Elektronika - błędy komunikatów.

Wszystko co chciałbyś wiedzieć o Car Audio, Elektronice wszelkiej maści i CB w Astrze 5
humix
Nowicjusz
Posty: 16
Rejestracja: 26 lis 2016, 01:05
Posiadane auto: Astra K Elite / Srebrny - Sovereign /HB
Silnik: B 1.4 XFT, 110 kW / 150 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Lubin
Województwo: dolnośląskie
Been thanked: 6 times

Re: Elektronika - błędy komunikatów.

Postautor: humix » 29 lis 2016, 14:32

Tak przy okazji upewnij się przy odbiorze autka czy aby na pewno masz wgrany nowy soft. Ostatnio jak byłem to mi to zrobili. Dodali jeszcze, że standardowo w autach schodzących z linii jest wersja podstawowa. W moim przypadku bo mam wersję z "Intellux" zmodyfikowano kalibrację co jest widoczne w momencie odpalania i sposób reakcji związanej z wykrywaniem pojazdów pomiędzy prawym i lewym reflektorem w trakcie jazdy nocnej w trybie AUTO. Pozostałych poprawek nie pamiętam.

Pozdrawiam.

Awatar użytkownika
Budus
VIP
Posty: 4573
Rejestracja: 05 cze 2016, 13:30
Posiadane auto: Insignia
Silnik: 2.0 174KM
Rocznik auta: 404
Miasto: Katowice
Województwo: śląskie
Has thanked: 42 times
Been thanked: 160 times

Re: Elektronika - błędy komunikatów.

Postautor: Budus » 29 lis 2016, 14:40

aż się przyjrzę u siebie tej kamerce - ale póki co zero jakichkolwiek komunikatów o usterkach
Obrazek

Awatar użytkownika
Krzysiec
Moderator
Posty: 7085
Rejestracja: 11 paź 2016, 20:37
Posiadane auto: Astra V HB Elite (Czarny - Mineral)
Silnik: 1.4 XFT 110/150KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Rzeszów
Województwo: podkarpackie
Has thanked: 630 times
Been thanked: 401 times

Re: Elektronika - błędy komunikatów.

Postautor: Krzysiec » 29 lis 2016, 14:44

humix pisze:Tak przy okazji upewnij się przy odbiorze autka czy aby na pewno masz wgrany nowy soft. Ostatnio jak byłem to mi to zrobili. Dodali jeszcze, że standardowo w autach schodzących z linii jest wersja podstawowa. W moim przypadku bo mam wersję z "Intellux" zmodyfikowano kalibrację co jest widoczne w momencie odpalania i sposób reakcji związanej z wykrywaniem pojazdów pomiędzy prawym i lewym reflektorem w trakcie jazdy nocnej w trybie AUTO. Pozostałych poprawek nie pamiętam.

Pozdrawiam.


A skąd bede wiedział, że mam wgrany nowy? Boje sie ze oni sami nie beda wiedziec jaki mam :D Jakis numerek albo cos dokladniej?
Intelliluxow nie mam wiec w tej materii nic nie zrobia.

humix
Nowicjusz
Posty: 16
Rejestracja: 26 lis 2016, 01:05
Posiadane auto: Astra K Elite / Srebrny - Sovereign /HB
Silnik: B 1.4 XFT, 110 kW / 150 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Lubin
Województwo: dolnośląskie
Been thanked: 6 times

Re: Elektronika - błędy komunikatów.

Postautor: humix » 29 lis 2016, 14:51

Przy jutrzejszej wizycie postaram się nie zapomnieć i zapytam to odpowiem.

Awatar użytkownika
Budus
VIP
Posty: 4573
Rejestracja: 05 cze 2016, 13:30
Posiadane auto: Insignia
Silnik: 2.0 174KM
Rocznik auta: 404
Miasto: Katowice
Województwo: śląskie
Has thanked: 42 times
Been thanked: 160 times

Re: Elektronika - błędy komunikatów.

Postautor: Budus » 29 lis 2016, 15:39

u mnie zero zaparowania kamery.
temperatura na zewnątrz wg komputera to -1

zero pary przed i po jeździe.
klima zawsze włączona na auto podczas jazdy na 20st.
Obrazek

Awatar użytkownika
Krzysiec
Moderator
Posty: 7085
Rejestracja: 11 paź 2016, 20:37
Posiadane auto: Astra V HB Elite (Czarny - Mineral)
Silnik: 1.4 XFT 110/150KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Rzeszów
Województwo: podkarpackie
Has thanked: 630 times
Been thanked: 401 times

Re: Elektronika - błędy komunikatów.

Postautor: Krzysiec » 29 lis 2016, 22:28

humix pisze:Przy jutrzejszej wizycie postaram się nie zapomnieć i zapytam to odpowiem.


Mozesz mi w sumie tez strzelic fotke z numerkami z tego menu:

https://www.youtube.com/watch?v=DzOoRUf_W6c

Tu zapewne jakies wersje siedzą ;) Zawsze na szybko w salonie tez moge zobaczyc co siedzi w moim przyszlym :)

humix
Nowicjusz
Posty: 16
Rejestracja: 26 lis 2016, 01:05
Posiadane auto: Astra K Elite / Srebrny - Sovereign /HB
Silnik: B 1.4 XFT, 110 kW / 150 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Lubin
Województwo: dolnośląskie
Been thanked: 6 times

Re: Elektronika - błędy komunikatów.

Postautor: humix » 30 lis 2016, 14:42

Właśnie wróciłem po ponad 3.5 godzinnej wizycie w ASO !!! Z informacji które przekazali, temat zrobił się ponoć powszechny !!! Od zeszłego tygodnia są dostępne dwie nowe aktualizacje pod kątem kamery i radaru. Jeżeli usterki będą ponownie występować jedynym obecnym wyjściem jest kolejna wizyta związana z wymianą całego modułu i też bez gwarancji sukcesu !!!.
W nawiązaniu do wersji softu to załączam aktualne fotki po dzisiejszych zmianach. Numery wersji dotyczą wszystkich wersji modelowych i nie są dedykowane. Tak poinformował mnie kierownik serwisu.
Tak więc na chwilę obecną pozostaje tylko trochę pojeździć by ocenić efekty tej "OPEL"- owskiej krwawicy. :?: :?

Pozdrawiam Szanownych Kolegów.
Załączniki
IMG-20161130-00064.jpg
IMG-20161130-00064.jpg (1.22 MiB) Przejrzano 2249 razy
IMG-20161130-00065.jpg
IMG-20161130-00065.jpg (1.47 MiB) Przejrzano 2249 razy
IMG-20161130-00066.jpg
IMG-20161130-00066.jpg (1.53 MiB) Przejrzano 2249 razy

Awatar użytkownika
Shivver
Klubowicz
Posty: 490
Rejestracja: 16 paź 2016, 19:33
Posiadane auto: Astra K HB Dynamic
Silnik: 1.4 150KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Walencja
Województwo: Hiszpania
Has thanked: 24 times
Been thanked: 19 times

Re: Elektronika - błędy komunikatów.

Postautor: Shivver » 30 lis 2016, 15:14

Zastanawiam się, jak oni to oprogramowanie wgrywają? Przez podłączenie pendrive'a do USB w schowku?

Skoro to oprogramowanie Open Source czyli tzw. darmowe oprogramowanie dostępne dla wszystkich to Opel zwyczajnie powinien udostępniać nam plik do ściągnięcia i wgrania samemu za darmo. Ale oczywiście tak nie będzie.

humix
Nowicjusz
Posty: 16
Rejestracja: 26 lis 2016, 01:05
Posiadane auto: Astra K Elite / Srebrny - Sovereign /HB
Silnik: B 1.4 XFT, 110 kW / 150 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Lubin
Województwo: dolnośląskie
Been thanked: 6 times

Re: Elektronika - błędy komunikatów.

Postautor: humix » 30 lis 2016, 15:27

Miałem okazję co prawda z pewnej odległości obserwować cały proces i z tego co zaobserwowałem podłączyli długi przewód do komory silnika a następnie z poziomu peceta stacjonarnego uruchamiali różne procesy. Trwało to kilka godzin w sumie. Przykro mi bardzo ale odległość nie pozwoliła na odczytanie szczegółów.

Awatar użytkownika
komisarzryba
VIP
Posty: 5898
Rejestracja: 22 cze 2016, 11:34
Posiadane auto: Insignia Grand Sport
Silnik: 2.0 Turbo S/S 200 KM
Rocznik auta: 404
Miasto: Sieradz
Województwo: łódzkie
Has thanked: 1 time
Been thanked: 322 times

Re: Elektronika - błędy komunikatów.

Postautor: komisarzryba » 30 lis 2016, 15:30

wydaje mi się, ze ten open source dotyczy tylko oprogramowania systemu multimedialnego i jego akurat wrzuca się przez usb. cala reszta, to inna bajka.
z tego co pamiętam, to przy aktualizacji intelliluxow, wpinali się normalnie komputerem pod gniazdo kolo lewego kolana.
béton brut

humix
Nowicjusz
Posty: 16
Rejestracja: 26 lis 2016, 01:05
Posiadane auto: Astra K Elite / Srebrny - Sovereign /HB
Silnik: B 1.4 XFT, 110 kW / 150 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Lubin
Województwo: dolnośląskie
Been thanked: 6 times

Re: Elektronika - błędy komunikatów.

Postautor: humix » 30 lis 2016, 15:37

Można jeszcze sprawdzić z poziomu "menu" serwisowego ( ukrytego ), które wymaga wykonania sekwencji przy uruchomionym zapłonie.
Ten link wczoraj zamieścił kolega KRZYSIEC "Klubowicz"
https://www.youtube.com/watch?v=DzOoRUf_W6c

Awatar użytkownika
komisarzryba
VIP
Posty: 5898
Rejestracja: 22 cze 2016, 11:34
Posiadane auto: Insignia Grand Sport
Silnik: 2.0 Turbo S/S 200 KM
Rocznik auta: 404
Miasto: Sieradz
Województwo: łódzkie
Has thanked: 1 time
Been thanked: 322 times

Re: Elektronika - błędy komunikatów.

Postautor: komisarzryba » 03 gru 2016, 19:36

u mnie coraz częściej komunikaty spowodowane zaparowana kamera. w poniedziałek nie omieszkam poinformować o tym aso.
béton brut

humix
Nowicjusz
Posty: 16
Rejestracja: 26 lis 2016, 01:05
Posiadane auto: Astra K Elite / Srebrny - Sovereign /HB
Silnik: B 1.4 XFT, 110 kW / 150 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Lubin
Województwo: dolnośląskie
Been thanked: 6 times

Re: Elektronika - błędy komunikatów.

Postautor: humix » 03 gru 2016, 22:02

Jakie pojawiają się Tobie ? Po ostatniej wizycie w ASO w moim przypadku jeszcze nic nie zauważyłem, może to faktycznie kwestia softu ???

Awatar użytkownika
komisarzryba
VIP
Posty: 5898
Rejestracja: 22 cze 2016, 11:34
Posiadane auto: Insignia Grand Sport
Silnik: 2.0 Turbo S/S 200 KM
Rocznik auta: 404
Miasto: Sieradz
Województwo: łódzkie
Has thanked: 1 time
Been thanked: 322 times

Re: Elektronika - błędy komunikatów.

Postautor: komisarzryba » 03 gru 2016, 23:03

Wszystkie po kolei, ale zawsze jest wtedy zaparowana kamera.
béton brut

mart
Posty: 3
Rejestracja: 03 gru 2016, 11:37
Posiadane auto: Opel Astra V hatchback
Silnik: 1,4 150 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Tychy
Województwo: śląskie

Re: Elektronika - błędy komunikatów.

Postautor: mart » 06 gru 2016, 20:14

Humix ty i tak masz spoko. Mi również, systemy działają kiedy im się chce, jak jest taka aura na dworze. Miałem takie podejrzenia do dzisiaj dopóki nie przeczytałem twojego postu ,teraz mam pewność. Wszystkie systemy oplowskie związane z kamerą są po prostu g... warte i trzeba to nazwać po imieniu. Zapłaciliśmy za to sporo kasy i nie ma to prawa nie działać. Mi również pokazują się komunikaty mówiące o wyłączeniu systemów bezpieczeństwa,antykolizyjnych, systemu utrzymania pasa ruchu ,rozpoznawania znaków itd. Dodatkowo już dwukrotnie mało nie przyrżnąłem w obce auto ,bo mi się nie włączyły czujniki parkowania. Dzisiaj znalazłem ten temat na forum wiec podzielę się również swoimi spostrzeżeniami po wizycie w ASO chociaż z tego co widzę po twoim pobycie w serwisie będzie ona tak potrzebna ,jak ta para w naszych autach. Póki co Opel ma problem i ciekawe co wymyślą żeby usunąć usterki . I mam nadzieję ,że do tego czasu nam gwarancja nie minie .Pozdrawiam

Awatar użytkownika
Budus
VIP
Posty: 4573
Rejestracja: 05 cze 2016, 13:30
Posiadane auto: Insignia
Silnik: 2.0 174KM
Rocznik auta: 404
Miasto: Katowice
Województwo: śląskie
Has thanked: 42 times
Been thanked: 160 times

Re: Elektronika - błędy komunikatów.

Postautor: Budus » 06 gru 2016, 20:27

zero komunikatów o błędach.
jedyny przez zaśnieżone przednie czujniki.
Obrazek

humix
Nowicjusz
Posty: 16
Rejestracja: 26 lis 2016, 01:05
Posiadane auto: Astra K Elite / Srebrny - Sovereign /HB
Silnik: B 1.4 XFT, 110 kW / 150 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Lubin
Województwo: dolnośląskie
Been thanked: 6 times

Re: Elektronika - błędy komunikatów.

Postautor: humix » 07 gru 2016, 15:38

Czyli tak jak ze wszystkim, trzeba mieć szczęście do egzemplarza ! Jeden kupi i cieszy się niezawodnością a inny walczy z serwisami.
Biorąc pod uwagę to, że jednak jest dosyć sporo niepokojących sygnałów dot. tego problemu, nie wspomnę o innych ( jeszcze mnie nie dotyczą :D ) a przecież te auta jeżdżą nie tylko w Polsce !
To mam nadzieję, że nadejdzie kiedyś moment ze strony GM w kwestii dbałości o klienta. W końcu to Niemcy przywiązujący uwagę w dbałości o szczegóły !!!! :?: :?

Pozdrawiam.

krell
Nowicjusz
Posty: 78
Rejestracja: 01 cze 2016, 12:34
Posiadane auto: qashqai biały, astra biała, yamaha biała
Silnik: benzyniak
Rocznik auta: 2016
Miasto: krk
Województwo: mało polsko

Re: Elektronika - błędy komunikatów.

Postautor: krell » 08 gru 2016, 15:33

komisarzryba pisze:pokazuje, ze jest w trybie auto, co nie znaczy, ze jest wlaczony wewnętrzny obieg (napis auto przy ikonce obiegu wew.). domyślnie jest wylaczony, ale może zostać automatycznie wlaczony.


sprawdziłem ponownie. domyślnie mam włączony obieg wewnętrzny i parujące szyby :-)
po przeklikaniu przyciskiem od trybu obiegu, ikona na wyświetlaczu centralnym zmienia się na obieg zewnętrzny.

Awatar użytkownika
komisarzryba
VIP
Posty: 5898
Rejestracja: 22 cze 2016, 11:34
Posiadane auto: Insignia Grand Sport
Silnik: 2.0 Turbo S/S 200 KM
Rocznik auta: 404
Miasto: Sieradz
Województwo: łódzkie
Has thanked: 1 time
Been thanked: 322 times

Re: Elektronika - błędy komunikatów.

Postautor: komisarzryba » 08 gru 2016, 15:51

najprostszy sposób, uzyj spryskiwacza. jeśli czuc go w srodku, to znaczy, ze nie ma obiegu wewnętrznego i ciagnie z zewnątrz. u mnie tez jest na wyświetlaczu zawinieta strzalka (ze niby obieg wewnętrzny) z dopiskiem auto, a czuje to co na zewnątrz, czyli nie jest wlaczony wewnętrzny.
béton brut

Awatar użytkownika
Mieszko66
Weteran
Posty: 1098
Rejestracja: 26 maja 2016, 23:18
Posiadane auto: Opel Astra V ST
Silnik: 1.4 Turbo 150
Rocznik auta: 2016
Miasto: Szczecin
Województwo: Zachodniopomorskie
Has thanked: 94 times
Been thanked: 34 times

Re: Elektronika - błędy komunikatów.

Postautor: Mieszko66 » 15 gru 2016, 19:23

Dziś rano dwukrotnie pojawił się taki komunikat. Po paru minutach wszystko wróciło do normy. Jako, że miałem dziś umówioną wizytę w serwisie na woskowanie i miałem zostawić auto, to przy okazji zgłosiłem ten problem i jeszcze sporadyczne pojawiający się brak po przekręceniu kluczyka zapłonu. Mają sprawdzić, więc jutro będę wiedział coś więcej. Ktoś miał już taki komunikat?
Załączniki
1-3.jpg
1-3.jpg (149.71 KiB) Przejrzano 2362 razy
Mieszko66
Obrazek

marcin198787
Wyjadacz
Posty: 326
Rejestracja: 26 paź 2016, 07:34
Posiadane auto: Opel Astra K Elite
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Jastrzębie-Zdrój
Województwo: Śląskie
Been thanked: 11 times

Re: Elektronika - błędy komunikatów.

Postautor: marcin198787 » 15 gru 2016, 20:35

Pewnie szyba przy kamerze zaparowała, to raczej nic niepokojącego

Wysłane z mojego ONEPLUS A3003 przy użyciu Tapatalka

Awatar użytkownika
Mieszko66
Weteran
Posty: 1098
Rejestracja: 26 maja 2016, 23:18
Posiadane auto: Opel Astra V ST
Silnik: 1.4 Turbo 150
Rocznik auta: 2016
Miasto: Szczecin
Województwo: Zachodniopomorskie
Has thanked: 94 times
Been thanked: 34 times

Re: Elektronika - błędy komunikatów.

Postautor: Mieszko66 » 16 gru 2016, 21:24

Odebrałem dziś auto. Serwisant powiedział, że przeprowadzili diagnostykę i nie wykryło, żadnych błędów. Wgrali nowsze oprogramowanie nadwozia (jak się wyraził) i należy obserwować. Na wyświetlaczu nie zauważyłem różnicy.
Mieszko66
Obrazek

Awatar użytkownika
komisarzryba
VIP
Posty: 5898
Rejestracja: 22 cze 2016, 11:34
Posiadane auto: Insignia Grand Sport
Silnik: 2.0 Turbo S/S 200 KM
Rocznik auta: 404
Miasto: Sieradz
Województwo: łódzkie
Has thanked: 1 time
Been thanked: 322 times

Re: Elektronika - błędy komunikatów.

Postautor: komisarzryba » 20 gru 2016, 17:45

byłem dziś w serwisie odnośnie występującego zaparowania kamery. dostałem informacje, ze kamera nie jest mocowana szczelnie do szyby i nic nie mogą z tym zrobić. wychodzi na to ze tttm.
béton brut

Awatar użytkownika
Krzysiec
Moderator
Posty: 7085
Rejestracja: 11 paź 2016, 20:37
Posiadane auto: Astra V HB Elite (Czarny - Mineral)
Silnik: 1.4 XFT 110/150KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Rzeszów
Województwo: podkarpackie
Has thanked: 630 times
Been thanked: 401 times

Re: Elektronika - błędy komunikatów.

Postautor: Krzysiec » 20 gru 2016, 18:49

No mnie tez cos takiego mowili ale mieli wyslac tam do tego calego centrum zapytanie... Mowili ze kamera sie nagrzewa w trakcie pracy i musi miec wentylacje

Awatar użytkownika
Segor
VIP
Posty: 7870
Rejestracja: 22 cze 2016, 23:12
Posiadane auto: Astra 5 ST Elite
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Sosnowiec
Województwo: Śląskie
Has thanked: 449 times
Been thanked: 463 times

Re: Elektronika - błędy komunikatów.

Postautor: Segor » 21 gru 2016, 08:35

Zakładam, że w R4.0 też powinienem mieć komunikat o niedostępności systemu wykrywania kolizji i pasa ruchu. Jeszcze mi się to nie zdarzyło. Zawsze jeżdżę na nawiewie auto, klima on, 18-19 stopni. Może przypadek, a może to jest jednak kwestia montażu?
Obrazek

Awatar użytkownika
Krzysiec
Moderator
Posty: 7085
Rejestracja: 11 paź 2016, 20:37
Posiadane auto: Astra V HB Elite (Czarny - Mineral)
Silnik: 1.4 XFT 110/150KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Rzeszów
Województwo: podkarpackie
Has thanked: 630 times
Been thanked: 401 times

Re: Elektronika - błędy komunikatów.

Postautor: Krzysiec » 21 gru 2016, 21:13

Tak kukam na komunikat ze zdjęcia Mieszko66 i troche sie on rozni od mojego, który chyba mowi o tym samym?

Obrazek

Drugi o znakach wygląda u mnie tak:

Obrazek

odl
Weteran
Posty: 1427
Rejestracja: 10 paź 2016, 10:41
Posiadane auto: Astra K HB RM17 Dynamic
Silnik: 1.4 S/S 125KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: --
Województwo: śląskie
Has thanked: 18 times
Been thanked: 111 times

Re: RE: Re: Elektronika - błędy komunikatów.

Postautor: odl » 21 gru 2016, 23:05

Krzysiec pisze:Tak kukam na komunikat ze zdjęcia Mieszko66 i troche sie on rozni od mojego

nowszy soft, lepsze tłumaczenie ;)

Awatar użytkownika
Mieszko66
Weteran
Posty: 1098
Rejestracja: 26 maja 2016, 23:18
Posiadane auto: Opel Astra V ST
Silnik: 1.4 Turbo 150
Rocznik auta: 2016
Miasto: Szczecin
Województwo: Zachodniopomorskie
Has thanked: 94 times
Been thanked: 34 times

Re: Elektronika - błędy komunikatów.

Postautor: Mieszko66 » 24 gru 2016, 13:01

Zobaczymy jak będą u mnie wyglądały komunikaty (oby jak najrzadziej) po wgraniu nowego softu nadwozia.
Mieszko66
Obrazek

Awatar użytkownika
kuba
Moderator
Posty: 6664
Rejestracja: 10 cze 2016, 01:03
Posiadane auto: Astra K ST Dynamic
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM (B14XFT MT6)
Rocznik auta: 2016
Miasto: ,,,
Województwo: ,,,
Has thanked: 574 times
Been thanked: 316 times

Re: Elektronika - błędy komunikatów.

Postautor: kuba » 25 gru 2016, 18:51

@Krzysiec, w dniu wczorajszym zobaczyłem dokładnie te same komunikaty co Ty, co dziwne, podczas trasy, po przejechaniu około 40 km od startu, więc auto już dostatecznie nagrzane i kamera na pewno zdążyła odparować. Poza tym wycieraczki również mi zgłupiały, żyją własnym życiem, niezależnie od nastawionego stopnia czułości. Kłania się wizyta w ASO niestety :( Jak na razie Astra się nie popisuje...
Nawet małżonka (dziś tylko Ona za kółkiem, z wiadomych względów :D) stwierdziła że elektronika w tym aucie mocno niedopracowana.
Przepięknie jest... i tylko tlenu mniej...

Awatar użytkownika
LordDarq
Wyjadacz
Posty: 337
Rejestracja: 09 wrz 2016, 09:01
Posiadane auto: Astra K HB
Silnik: 1.4 Turbo 125KM S/S
Rocznik auta: 2016
Miasto: Kraków
Województwo: małopolskie
Has thanked: 7 times
Been thanked: 15 times

Re: Elektronika - błędy komunikatów.

Postautor: LordDarq » 26 gru 2016, 16:57

Kurde, no i wykrakałem... U mnie po wizycie na myjni praktycznie non stop mam "system monitorowania martwej strefy niedostępny"... Już od trzech dni, fakt że zrobiłem w sumie z 15km po mieście, no ale bez jaj :/


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 56 gości