Astra 5 vs Inne Auto?

Tutaj omawiamy przymiarki i zakupy nowej Astry 5
Awatar użytkownika
PaGo
VIP
Posty: 5155
Rejestracja: 10 cze 2019, 14:28
Posiadane auto: Opel Astra V HB
Silnik: 1.4 xft
Rocznik auta: 2017
Miasto: ŁD
Województwo: łódzkie
Has thanked: 194 times
Been thanked: 126 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: PaGo » 01 wrz 2021, 13:43

A ten znowu..
Nie ręczę za siebie.

Awatar użytkownika
komisarzryba
VIP
Posty: 5890
Rejestracja: 22 cze 2016, 11:34
Posiadane auto: Insignia Grand Sport
Silnik: 2.0 Turbo S/S 200 KM
Rocznik auta: 404
Miasto: Sieradz
Województwo: łódzkie
Has thanked: 1 time
Been thanked: 322 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: komisarzryba » 01 wrz 2021, 14:44

bo ciagle sie przewija watek wysprzeglikow i narzekan na nie ;)
béton brut

rah
VIP
Posty: 2597
Rejestracja: 04 lip 2017, 20:34
Posiadane auto: KIA Xceed 1.6 XL była Astra ST 1.6 200KM
Silnik: 1.6 T-GDi 204 KM 7DCT
Rocznik auta: 2020
Miasto: Bydgoszcz
Województwo: kujawsko-pomorskie
Has thanked: 4 times
Been thanked: 149 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: rah » 01 wrz 2021, 15:24

Właśnie dzisiaj widziałem moją asterke ST 200KM. Zadbana, czyściuteńka, wszystko bangla, właściciel zadowolony. Jechał najwięcej tylko 160 km/h, bo żona kontroluje prędkość swoim telefonem z gps i włącza się, jak limiter prędkości tylko ma bardziej stanowcze komendy

GordonLameman
VIP
Posty: 1539
Rejestracja: 13 wrz 2017, 09:31
Posiadane auto: Skoda Octavia IV
Silnik: 2.0 TDI DSG 150KM
Rocznik auta: 2020
Miasto: Katowice
Województwo: śląskie
Has thanked: 82 times
Been thanked: 36 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: GordonLameman » 01 wrz 2021, 15:35

rah pisze:Właśnie dzisiaj widziałem moją asterke ST 200KM. Zadbana, czyściuteńka, wszystko bangla, właściciel zadowolony. Jechał najwięcej tylko 160 km/h, bo żona kontroluje prędkość swoim telefonem z gps i włącza się, jak limiter prędkości tylko ma bardziej stanowcze komendy

Auto wybrał dobrze. Żonę bardzo źle.

Awatar użytkownika
komisarzryba
VIP
Posty: 5890
Rejestracja: 22 cze 2016, 11:34
Posiadane auto: Insignia Grand Sport
Silnik: 2.0 Turbo S/S 200 KM
Rocznik auta: 404
Miasto: Sieradz
Województwo: łódzkie
Has thanked: 1 time
Been thanked: 322 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: komisarzryba » 01 wrz 2021, 15:36

Żona z definicji jest złym wyborem ;)
béton brut

GordonLameman
VIP
Posty: 1539
Rejestracja: 13 wrz 2017, 09:31
Posiadane auto: Skoda Octavia IV
Silnik: 2.0 TDI DSG 150KM
Rocznik auta: 2020
Miasto: Katowice
Województwo: śląskie
Has thanked: 82 times
Been thanked: 36 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: GordonLameman » 01 wrz 2021, 15:48

Moja jest fajna!

[tak mi kazała napisac]

Slavek
VIP
Posty: 2105
Rejestracja: 27 sie 2017, 13:02
Posiadane auto: Opel Astra
Silnik: 1.1
Rocznik auta: 0
Miasto: Centrum sedna
Województwo: odpowiednie
Has thanked: 11 times
Been thanked: 86 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: Slavek » 01 wrz 2021, 15:50

komisarzryba pisze:bo ciagle sie przewija watek wysprzeglikow i narzekan na nie ;)

Lepiej o oleju popisać.

Awatar użytkownika
Fuks
VIP
Posty: 3533
Rejestracja: 18 gru 2016, 15:49
Posiadane auto: Astra K 1.4 150
Silnik: 1.4 150 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Las
Województwo: Zielony
Has thanked: 312 times
Been thanked: 239 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: Fuks » 01 wrz 2021, 17:02

GordonLameman pisze:Moja jest fajna!
[tak mi kazała napisac]


Dobre :lol:

ToDz84
Nowicjusz
Posty: 56
Rejestracja: 24 maja 2018, 13:18
Posiadane auto: Mazda 3 Hikari HB 2021
Silnik: 2.0 150KM AT6
Rocznik auta: 0
Miasto: Warszawa
Województwo: Mazowieckie
Has thanked: 7 times
Been thanked: 16 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: ToDz84 » 13 wrz 2021, 12:55

GordonLameman pisze:Koniecznie wróć do wątku, bo jestem ciekaw wrażeń.

Ja z Mazdą 3 mam wizualny problem z zewnątrz, środek jest już dużo lepszy. jestem też ciekaw wykończenia, bo poprzednie generacje miały problem z jakością (przynajmniej subiektywnie).

Ale wróć koniecznie :)


No to po trzech latach z Astrą K Dynamic 1.4 150KM AT HB przesiadłem się na nową Mazdę 3 Hikari 2.0 150KM AT HB. Na razie jeżdżę nią 2 tygodnie, ale mam kilka spostrzeżeń.

Zacznę od plusów Astry
1) Przy identycznej mocy silników (150KM) Astra zbiera się odczuwalnie lepiej. To zasługa turbo i tego nie da się przeskoczyć (szczególnie w niższych zakresach obrotów silnika).
2) W Astrze bardzo fajnie działał system automatycznego parkowania - tego w Maździe po prostu nie da się dokupić. Nie i już.
3) Astra oferuje więcej przestrzeni dla pasażerów z tyłu - nie czuć tego gdy się siedzi, ale jak wpinałem fotelik RWD w Astrze, to do mojego oparcia miałem jeszcze kilka centymetrów luzu. W Maździe - jest na styk, a próba zrobienia jakiegokolwiek luzu prowadzi do kompromisów, gdzie na szali jest optymalna pozycja za kierownicą.
4) Praca automatycznej skrzyni w Astrze wydaje się być płynniejsza. Może to kwestia przyzwyczajenia, ale ewidentnie te skrzynie pracują inaczej.

Teraz plusy Mazdy:
1) Wyciszenie wnętrza - tu jest skok jakościowy, do tego dużo przyjemniejszy dźwięk silnika (to jednak dwulitrówka), a to razem bezpośrednio wpływa na przyjemność z jazdy.
2) Lepiej wykończone wnętrze. Zarówno jeśli chodzi o materiały jak i projekt. To niby pierdoły, ale np. w Maździe jest szerszy tunel środkowy i spokojnie można oprzeć rękę ;) W ogóle Mazda w środku sprawia wrażenie auta z segmentu D (i to bardzo, bardzo przyzwoitego!).
3) Dużo ciekawych dodatków np. HUD, tempomat adaptacyjny, monitorowanie martwego pola i ruchu poprzecznego, bezkluczykowy dostęp, światła LED i to w każdej wersji wyposażenia. Zakup czegoś więcej daje naprawdę dużo - np. kamery 360, świetne nagłośnienie Bose.... W ogóle w Maździe nie ma bieda-wersji :) Nie ma więc takich kwiatków jak brak wyświetlacza albo mniejszy wyświetlacz radia ...czy goła plastikowa kierownica wyposażona jedynie ...w klakson (Astro, o zgrozo!). To oczywiście przekłada się na cenę startową, ale wydaje mi się, że w sposób uczciwy. Bo moje zdanie jest takie, że uczciwiej klientowi pokazać cenę startową o 20k wyższą, za samochód który od razu nadaje się do zakupu, niż mamić go wizją taniego auta, do którego trzeba dobrać milion pierdół, żeby dało się jeździć.
4) Start & Stop - w ogóle nie lubię tego typu dodatków i w Astrze zawsze wyłączałem, bo szarpnięcie silnikiem przy każdym ruszaniu przyjemne nie jest. W Maździe działa to bardzo dobrze - restart silnika podczas ruszania jest praktycznie nieodczuwalny.
5) Wygląd. Rzecz bardzo subiektywna - mi się podoba, choć od premiery Mazdy minął chyba rok zanim oswoiłem się z dość specyficznym słupkiem C w hatchbacku ;)
6) No i kwiatek na koniec - w Maździe nie parują mi reflektory :p

Axel99
Klubowicz
Posty: 449
Rejestracja: 07 gru 2020, 21:42
Posiadane auto: Astra K Hb
Silnik: 1.4 Dynami 150 km
Rocznik auta: 2019
Miasto: GŁUBCZYCE
Województwo: opolskie
Has thanked: 5 times
Been thanked: 16 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: Axel99 » 13 wrz 2021, 16:12

Najważniejszego brak, ile trzeba dopłacić za przesiadkę do nowej Mazdy ?

ToDz84
Nowicjusz
Posty: 56
Rejestracja: 24 maja 2018, 13:18
Posiadane auto: Mazda 3 Hikari HB 2021
Silnik: 2.0 150KM AT6
Rocznik auta: 0
Miasto: Warszawa
Województwo: Mazowieckie
Has thanked: 7 times
Been thanked: 16 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: ToDz84 » 13 wrz 2021, 22:46

Axel99 pisze:Najważniejszego brak, ile trzeba dopłacić za przesiadkę do nowej Mazdy ?

To akurat ciężko porównać. 3 lata temu skonfigurowałem sobie Astrę za około 98k. Teraz Mazda wyszła na poziomie 130k ...ale jak wyklikałem w konfiguratorze Opla coś, co wyposażeniem nie odbiega od Mazdy, to pułap 130k jest realną ceną za podobnie wyposażoną Astrę (jeśli chciałbym mieć automatyczną skrzynię, a dla mnie teraz to must have). Przez tą skrzynię obraz jest nieco zniekształcony, bo teraz w Oplu daje się ją zestawić tylko z dieaslem, ale cóż - wychodzi podobnie.
astraKonfig.jpg
astraKonfig.jpg (77.86 KiB) Przejrzano 1661 razy

Inferno
VIP
Posty: 1888
Rejestracja: 15 kwie 2019, 23:32
Posiadane auto: Astra K HB Dynamic
Silnik: 1.6 Turbo 200 KM AT
Rocznik auta: 2018
Miasto: Trójmiasto
Województwo: pomorskie
Has thanked: 125 times
Been thanked: 41 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: Inferno » 14 wrz 2021, 01:01

Pojeździłem trochę najnowszymi samochodami, które mają już asystenta pasa ruchu jako obowiązkowe wyposażenie (domyślnie włączony, można wyłączyć) i coś się we mnie zmieniło, bo w swojej astrze też już pstryknąłem to urządzenie jako stale włączone. Wcześniej włączałem ten system sporadycznie tylko na drogach ekspresowych i autostradach.

Awatar użytkownika
komisarzryba
VIP
Posty: 5890
Rejestracja: 22 cze 2016, 11:34
Posiadane auto: Insignia Grand Sport
Silnik: 2.0 Turbo S/S 200 KM
Rocznik auta: 404
Miasto: Sieradz
Województwo: łódzkie
Has thanked: 1 time
Been thanked: 322 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: komisarzryba » 14 wrz 2021, 08:22

ja mam nadal wylaczone, ale jak jezdzilem mazda, octavia i golfem, to jakos mi to nie przeszkadzalo.
béton brut

Axel99
Klubowicz
Posty: 449
Rejestracja: 07 gru 2020, 21:42
Posiadane auto: Astra K Hb
Silnik: 1.4 Dynami 150 km
Rocznik auta: 2019
Miasto: GŁUBCZYCE
Województwo: opolskie
Has thanked: 5 times
Been thanked: 16 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: Axel99 » 14 wrz 2021, 09:09

Wracając do tematu Mazdy, w mojej opinii Astrze brakuje szlifu, czuć odchudzenie auta kosztem komfortu.

Mike
Nowicjusz
Posty: 5
Rejestracja: 07 mar 2020, 21:55
Posiadane auto: Astra K
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Wrocław
Województwo: Dolnośląskie
Been thanked: 1 time

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: Mike » 14 wrz 2021, 18:41

A jak fotele Mazda 3 vs Astra?
Ja pojeździłem parę dni Mazdą 3 Kanjo ( 2 wersja od dołu ) i fotel w stosunku do AGR był 2 segmenty gorszy.

Awatar użytkownika
Fuks
VIP
Posty: 3533
Rejestracja: 18 gru 2016, 15:49
Posiadane auto: Astra K 1.4 150
Silnik: 1.4 150 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Las
Województwo: Zielony
Has thanked: 312 times
Been thanked: 239 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: Fuks » 14 wrz 2021, 21:34

Mike pisze:fotel w stosunku do AGR był 2 segmenty gorszy.

Może 2 razy mniejszy pod japońca? :lol:

Inferno
VIP
Posty: 1888
Rejestracja: 15 kwie 2019, 23:32
Posiadane auto: Astra K HB Dynamic
Silnik: 1.6 Turbo 200 KM AT
Rocznik auta: 2018
Miasto: Trójmiasto
Województwo: pomorskie
Has thanked: 125 times
Been thanked: 41 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: Inferno » 14 wrz 2021, 23:25

komisarzryba pisze:ja mam nadal wylaczone, ale jak jezdzilem mazda, octavia i golfem, to jakos mi to nie przeszkadzalo.

Trochę źle napisałem. Od przyszłego roku aystent pasa ruchu będzie obowiązkowy.

Mike
Nowicjusz
Posty: 5
Rejestracja: 07 mar 2020, 21:55
Posiadane auto: Astra K
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Wrocław
Województwo: Dolnośląskie
Been thanked: 1 time

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: Mike » 15 wrz 2021, 15:13

Fuks pisze:Może 2 razy mniejszy pod japońca? :lol:


Siedzisko sięgało mi do połowy uda.

- za krótkie siedzisko
- zagłówek za bardzo wypchnięty do przodu
- brak regulacji podparcia lędźwiowego
- słabe boczki

Na plus regulacja nachylenia siedziska takim wielkim pokrętłem.

Awatar użytkownika
komisarzryba
VIP
Posty: 5890
Rejestracja: 22 cze 2016, 11:34
Posiadane auto: Insignia Grand Sport
Silnik: 2.0 Turbo S/S 200 KM
Rocznik auta: 404
Miasto: Sieradz
Województwo: łódzkie
Has thanked: 1 time
Been thanked: 322 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: komisarzryba » 15 wrz 2021, 15:49

Regulacja podparcia ledzwiowego w mazdzie 3 jest w standardzie dopiero w najwyższej wersji enso albo w hikari po dodaniu pakietu luxury.
béton brut

rah
VIP
Posty: 2597
Rejestracja: 04 lip 2017, 20:34
Posiadane auto: KIA Xceed 1.6 XL była Astra ST 1.6 200KM
Silnik: 1.6 T-GDi 204 KM 7DCT
Rocznik auta: 2020
Miasto: Bydgoszcz
Województwo: kujawsko-pomorskie
Has thanked: 4 times
Been thanked: 149 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: rah » 15 wrz 2021, 18:16

Podparcie lędźwiowe dla mnie must have. Zawsze mam napompowane na full.

Awatar użytkownika
komisarzryba
VIP
Posty: 5890
Rejestracja: 22 cze 2016, 11:34
Posiadane auto: Insignia Grand Sport
Silnik: 2.0 Turbo S/S 200 KM
Rocznik auta: 404
Miasto: Sieradz
Województwo: łódzkie
Has thanked: 1 time
Been thanked: 322 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: komisarzryba » 15 wrz 2021, 18:47

Ja też. I ścisniete boczki ;)
béton brut

ToDz84
Nowicjusz
Posty: 56
Rejestracja: 24 maja 2018, 13:18
Posiadane auto: Mazda 3 Hikari HB 2021
Silnik: 2.0 150KM AT6
Rocznik auta: 0
Miasto: Warszawa
Województwo: Mazowieckie
Has thanked: 7 times
Been thanked: 16 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: ToDz84 » 15 wrz 2021, 22:25

Mike pisze:A jak fotele Mazda 3 vs Astra?
Ja pojeździłem parę dni Mazdą 3 Kanjo ( 2 wersja od dołu ) i fotel w stosunku do AGR był 2 segmenty gorszy.

Rzeczywiście, względem AGR to fotele Maździe wypadają słabo. Natomiast, jeśli o mnie chodzi, to te seryjnie montowane w Astrze i te w trójce są porównywalne. Ale też ciężko się wypowiedzieć, bo większość moich tras ma mniej niż 15km, a na takich dystansach nie ma kiedy jeszcze d**a rozboleć.
Stanislawa pisze:Mazda jest jak roślina po 3 latach kwitnie.....

Aha :p

Derek
Nowicjusz
Posty: 72
Rejestracja: 24 sty 2018, 14:30
Posiadane auto: Opel Astra V ST
Silnik: 1.4 Turbo S/S AT 150KM
Rocznik auta: 2018
Miasto: Lubartów
Województwo: Lubelskie
Has thanked: 11 times
Been thanked: 16 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: Derek » 19 wrz 2021, 12:54

Doczekałem się.. miał być w listopadzie, pojawił się wcześniej :D (zamówiony na początku stycznia).
Załączniki
20210916_185648.jpg
20210916_185648.jpg (859.14 KiB) Przejrzano 2033 razy
20210916_220025.jpg
20210916_220025.jpg (675.24 KiB) Przejrzano 2033 razy
20210916_142355.jpg
20210916_142355.jpg (666.74 KiB) Przejrzano 2033 razy
20210919_134227.jpg
20210919_134227.jpg (393.36 KiB) Przejrzano 1947 razy

GordonLameman
VIP
Posty: 1539
Rejestracja: 13 wrz 2017, 09:31
Posiadane auto: Skoda Octavia IV
Silnik: 2.0 TDI DSG 150KM
Rocznik auta: 2020
Miasto: Katowice
Województwo: śląskie
Has thanked: 82 times
Been thanked: 36 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: GordonLameman » 20 wrz 2021, 15:06

Gratulacje!
Niech dobrze służy :)

Awatar użytkownika
komisarzryba
VIP
Posty: 5890
Rejestracja: 22 cze 2016, 11:34
Posiadane auto: Insignia Grand Sport
Silnik: 2.0 Turbo S/S 200 KM
Rocznik auta: 404
Miasto: Sieradz
Województwo: łódzkie
Has thanked: 1 time
Been thanked: 322 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: komisarzryba » 20 wrz 2021, 15:14

Czekam na dłuższą relację z użytkowania ;)
béton brut

Awatar użytkownika
man1utek
VIP
Posty: 2061
Rejestracja: 05 kwie 2017, 10:27
Posiadane auto: Opel Astra V HB Essentia
Silnik: 1.4 100KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Brwinów
Województwo: Mazowieckie
Has thanked: 42 times
Been thanked: 46 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: man1utek » 22 wrz 2021, 11:38

piękna bryka, robi wrażenie!
Niesłychane, że w dobie pandemii, braków materiałów, udało się wyprodukować a co za tymidzie- dostałeś auto z dużym wyprzedzeniem:)
Czekamy na dalsze relacje. Gratuluję, niech bezpiecznie wozi i sprawia dużo radości :)

Inferno
VIP
Posty: 1888
Rejestracja: 15 kwie 2019, 23:32
Posiadane auto: Astra K HB Dynamic
Silnik: 1.6 Turbo 200 KM AT
Rocznik auta: 2018
Miasto: Trójmiasto
Województwo: pomorskie
Has thanked: 125 times
Been thanked: 41 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: Inferno » 22 wrz 2021, 20:54

man1utek pisze:Niesłychane, że w dobie pandemii, braków materiałów, udało się wyprodukować a co za tymidzie- dostałeś auto z dużym wyprzedzeniem:)

Prawie 9 miesięcy to dzisiaj rzeczywiście tempo ekspresowe. :lol: W 2006 czekałem na astrę G 6 tygodni (zamówienie do fabryki). Byłoby nawet szybciej, gdyby nie upały i zakazy ruchu samochodów ciężarowych. Na astrę K czekałem jakieś 2,5 miesiąca (też zamówienie do fabryki). Ale dzisiaj to wiadomo...

Awatar użytkownika
marcinos
Klubowicz
Posty: 368
Rejestracja: 08 sty 2019, 11:49
Posiadane auto: KIA NIRO HEV 2023
Silnik: 1.6
Rocznik auta: 0
Miasto: Bolesławiec
Województwo: Dolnosląskie
Been thanked: 16 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: marcinos » 26 wrz 2021, 20:34

man1utek pisze:piękna bryka, robi wrażenie!

Ty tak serio, to jest piękne ? Ok...
Chyba inaczej postrzegam piękno ale z całym szacunkiem to piękne nie jest ;)
To nie żadna złośliwość naturalnie bo o gustach się nie rozmawia ale nie mogłem nie zareagować. Dla posiadacz gratulacje bo to jednak nowe auto, cieszy, że z wyprzedzeniem. Wkrótce ja też zaczynam się rozglądać bo w lutym 2023 kończy się leasing i czas na coś nowego. Nie wiem tylko czy będę robił zamówienie czy coś gotowego wezmę ale gotowiec pewnie nie będzie miał wszystkiego co chcę...jakie warto brać światła teraz ?

GordonLameman
VIP
Posty: 1539
Rejestracja: 13 wrz 2017, 09:31
Posiadane auto: Skoda Octavia IV
Silnik: 2.0 TDI DSG 150KM
Rocznik auta: 2020
Miasto: Katowice
Województwo: śląskie
Has thanked: 82 times
Been thanked: 36 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: GordonLameman » 26 wrz 2021, 20:39

marcinos pisze:Ty tak serio, to jest piękne ? Ok...
Chyba inaczej postrzegam piękno ale z całym szacunkiem to piękne nie jest ;)

"nie to ładne, co ładne, ale co się komu podoba"

:)

Awatar użytkownika
PaGo
VIP
Posty: 5155
Rejestracja: 10 cze 2019, 14:28
Posiadane auto: Opel Astra V HB
Silnik: 1.4 xft
Rocznik auta: 2017
Miasto: ŁD
Województwo: łódzkie
Has thanked: 194 times
Been thanked: 126 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: PaGo » 27 wrz 2021, 11:46

Miałem okazję przyjechać się Hyundai i30 w kombi.
O ile ponury wygląd wnętrza ,projekt deski rozdzielczej i intensywnie niebieskie podświetlenie przycisków nie zachwyciły mnie ,to jakość spasowania i solidność elementów wnętrza już tak.
A szczególnie wyciszenie ...
Chyba nie była to wysoka wersja wyposażenia : 4 -calowym wyświetlacz radia(które miało b.przyjemny dźwięk),dużo twardego tworzywa,ale było toto bardzo ciche.
Jest też więcej miejsca .
Wkurzenie na twórców asterixa mam do dziś.
Nie ręczę za siebie.


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Google [Bot] i 19 gości