Astra 5 vs Inne Auto?

Tutaj omawiamy przymiarki i zakupy nowej Astry 5
astra
Weteran
Posty: 1236
Rejestracja: 08 maja 2017, 10:02
Posiadane auto: Opel Astra V Sports Tourer Enjoy B+
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: --
Województwo: --
Has thanked: 156 times
Been thanked: 63 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: astra » 14 sty 2019, 14:46

Mati pisze:
adax pisze:No ale dlaczego oni ida w te 3 cylindry,jaki sens,jakie pozytywy?

Oszczędności w produkcji (czas oraz ilość elementów)
Robią 3 cylindrówki bo lepiej wypadają na papierze przed urzędnikami z UE.

W takim razie dlaczego nie robią R3 w Dieslach? Widzieliście kiedyś Diesla R3? R4, R5, R6, V6, W12 ale R3?

Awatar użytkownika
komisarzryba
VIP
Posty: 5898
Rejestracja: 22 cze 2016, 11:34
Posiadane auto: Insignia Grand Sport
Silnik: 2.0 Turbo S/S 200 KM
Rocznik auta: 404
Miasto: Sieradz
Województwo: łódzkie
Has thanked: 1 time
Been thanked: 322 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: komisarzryba » 14 sty 2019, 14:53

1,2 tdi 3l w lupo ;)
béton brut

Mati
Weteran
Posty: 1154
Rejestracja: 10 lut 2017, 09:51
Posiadane auto: Opel Astra V HB
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Katowice
Województwo: Śląskie
Has thanked: 69 times
Been thanked: 131 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: Mati » 14 sty 2019, 14:56

Robili i to nie wyszło na dobre. 1.2 tdi było 3 cylindrowym dieslem. Ciężko wyważyć taki silnik bo wibracje były mega. Z resztą pójdź sobie do salonu bmw jak mają jakieś auto (np. bmw3) z silnikiem 1,5 benzynowym 3 cylindrowym i poproś sprzedawcę żeby otworzył maskę i idź obserwować silnik a on niech odpali to cudo na kołach ;p Wibracje odpalonego silnika są mega ogromne. Jakby miał być to diesel to nie wyobrażam sobie tych wibracji ;/ chyba świat wpadłby w wibracje :lol:
Obrazek

Awatar użytkownika
kuba
Moderator
Posty: 6664
Rejestracja: 10 cze 2016, 01:03
Posiadane auto: Astra K ST Dynamic
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM (B14XFT MT6)
Rocznik auta: 2016
Miasto: ,,,
Województwo: ,,,
Has thanked: 574 times
Been thanked: 316 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: kuba » 14 sty 2019, 15:59

astra pisze:W takim razie dlaczego nie robią R3 w Dieslach?

O czym mówisz... Jak to nie robią ?
1.4 TDI, jeżdżą tego miliony w VAG'ach, to 3 cylindrowa jednostka. Miałem nieprzyjemnosć jechać taką Fabią, wibracje dało się przeżyć, ale dźwięku silnika - nie.
Przepięknie jest... i tylko tlenu mniej...

Awatar użytkownika
Desiderata
VIP
Posty: 1876
Rejestracja: 26 lut 2017, 20:04
Posiadane auto: Astra V HB
Silnik: Turbo 125 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Gdynia
Województwo: Polska
Has thanked: 80 times
Been thanked: 81 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: Desiderata » 14 sty 2019, 16:20

Od dźwięku to są jednostki typu lsx, 2jz czy rb28dett :P
Sei frohgemut. Strebe danach glücklich zu sein.

adax
Weteran
Posty: 1421
Rejestracja: 12 cze 2016, 00:15
Posiadane auto: astra K
Silnik: 1.4 125
Rocznik auta: 2016
Miasto: gdańsk
Województwo: Pomorskie
Has thanked: 112 times
Been thanked: 39 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: adax » 14 sty 2019, 18:14

No oszczednosci,ale o sprzedaz się nie boja?

Awatar użytkownika
noodle
Wyjadacz
Posty: 107
Rejestracja: 26 cze 2018, 21:26
Posiadane auto: Astra K
Silnik: 1.4T S/S 150KM AT6
Rocznik auta: 2018
Miasto: Sosnowiec
Województwo: śląskie
Has thanked: 4 times
Been thanked: 5 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: noodle » 14 sty 2019, 20:28

Czego mają się bać? Po to powstają kartele samochodowe. Wszędzie, wszystko na podobnym poziomie cenowym jest takie samo. Różnice są kosmetyczne.

Awatar użytkownika
kuba
Moderator
Posty: 6664
Rejestracja: 10 cze 2016, 01:03
Posiadane auto: Astra K ST Dynamic
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM (B14XFT MT6)
Rocznik auta: 2016
Miasto: ,,,
Województwo: ,,,
Has thanked: 574 times
Been thanked: 316 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: kuba » 14 sty 2019, 21:29

Desiderata pisze:Od dźwięku to są jednostki typu lsx, 2jz czy rb28dett :P

To ja wiem... ale nie idzie o to, że to ma głaskać po uszach, tylko k..wa normalnie przemieścić z pkt A do pkt B, bez bólu łba, a takim w/w się nie da :lol:
Przepięknie jest... i tylko tlenu mniej...

themichals
Klubowicz
Posty: 387
Rejestracja: 15 sty 2017, 21:14
Posiadane auto: Opel Astra II
Silnik: 1.4 90km
Rocznik auta: 1999
Miasto: Katowice
Województwo: Śląskie
Has thanked: 20 times
Been thanked: 27 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: themichals » 15 sty 2019, 07:49


astra
Weteran
Posty: 1236
Rejestracja: 08 maja 2017, 10:02
Posiadane auto: Opel Astra V Sports Tourer Enjoy B+
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: --
Województwo: --
Has thanked: 156 times
Been thanked: 63 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: astra » 15 sty 2019, 09:07

kuba pisze:
astra pisze:W takim razie dlaczego nie robią R3 w Dieslach?

O czym mówisz... Jak to nie robią ?
1.4 TDI, jeżdżą tego miliony w VAG'ach, to 3 cylindrowa jednostka. Miałem nieprzyjemnosć jechać taką Fabią, wibracje dało się przeżyć, ale dźwięku silnika - nie.

To był eksperyment i to na klientach jak to w VAG. Dalej to produkują czy dali sobie spokój? Czy inni producenci mają w ofercie Diesla R3?

Added in 9 minutes 13 seconds:
komisarzryba pisze:1,2 tdi 3l w lupo ;)

Tak, faktycznie tutaj opisane
http://lubimyczytac.pl/ksiazka/4811408/szybciej-wyzej-dalej-skandale-volkswagena
Lupo-3L że niby taki eko wilk. Wstrzymali produkcję w 2005, zbieg okoliczności? W szczytowej popularności Diesla?
Model wielokrotnie nagradzany! Duma oszczędności VAG'a.
Jeszcze jeden wynalazek VAG jak Pheaton.

Added in 7 minutes 56 seconds:
themichals pisze:https://www.francuskie.pl/nowy-opel-astra-2020-facelift-przylapany-w-czasie-prob/

Rozumiem że podstawowy silnik to będzie R3 1.2 PureTech. To będzie ewenement w dzisiejszych czasach. Używany przedlift będzie droższy i bardziej poszukiwany od polifta :)

Awatar użytkownika
marwisn
VIP
Posty: 3056
Rejestracja: 18 lis 2016, 19:38
Posiadane auto: Seat Leon 5F
Silnik: 1.4 Turbo S/S 125 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Poznań
Województwo: wielkopolska
Has thanked: 45 times
Been thanked: 247 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: marwisn » 15 sty 2019, 09:30

Kolega ma diesla 3 cylindrowego w skodzie (bez turbo). Najechane blisko 350.000 km. I się nie psuje. Tylko pracuje mało kulturalnie.
Obrazek

Astra K - 8,52 l/100 km.

Awatar użytkownika
marcinos
Klubowicz
Posty: 368
Rejestracja: 08 sty 2019, 11:49
Posiadane auto: KIA NIRO HEV 2023
Silnik: 1.6
Rocznik auta: 0
Miasto: Bolesławiec
Województwo: Dolnosląskie
Been thanked: 16 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: marcinos » 15 sty 2019, 10:28

Powiedzcie jak z tymi pakietami, czy wersja Enjoy plus pakiet Biznes Plus jest wystarczający ? Czy takie atrakcje jak kamera cofania jest niezbędny czy wystarczą czujniki przednie i tylne ? Jak się sprawuje automat w Astrze bo nie ukrywam, że celuję tym razem w automat ?

To pytanie raczej w innym dziale powinno wylądować /kuba/

wybor-konfiguracji-oraz-silnika-t987.html

ToniEja
Weteran
Posty: 980
Rejestracja: 22 paź 2018, 22:18
Posiadane auto: Opel Astra K
Silnik: 1.6 Turbo 200KM
Rocznik auta: 2018
Miasto: Elbląg
Województwo: Warmińsko Mazurskie
Has thanked: 14 times
Been thanked: 32 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: ToniEja » 15 sty 2019, 17:43

Nikt ci nie powei czy jest wystarfczajaca bo kazdy ma inne preferencje.
Mi osobiscie kamera cofania jest bardoz przydatna, czujniki sa juz calkowicie na czerowno a dalej mozna jeszcze podjechac.
No i zdecydowanie wole piano black niz "sreberka" na dece rozdzielczej.
Ale kiedys nie bylo nawet czujnikow i ludzie parkowali wiec teoretycznie nie jest to niezbedne... ale lepiej miec nz nie miec :D

Astra po liftingu.
https://drivemag.com/news/2019-opel-ast ... -more-tech

Awatar użytkownika
wiesiek3d
VIP
Posty: 2995
Rejestracja: 15 mar 2017, 21:48
Posiadane auto: Vagina
Silnik: Na gnojówkę
Rocznik auta: 0
Miasto: Łagów
Województwo: Lubuskie
Has thanked: 106 times
Been thanked: 130 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: wiesiek3d » 15 sty 2019, 19:09

A ja wolę sreberko przynajmniej odcisków palców nie widać, może ładnie wygląda ale niepraktyczne.

Awatar użytkownika
matrixblue
Wyjadacz
Posty: 157
Rejestracja: 26 sty 2017, 21:14
Posiadane auto: Astra K
Silnik: 1.4 Turbo 125 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Katowice
Województwo: Śląskie
Has thanked: 38 times
Been thanked: 11 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: matrixblue » 16 sty 2019, 10:12

Opel Astra 1.4 125 KM vs Mazda CX5 2.0 165 KM

Kilka dni temu do naszej firmy trafiła nowa Mazda CX5. Miałem możliwość przejechania samochodem ok 1500 km. Na pierwszy rzut oka CX5 to super samochód. Świetnie się prezentuje. Pozycja za kierownicą dobra. Pierwsze zaskoczenie - silnik. Mimo 165 KM auto jest bardzo wolne. Długo przyśpiesza do 100 km/h ( ok 11 s na oponach zimowych). Elastyczność? Zapomnij na 4 biegu od 60 do 100 przyśpiesza ok 12 sekund, na 6 biegu od 80 - 120 km/h ponad 18 sekund... Nasz dyrektor przesiadł się z Astry 1.4 o mocy 150 km i jest w głębokim szoku.
Samochód wydaje się duży, masywny. Zaskoczę Was - miejsca z tyły jest mniej niż w Astrze ( przy ustawieniu fotela dla osoby przy wzroście 186 cm). Astra ma na nogi więcej o 2-3 cm.
Zrobiliśmy mały wyścig na ok 400 m na zamkniętej drodze z Astrą 1.4 125 km. Na pierwszych 10 metrach CX5 lekko poszedł do przodu ale później Astra go zniszczyła. Na trkońca Asa miała ok 30- 40 metrów przewagi.
Wiem że wiele osób szanuje Mazdy i lubi technologię SKYACTIVE. Niestety dla osób, które jeżdżą samochodami z turbo jazda takim samochodem o dużej mocy jest zdziwieniem.
Obrazek

Awatar użytkownika
marcinos
Klubowicz
Posty: 368
Rejestracja: 08 sty 2019, 11:49
Posiadane auto: KIA NIRO HEV 2023
Silnik: 1.6
Rocznik auta: 0
Miasto: Bolesławiec
Województwo: Dolnosląskie
Been thanked: 16 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: marcinos » 16 sty 2019, 10:30

Żadne zaskoczenie bo nie od dziś wiadomo, że w CX 3 i CX 5 miejsca jest bardzo mało. Tojuz Captur jest bardziej przestronny a do Astry nie ma co porównywać. Byłem w Madzie ale tylko 3 zrobiła na mnie wrażenie i ma bardzo dobry silnik.

Awatar użytkownika
wiesiek3d
VIP
Posty: 2995
Rejestracja: 15 mar 2017, 21:48
Posiadane auto: Vagina
Silnik: Na gnojówkę
Rocznik auta: 0
Miasto: Łagów
Województwo: Lubuskie
Has thanked: 106 times
Been thanked: 130 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: wiesiek3d » 17 sty 2019, 11:48

Taki jak CX5.

tyrael
Nowicjusz
Posty: 6
Rejestracja: 17 sty 2019, 13:14
Posiadane auto: Brak
Silnik: 1.4
Rocznik auta: 2016
Miasto: Białystok
Województwo: Podlaskie

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: tyrael » 17 sty 2019, 13:31

Przeczytałem z 50 stron tego tematu. Pojawiały się różne modele m.in. Leon, czy też Giulietta w konfrontacji z Astrą.
W moim mieście jest Astra z 2017 roku z przebiegiem około 20 tyś km, 1.4 125, manual, enjoy biznes w cenie 55 tyś zł (bezwypadkowa). Auto pochodzi z wypożyczalni, jest na gwarancji.
W salonie Seata jest też Leon z 2016 roku z przebiegiem około 50 tyś km, 1.4 125, manual, FR w cenie 56 tyś zł (bezwypadkowa). Auto pochodzi od 1 właściciela, jest na gwarancji.
Oglądałem też Giuliettę z 2015, z przebiegiem 30 tyś km, 1.4 120, distinctive w cenie 46 tyś zł (bezwypadkowa). Auto pochodzi od 1 właściciela.

Drodzy użytkownicy, co proponujecie? Samochód głównie do miasta, niezawodność stawiam ponad osiągi.

Awatar użytkownika
jakoku
VIP
Posty: 5674
Rejestracja: 19 mar 2017, 22:05
Posiadane auto: Opel Astra Sports Tourer.
Silnik: 1.4 125 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Grajewo
Województwo: Podlaskie
Has thanked: 380 times
Been thanked: 379 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: jakoku » 17 sty 2019, 14:15

Najmłodsze auto.
Doktor Fizyki w zakresie Nauk o Siłownikach, oraz Profesor Materiałoznawstwa. Tytuły nadane przez kapitułę A5K.pl :D
Moja Astra Dark Carmel tu

Awatar użytkownika
barat
Wyjadacz
Posty: 245
Rejestracja: 06 wrz 2017, 17:48
Posiadane auto: Astra K ST 2017.5
Silnik: B16SHT 1,6 200 KM AT
Rocznik auta: 2018
Miasto: Czerniejewo
Województwo: Wielkopolska
Has thanked: 12 times
Been thanked: 11 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: barat » 17 sty 2019, 14:17

Astra - najnowsza :) Giulietta jest ładna, Alfy są spoko - nastawione na kierowcę (miałem 5 lat A147), ale mimo wszystko Astra prawie nówka. Poszukaj jeszcze, może znajdziesz Astrę z automatem - do miasta dobra rzecz.
Obrazek

tyrael
Nowicjusz
Posty: 6
Rejestracja: 17 sty 2019, 13:14
Posiadane auto: Brak
Silnik: 1.4
Rocznik auta: 2016
Miasto: Białystok
Województwo: Podlaskie

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: tyrael » 17 sty 2019, 14:29

Dzięki. Też głównie myślałem o Astrze, ale niepokoi mnie fakt, że była użytkowana w wypożyczalni... Leon jest ciekawy, ale nie ma czujników - tylko kamerę o wąskim kącie. Giuliettę biorę pod uwagę, bo jest prawie 10 tyś tańsza i chyba najprostsza konstrukcyjnie.

Awatar użytkownika
jakoku
VIP
Posty: 5674
Rejestracja: 19 mar 2017, 22:05
Posiadane auto: Opel Astra Sports Tourer.
Silnik: 1.4 125 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Grajewo
Województwo: Podlaskie
Has thanked: 380 times
Been thanked: 379 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: jakoku » 17 sty 2019, 14:36

Jeśli chodzi o kwestie Alfa kontra Leona wybrałbym Alfę. Za Alfą przemawia silnik 1.4 120.
Doktor Fizyki w zakresie Nauk o Siłownikach, oraz Profesor Materiałoznawstwa. Tytuły nadane przez kapitułę A5K.pl :D
Moja Astra Dark Carmel tu

themichals
Klubowicz
Posty: 387
Rejestracja: 15 sty 2017, 21:14
Posiadane auto: Opel Astra II
Silnik: 1.4 90km
Rocznik auta: 1999
Miasto: Katowice
Województwo: Śląskie
Has thanked: 20 times
Been thanked: 27 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: themichals » 17 sty 2019, 16:18


Awatar użytkownika
marwisn
VIP
Posty: 3056
Rejestracja: 18 lis 2016, 19:38
Posiadane auto: Seat Leon 5F
Silnik: 1.4 Turbo S/S 125 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Poznań
Województwo: wielkopolska
Has thanked: 45 times
Been thanked: 247 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: marwisn » 17 sty 2019, 16:42

tyrael pisze:Dzięki. Też głównie myślałem o Astrze, ale niepokoi mnie fakt, że była użytkowana w wypożyczalni... Leon jest ciekawy, ale nie ma czujników - tylko kamerę o wąskim kącie. Giuliettę biorę pod uwagę, bo jest prawie 10 tyś tańsza i chyba najprostsza konstrukcyjnie.


Astra i Leon to auta które miałem/mam więc testowałem je na sobie. Które wybierzesz zależy właściwie od preferencji.

Astra ma nowy silnik który debiutował w tym modelu. Jeśli przymknąć oko na "problem pierwszego tłoka" to calkiem udany motor.

1.4 w Leonie (jak FR to raczej ten silnik) to sławetne TSI, którym straszą po wszelakich forach. Tyle, że to zupełnie inny motor, mocno zmieniony i uproszczony konstrukcyjnie. Ja z nim problemow nie mam i nic na forach na niego znaleźć nie można.

Reszta to kwestia gustu i preferencji. Posiedzieć, przejechać się. Każde jedzie fajnie więc co nie wybierzesz będzie dobrze.
Obrazek

Astra K - 8,52 l/100 km.

adax
Weteran
Posty: 1421
Rejestracja: 12 cze 2016, 00:15
Posiadane auto: astra K
Silnik: 1.4 125
Rocznik auta: 2016
Miasto: gdańsk
Województwo: Pomorskie
Has thanked: 112 times
Been thanked: 39 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: adax » 17 sty 2019, 17:11

Ciezki wybor ale z minimalną przewaga Alfa,bo tansza o dyche i silnik pewny.

Awatar użytkownika
marcinos
Klubowicz
Posty: 368
Rejestracja: 08 sty 2019, 11:49
Posiadane auto: KIA NIRO HEV 2023
Silnik: 1.6
Rocznik auta: 0
Miasto: Bolesławiec
Województwo: Dolnosląskie
Been thanked: 16 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: marcinos » 17 sty 2019, 17:54

Brałbym Alfę ze względu na silnik i wygląd. Obecne Alfy to już nie te co kiedyś, są bezawaryjne i naprawdę komfortowe a do tego przyciągają wzrok. Stereotypami nie warto żyć.

tyrael
Nowicjusz
Posty: 6
Rejestracja: 17 sty 2019, 13:14
Posiadane auto: Brak
Silnik: 1.4
Rocznik auta: 2016
Miasto: Białystok
Województwo: Podlaskie

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: tyrael » 17 sty 2019, 21:55

Dziękuję za dość szeroki odzew. Generalnie mocno interesuje się tymi samochodami, no i jestem w sumie zdziwiony, że na forum Astry ktoś poleca Giuliettę :D. Wydaje mi się rozsądna zważywszy na 1 właściciela, który zarzeka się, że jest bezwypadkowa. A i 10 tyś to spora kwota patrząc z mojej perspektywy.
Astra ma przewagę rocznika i pewnie łatwiej będzie ją kiedyś sprzedać.

Awatar użytkownika
marwisn
VIP
Posty: 3056
Rejestracja: 18 lis 2016, 19:38
Posiadane auto: Seat Leon 5F
Silnik: 1.4 Turbo S/S 125 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Poznań
Województwo: wielkopolska
Has thanked: 45 times
Been thanked: 247 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: marwisn » 17 sty 2019, 22:10

tyrael pisze:Astra ma przewagę rocznika i pewnie łatwiej będzie ją kiedyś sprzedać.


Astry jeżdżą masowo we flotach. Już teraz jest spory wybór bo kończą się leasingi w firmach i auta wracają na rynek. A to psuje rynek dla prywatnej osoby, która chce sprzedać auto bo ma dużą konkurencję. Może trochę gorzej wyposażoną, ale tez sporo tańszą. A cena czyni cuda w naszym kraju.
Obrazek

Astra K - 8,52 l/100 km.

tyrael
Nowicjusz
Posty: 6
Rejestracja: 17 sty 2019, 13:14
Posiadane auto: Brak
Silnik: 1.4
Rocznik auta: 2016
Miasto: Białystok
Województwo: Podlaskie

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: tyrael » 18 sty 2019, 12:33

To też prawda, ciekawi mnie też, jak to się przekłada na zużycie samochodu. Przy przebiegu 17 tyś km raczej nie da się go zajechać. W międzyczasie pojawiły się też ciekawe oferty na Focusy z Ecoboostem 150 km, w cenach podobnych do Giulietty.
Ostatnio zmieniony 18 sty 2019, 15:01 przez tyrael, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
marwisn
VIP
Posty: 3056
Rejestracja: 18 lis 2016, 19:38
Posiadane auto: Seat Leon 5F
Silnik: 1.4 Turbo S/S 125 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Poznań
Województwo: wielkopolska
Has thanked: 45 times
Been thanked: 247 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: marwisn » 18 sty 2019, 14:17

Pewnie, że się da. Zajechać turbo i dwumasę to kwestia kilku tysięcy jak się postarasz :D.
Obrazek

Astra K - 8,52 l/100 km.


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 61 gości