Olej opel.

Wszystko co się zepsuło i wymaga naprawy, dodaj tutaj i wszyscy będą wiedzieć.
panwazon
Wyjadacz
Posty: 309
Rejestracja: 12 lut 2017, 18:21
Posiadane auto: Astra V Sports Tourer
Silnik: 1.4 Turbo 125KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: ///
Województwo: małopolskie
Has thanked: 11 times
Been thanked: 15 times

Re: Olej opel.

Postautor: panwazon » 03 cze 2020, 10:56

ze dwa lata temu od szefa serwisu w "moim" ASO usłyszałem zupełnie inną nazwę...
wielce prawdopodobne, że oleje dla Opla "produkuje" lub "produkowało" co najmniej kilku producentów, a dokładniej - zmieniają się oni w jednostkach czasu;
Obrazek

Mati
Weteran
Posty: 1154
Rejestracja: 10 lut 2017, 09:51
Posiadane auto: Opel Astra V HB
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Katowice
Województwo: Śląskie
Has thanked: 69 times
Been thanked: 131 times

Re: Olej opel.

Postautor: Mati » 03 cze 2020, 11:31

vwarni pisze:Jako ciekawostka dodam, że olej oryginalny GM dexos 1 gen 2 jest produkowany przez markę LIQUI MOLY. A przynajmniej tak się dowiedział mój kuzyn, który od 20 lat pracuje dla opla w Niemczech jako mistrz serwisu czy jak, to tam się u nich nazywa ta funkcja. Ciekawe.... Ale wiadomo, że tak jak filtry i inne graty, to opel sam ich nie wytwarza tylko ma podwykonawców.

Nie jest to prawda bo Liqui Moly też sama nie produkuje olejów tylko Meguin dla nich produkuje i większość olejów LM ma taki sam skład jak Meguin, który jest tańszy od LM a niczym się nie różni poza opakowaniem. Ach te zasłyszane informacje :/
Obrazek

jedivader
Klubowicz
Posty: 442
Rejestracja: 25 sty 2017, 07:41
Posiadane auto: Opel Astra V ST
Silnik: 1.6 CDTI B16DTE
Rocznik auta: 2017
Miasto: Ostrołęka
Województwo: mazowieckie
Has thanked: 52 times
Been thanked: 22 times

Re: Olej opel.

Postautor: jedivader » 03 cze 2020, 15:34

Skończyła się promocja w ASO Olej + filtr + wymiana za 299 zł w Astrach. Dostałem z ASO zielone światło na swój olej 5W40 ale musi mieć aprobatę Dexos2 i nie ma problemu z jakimikolwiek roszczeniami (gdyby takowe były w przyszłości) związanymi z olejami i usterkami. Takie info otrzymałem wczoraj w moim ASO... :O

Awatar użytkownika
vwarni
Klubowicz
Posty: 440
Rejestracja: 23 maja 2017, 19:26
Posiadane auto: Astra K 1.4 turbo
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM S/S
Rocznik auta: 2017
Miasto: Wrocław
Województwo: Dolnośląskie q
Been thanked: 8 times

Re: Olej opel.

Postautor: vwarni » 03 cze 2020, 15:40

Mati pisze:
vwarni pisze:Jako ciekawostka dodam, że olej oryginalny GM dexos 1 gen 2 jest produkowany przez markę LIQUI MOLY. A przynajmniej tak się dowiedział mój kuzyn, który od 20 lat pracuje dla opla w Niemczech jako mistrz serwisu czy jak, to tam się u nich nazywa ta funkcja. Ciekawe.... Ale wiadomo, że tak jak filtry i inne graty, to opel sam ich nie wytwarza tylko ma podwykonawców.

Nie jest to prawda bo Liqui Moly też sama nie produkuje olejów tylko Meguin dla nich produkuje i większość olejów LM ma taki sam skład jak Meguin, który jest tańszy od LM a niczym się nie różni poza opakowaniem. Ach te zasłyszane informacje :/


No takie ponoć informacje mają w niemieckim serwisie Opla. Czy to prawda czy nie, to nie wiem. Równie dobrze może być więcej jak jeden dostawca oleju dla opla itd.

Awatar użytkownika
PaGo
VIP
Posty: 5142
Rejestracja: 10 cze 2019, 14:28
Posiadane auto: Opel Astra V HB
Silnik: 1.4 xft
Rocznik auta: 2017
Miasto: ŁD
Województwo: łódzkie
Has thanked: 194 times
Been thanked: 126 times

Re: Olej opel.

Postautor: PaGo » 03 cze 2020, 15:48

A meguin nie jest własnością LM?
Nie ręczę za siebie.

Mati
Weteran
Posty: 1154
Rejestracja: 10 lut 2017, 09:51
Posiadane auto: Opel Astra V HB
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Katowice
Województwo: Śląskie
Has thanked: 69 times
Been thanked: 131 times

Re: Olej opel.

Postautor: Mati » 03 cze 2020, 16:01

Nie był ale może już jest ;)
Obrazek

panwazon
Wyjadacz
Posty: 309
Rejestracja: 12 lut 2017, 18:21
Posiadane auto: Astra V Sports Tourer
Silnik: 1.4 Turbo 125KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: ///
Województwo: małopolskie
Has thanked: 11 times
Been thanked: 15 times

Re: Olej opel.

Postautor: panwazon » 03 cze 2020, 16:37

bodajże w 2006 LM wykupiło 100% Mequina...
a od kilku lat LM to Wurth....
Obrazek

Mati
Weteran
Posty: 1154
Rejestracja: 10 lut 2017, 09:51
Posiadane auto: Opel Astra V HB
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Katowice
Województwo: Śląskie
Has thanked: 69 times
Been thanked: 131 times

Re: Olej opel.

Postautor: Mati » 03 cze 2020, 18:31

Co nie zmienia faktu, że olej LM jest przepłaconym olejem Meguin :)
Obrazek

Awatar użytkownika
PaGo
VIP
Posty: 5142
Rejestracja: 10 cze 2019, 14:28
Posiadane auto: Opel Astra V HB
Silnik: 1.4 xft
Rocznik auta: 2017
Miasto: ŁD
Województwo: łódzkie
Has thanked: 194 times
Been thanked: 126 times

Re: Olej opel.

Postautor: PaGo » 03 cze 2020, 19:40

Olej to.
Nie ręczę za siebie.

SACZI
VIP
Posty: 2163
Rejestracja: 09 kwie 2017, 11:28
Posiadane auto: Astra V HB
Silnik: 1.4T, 125KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: ..
Województwo: ..
Has thanked: 72 times
Been thanked: 203 times

Re: Olej opel.

Postautor: SACZI » 03 cze 2020, 22:33

Ten olej:
https://liquimoly.sklep.pl/pl/p/Special ... -5W-30/346
i ten:
https://www.sklep.arga.com.pl/meguin/52 ... &results=2

jakimś "cudem" mają identyczne nr aprobaty GM (D10654HI178)...
https://www.gmdexos.com/brands/dexos1/index.html
Ciekawe skąd o tym @mati wiedział ... ??

;)
Obrazek

Awatar użytkownika
PaGo
VIP
Posty: 5142
Rejestracja: 10 cze 2019, 14:28
Posiadane auto: Opel Astra V HB
Silnik: 1.4 xft
Rocznik auta: 2017
Miasto: ŁD
Województwo: łódzkie
Has thanked: 194 times
Been thanked: 126 times

Re: Olej opel.

Postautor: PaGo » 03 cze 2020, 22:39

Ech , te podróbki..
Nie ręczę za siebie.

panwazon
Wyjadacz
Posty: 309
Rejestracja: 12 lut 2017, 18:21
Posiadane auto: Astra V Sports Tourer
Silnik: 1.4 Turbo 125KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: ///
Województwo: małopolskie
Has thanked: 11 times
Been thanked: 15 times

Re: Olej opel.

Postautor: panwazon » 04 cze 2020, 08:27

SACZI pisze:Ten olej:
https://liquimoly.sklep.pl/pl/p/Special ... -5W-30/346
i ten:
https://www.sklep.arga.com.pl/meguin/52 ... &results=2

jakimś "cudem" mają identyczne nr aprobaty GM (D10654HI178)...
https://www.gmdexos.com/brands/dexos1/index.html
Ciekawe skąd o tym @mati wiedział ... ??

;)


no może z tej tabelki co wkleiłeś :)
dane z tabeli + oficjalne i powszechnie dostępne informacje o powiązaniach Meguina z LM = to co @mati opisał :)
zresztą temat Meguina chyba już był w tym temacie poruszany;
ja osobiście, jeżeli nie wykrystalizuje się temat zapowiadanego Orlena z D1G2 zamierzam przy następnej wymianie dać szansę Meguinowi :)
Obrazek

Awatar użytkownika
vwarni
Klubowicz
Posty: 440
Rejestracja: 23 maja 2017, 19:26
Posiadane auto: Astra K 1.4 turbo
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM S/S
Rocznik auta: 2017
Miasto: Wrocław
Województwo: Dolnośląskie q
Been thanked: 8 times

Re: Olej opel.

Postautor: vwarni » 04 cze 2020, 16:36

A ja nie będę rsczej kombinować i zaleje oryginalny GM i zmiana co 8000 tys km zamiast bóg wie ile i już. Zresztą kuzyn mówił, że mam nic nie kombinować i trzymać się specyfikacji. I chyba coś w tym jest... Ogólnie temat rzeka..

panwazon
Wyjadacz
Posty: 309
Rejestracja: 12 lut 2017, 18:21
Posiadane auto: Astra V Sports Tourer
Silnik: 1.4 Turbo 125KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: ///
Województwo: małopolskie
Has thanked: 11 times
Been thanked: 15 times

Re: Olej opel.

Postautor: panwazon » 04 cze 2020, 17:39

każdy olej z certyfikatem D1Gen2 ma trzymać specyfikację...;
PS.
liczysz, że Twoja Astra przeżyje 8 000 000 km bez zmiany oleju??? ;)
Obrazek

Awatar użytkownika
vwarni
Klubowicz
Posty: 440
Rejestracja: 23 maja 2017, 19:26
Posiadane auto: Astra K 1.4 turbo
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM S/S
Rocznik auta: 2017
Miasto: Wrocław
Województwo: Dolnośląskie q
Been thanked: 8 times

Re: Olej opel.

Postautor: vwarni » 04 cze 2020, 19:55

No w sensie, że będę go zmieniał co 8000 tys max 10 000 km bądź rok. W moim przypadku, to właśnie rok taki przebieg. Mam do pracy rzut beretem itd. I jeszcze moja druga niezawodna od 10 lat AH gtc ;) Szkoda mi jej sprzedać, bo od nowości zero praktycznie problemów. Jestem jej pewien milion razy bardziej jak ten nowej K. Tylko ona na trasę męcząca okropnie.

panwazon
Wyjadacz
Posty: 309
Rejestracja: 12 lut 2017, 18:21
Posiadane auto: Astra V Sports Tourer
Silnik: 1.4 Turbo 125KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: ///
Województwo: małopolskie
Has thanked: 11 times
Been thanked: 15 times

Re: Olej opel.

Postautor: panwazon » 04 cze 2020, 20:38

ja dokładnie wiem, co chciałeś napisać, tyle że ponownie wyszło Ci 8000 tys (czyli + 000) czyli 8 mln kilometrów :);
PS.
miałem ja tez Astrę H przez lat kilka... fajne auto było, ale obecnie już bym się nie cofnął - człowiek do "wygody i bajerów" się przyzwyczaja...

PS.2 - przy okazji ...
jako że z racji Covida poruszam się obecnie tylko w ruchu miejskim (spacerki po kilka kilometrów, częste gaszenie i uruchamianie)- po ok. 4kkm wskaźnik pokazuje "czterdzieścikilka" procent pozostałej żywotności oleju.... myślę, ze przy tym trybie jazdy po jakichś 7 tysiącach będzie wołał zeby zmienić :)
Obrazek

SACZI
VIP
Posty: 2163
Rejestracja: 09 kwie 2017, 11:28
Posiadane auto: Astra V HB
Silnik: 1.4T, 125KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: ..
Województwo: ..
Has thanked: 72 times
Been thanked: 203 times

Re: Olej opel.

Postautor: SACZI » 04 cze 2020, 20:45

panwazon pisze:...
ja osobiście, jeżeli nie wykrystalizuje się temat zapowiadanego Orlena z D1G2 zamierzam przy następnej wymianie dać szansę Meguinowi :)

No to myślisz tak jak ja.
Jak Orlen wypali, to przejdę na ten olej, jak nie to albo GM, albo Total/Valvoline (bliżniaki GM).
Odnośnie LM/Meguina - nie wiem jaki mają pakiet dodatków, a ten moim zdaniem jest bardzo ważny w naszych silnikach.
Obrazek

panwazon
Wyjadacz
Posty: 309
Rejestracja: 12 lut 2017, 18:21
Posiadane auto: Astra V Sports Tourer
Silnik: 1.4 Turbo 125KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: ///
Województwo: małopolskie
Has thanked: 11 times
Been thanked: 15 times

Re: Olej opel.

Postautor: panwazon » 04 cze 2020, 21:05

Valvoline ma jak widzę bogatą ofertę D1Gen2 w 5W30 - też jest to alternatywa, tym bardziej że darzę tę markę irracjonalną sympatią od czasu gdy w początkach tego wieku starą Almerę poiłem MaxLifem :D;
PS.
to może "zrzutka" na analizę Motorenoel Dynamik DX1? ;)
Obrazek

szalonyjoe
Nowicjusz
Posty: 48
Rejestracja: 09 sty 2019, 18:31
Posiadane auto: Opel Astra V Sports Tourer
Silnik: 1.4 turbo 125 KM
Rocznik auta: 2018
Miasto: Gorzów Wlkp.
Województwo: lubuskie
Been thanked: 2 times

Re: Olej opel.

Postautor: szalonyjoe » 05 cze 2020, 16:25

Panowie temat jest taki. Ostatnio wymienili mi olej na 0W20 i auto zaczęło mi więcej palić. Przejechałem już 3 baki, i średnio wychodzi o 0.8l/100km więcej. Czy mam rozumieć, że silnik ma większe opony, że jest gorzej smarowany? A co to oznacza to już nie muszę tłumaczyć.

SACZI
VIP
Posty: 2163
Rejestracja: 09 kwie 2017, 11:28
Posiadane auto: Astra V HB
Silnik: 1.4T, 125KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: ..
Województwo: ..
Has thanked: 72 times
Been thanked: 203 times

Re: Olej opel.

Postautor: SACZI » 05 cze 2020, 16:39

@szalonyjoe, zanim zaczniesz snuć teorie spiskowe, zweryfikuj:
- tankowane paliwo
- trasy, jakie pokonujesz
- sposób jazdy
- temperatury otoczenia.

Sam nie jestem zwolennikiem 0w20 w jakimkolwiek silniku (poza Hondą i Toyotą), ale nie sądzę aby to była przyczyna zwiększenia spalania.
Obrazek

szalonyjoe
Nowicjusz
Posty: 48
Rejestracja: 09 sty 2019, 18:31
Posiadane auto: Opel Astra V Sports Tourer
Silnik: 1.4 turbo 125 KM
Rocznik auta: 2018
Miasto: Gorzów Wlkp.
Województwo: lubuskie
Been thanked: 2 times

Re: Olej opel.

Postautor: szalonyjoe » 05 cze 2020, 16:57

Nic się u mnie nie zmieniło. Tankuje zawsze w tym samym miejscu. Temperatury tez się od miesiąca nie zmieniły... także niewiem co jest.

Awatar użytkownika
PaGo
VIP
Posty: 5142
Rejestracja: 10 cze 2019, 14:28
Posiadane auto: Opel Astra V HB
Silnik: 1.4 xft
Rocznik auta: 2017
Miasto: ŁD
Województwo: łódzkie
Has thanked: 194 times
Been thanked: 126 times

Re: Olej opel.

Postautor: PaGo » 05 cze 2020, 18:34

Może przyzwyczaiłes się do dynamiki i nieświadomie mocniej wciskasz?
Nie ręczę za siebie.

SACZI
VIP
Posty: 2163
Rejestracja: 09 kwie 2017, 11:28
Posiadane auto: Astra V HB
Silnik: 1.4T, 125KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: ..
Województwo: ..
Has thanked: 72 times
Been thanked: 203 times

Re: Olej opel.

Postautor: SACZI » 05 cze 2020, 21:02

Panowie, jest jeszcze jedna kwestia związana ze smarowaniem- ciśnienie oleju.
W naszych Astrach pompa oleju jest sterowana przez komputer i zwiększa ciśnienie w układzie w razie potrzeby.
Na biegu jałowym ciśnienie oscyluje w okolicy 2 bar, przy 2500-3000 dochodzi do 3 bar, a w przypadku mocnego obciążenia silnika - wyprzedzanie, ciśnienie podnoszone jest do 4 bar.
Także to co nam się wydaje, że olej "rzadki" i słabiej smaruje, to tylko nam się wydaje ...
@mati ma odczyt ciśnienia oleju z swoim egzemplarzu i może potwierdzić co napisałem.
Kolejna sprawa związana z olejami o niskich lepkościach - w silniku sa znacznie chłodniejsze niż 5w30, tzn lepiej odprowadzają ciepło z newralgicznych węzłów.
Dzięki niskim oporom wewnętrznym (niski HTHS) w węzłach tarcie jest znacznie większy przepływ takiego oleju, co dodatkowo je chłodzi.

Jeżeli chodzi o 0w20 w astrach, to ta nowa norma oparta jest o API SN Plus - czyli "ochrona" przed LSPI i ACEA C5 - niekie popioły i niski HTHS - GPF, turbo.

Jeżeli ktoś ma opory przed 0w20, jak choćby ja, to z powodzeniem może stosować "starą normę", czyli Dexos1 gen2.
Dla przykładu - Motul EcoLite:
https://d23zpyj32c5wn3.cloudfront.net/i ... 1588775378
zawartość popiołów siarczanowych max 0,85%.
Dla C5 max to 0,8%, czyli nasz-Wasz GPF nie ucierpi na tej różnicy.
Obrazek

Mati
Weteran
Posty: 1154
Rejestracja: 10 lut 2017, 09:51
Posiadane auto: Opel Astra V HB
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Katowice
Województwo: Śląskie
Has thanked: 69 times
Been thanked: 131 times

Re: Olej opel.

Postautor: Mati » 05 cze 2020, 21:15

Potwierdzam powyższy wpis i tylko sprostuję, że ciśnienie oleju zwiększanie jest nie do 4 a nawet do 5 barów.
Obrazek

Awatar użytkownika
colins
VIP
Posty: 1842
Rejestracja: 28 kwie 2017, 10:18
Posiadane auto: Skoda Octavia IV
Silnik: 1.5 TSI 150 KM
Rocznik auta: 2020
Miasto: Słubice
Województwo: lubuskie
Has thanked: 228 times
Been thanked: 334 times

Re: Olej opel.

Postautor: colins » 12 cze 2020, 20:58

Tymczasem u mnie już po raz trzeci silnik będzie zalany olejem Yacco Lube GDI 5W30. Jestem chyba już za leniwy, by szukać i przekopywać się znowu przez analizy nowych olejów z aprobatą Dex1Gen2. Wobec tego wybrałem taki, który sprawdzał się do tej pory w moim silniku i złożyłem właśnie zamówienie bezpośrednio na stronie oficjalnego dystrybutora. Widzę, że różnica w stosunku do zeszłego roku jest taka, że nie oferują już tego oleju w bańkach 4 l. Jednak to żaden problem, bo w zamian sprzedają flaszki 2 l więc drogą kupna wszedłem właśnie w posiadanie dwóch takich. :D

Tomeq
Wyjadacz
Posty: 189
Rejestracja: 19 paź 2018, 09:24
Posiadane auto: Astra K
Silnik: 1.4/150KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Wpisz miasto
Województwo: śląskie
Has thanked: 1 time
Been thanked: 15 times

Re: Olej opel.

Postautor: Tomeq » 13 cze 2020, 09:58

Ja dwie wymiany jadę już na PENRITE ENVIRO+ GF-5 5W-30 jest ok i ten bym zalał jeszcze raz, ale teraz na próbę kupiłem FUCHS TITAN SUPERSYN D1 5W30 DEXOS1 Gen.2 i tego wleję na wymianę jest trochę tańszy i ma wszystkie aprobaty GM.

SACZI
VIP
Posty: 2163
Rejestracja: 09 kwie 2017, 11:28
Posiadane auto: Astra V HB
Silnik: 1.4T, 125KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: ..
Województwo: ..
Has thanked: 72 times
Been thanked: 203 times

Re: Olej opel.

Postautor: SACZI » 13 cze 2020, 10:54

@colins, zrób analizę oleju przepracowanego ...

Tymczasem dla użytkowników, którzy mają diesle, śmiało można proponować Orlena Max Expert XD
https://www.orlenoil.pl/PL/NaszaOferta/ ... 5W-30.aspx

Analiza oleju i komentarze z oil-club.ru:
https://www.oil-club.ru/forum/topic/889 ... 0-svezhee/

Olej o tyle ciekawy, że spełnia Dexos2, ale posiada oficjalną aprobatę MB-Approval 229.52, która stawia o wiele większe wymagania w stosunku oleju niż norma GM:
Załączniki
xd.jpeg
xd.jpeg (44.32 KiB) Przejrzano 2580 razy
Obrazek

Awatar użytkownika
colins
VIP
Posty: 1842
Rejestracja: 28 kwie 2017, 10:18
Posiadane auto: Skoda Octavia IV
Silnik: 1.5 TSI 150 KM
Rocznik auta: 2020
Miasto: Słubice
Województwo: lubuskie
Has thanked: 228 times
Been thanked: 334 times

Re: Olej opel.

Postautor: colins » 13 cze 2020, 12:14

No co Ty SACZI, wystarczy, że Ty trzymasz rękę na pulsie. A z tego co pisałeś, to ten Yacco nie różni się praktycznie od podobnego Motula czyli jak mniemam niezły średniak w zalewie tak zwanych hydrokraków. Co w zupełności zaspokaja zarówno mnie jak i mój silnik. :)

SACZI
VIP
Posty: 2163
Rejestracja: 09 kwie 2017, 11:28
Posiadane auto: Astra V HB
Silnik: 1.4T, 125KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: ..
Województwo: ..
Has thanked: 72 times
Been thanked: 203 times

Re: Olej opel.

Postautor: SACZI » 13 cze 2020, 13:31

To teoria z analizy świeżego oleju.
To, co Ci proponuje, to sprawdzenie, jak silnik współgra z tym "francuskim wynalazkiem", a jak wiadomo niemiaszki i francuzy nie przepadają za sobą ;)
Już kilka razy się przekonaliśmy, że na papierze DOSKONAŁY olej, nie współpracuje s eilnikiem.
Dotyczy to Ravenola DXG o czym przekonałem się na własnej skórze.
Penrite u @mati też nie pokazał najwyższych lotów, a za to pogardzany i w sumie "cieniutki" OEM GM wypadł bdb w teście zużyciowym.

Decyzja oczywiście należy do Ciebie, ja tylko namawiam ;)
Obrazek

Awatar użytkownika
colins
VIP
Posty: 1842
Rejestracja: 28 kwie 2017, 10:18
Posiadane auto: Skoda Octavia IV
Silnik: 1.5 TSI 150 KM
Rocznik auta: 2020
Miasto: Słubice
Województwo: lubuskie
Has thanked: 228 times
Been thanked: 334 times

Re: Olej opel.

Postautor: colins » 13 cze 2020, 13:44

Cieniutki OEM GM miał już nawet u mnie zielone światło. A potem...podnieśli cenę więc wybacz, ale wolę kupić inny olej "na raty" niż bulić w ASO 300 zł jednorazowo (bo chyba już tyle kosztuje wymiana).


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 25 gości