TPMS ciśnienie w kołach

Wszelkie informacje o oponach i felgach w Astrze 5
warmbier
Nowicjusz
Posty: 13
Rejestracja: 05 sie 2020, 21:24
Posiadane auto: Opel Astra V Sports Tourer
Silnik: 1.4 Turbo 125KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Niemcz
Województwo: Kujawsko-Pomorskie

Re: TPMS ciśnienie w kołach

Postautor: warmbier » 11 maja 2021, 09:09

rafalwr pisze:W jaki sposób próbowałeś zmienić kolejność programowania ? W momencie rozpoczęcia procedury programowania odpowiedni kierunkowskaz wskazuje koło, które należy zaprogramować. Zamieniałeś koła miejscami ? Od chwili uruchomienia procedury masz 2 minuty na wykonanie całego procesu. Jeśli się nie zmieścisz w czasie komputer nie zapamięta nowych ustawień. Moim zdaniem bateria w ostatnim kole padła . Chyba że zamieniałeś koła miejscami i zawsze z ostatnim masz problem.


Próbowałem programować w kierunku przeciwnym do wskazywanego przez kierunkowskazy. Zawsze jest problem z ostatnim kołem, niezależnie które by to było.

Awatar użytkownika
wiesiek3d
VIP
Posty: 2995
Rejestracja: 15 mar 2017, 21:48
Posiadane auto: Vagina
Silnik: Na gnojówkę
Rocznik auta: 0
Miasto: Łagów
Województwo: Lubuskie
Has thanked: 106 times
Been thanked: 130 times

Re: TPMS ciśnienie w kołach

Postautor: wiesiek3d » 11 maja 2021, 11:26

Tez zawsze miałem problem z ostatnim kołem ale łapało.

Awatar użytkownika
Gral48
Weteran
Posty: 710
Rejestracja: 17 mar 2017, 11:21
Posiadane auto: Astra V HB Elite RM17
Silnik: 1,4 Turbo ( MT6 ) 125KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: RUMIA
Województwo: Pomorskie
Has thanked: 3 times
Been thanked: 24 times

Re: TPMS ciśnienie w kołach

Postautor: Gral48 » 11 maja 2021, 16:10

Nie rozumiem waszych "kombinacji" ?. Jak co roku programuję koła , mam komplet letnich i komplet zimowych. Nie robię zadnych "resetów"?
Po prostu samochód odpalam, ustawiam opcję "procedurę ) programowania, i mam sygnał + migacz: lewy przód, prawy przód, prawy tył, lewy tył . Dwa mrugnięcia i sygnały oznaczają koniec. Programator przykładam w okolice czujnika do felgi. NIGDY nie miałem kłopotu.

warmbier
Nowicjusz
Posty: 13
Rejestracja: 05 sie 2020, 21:24
Posiadane auto: Opel Astra V Sports Tourer
Silnik: 1.4 Turbo 125KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Niemcz
Województwo: Kujawsko-Pomorskie

Re: TPMS ciśnienie w kołach

Postautor: warmbier » 11 maja 2021, 21:38

Gral48 pisze:Nie rozumiem waszych "kombinacji" ?. Jak co roku programuję koła , mam komplet letnich i komplet zimowych. Nie robię zadnych "resetów"?
Po prostu samochód odpalam, ustawiam opcję "procedurę ) programowania, i mam sygnał + migacz: lewy przód, prawy przód, prawy tył, lewy tył . Dwa mrugnięcia i sygnały oznaczają koniec. Programator przykładam w okolice czujnika do felgi. NIGDY nie miałem kłopotu.


Żadnych kombinacji, tylko próbuje dojść do tego dlaczego do tej pory, wszystkie sezony mogłem przemieniać koła i przeprogramowywać z letnich na zimowe i odwrotnie a teraz programator nie łapie ostatniego koła. Gdyby nie łapał ciągle tego samego koła to sytuacja jest jasna że czujnik/bateria walnięte, ale w tym przypadku jest inaczej, nie łapie zawsze ostatniego.

wiesiek3d pisze:Tez zawsze miałem problem z ostatnim kołem ale łapało.

Dużo razy próbowałeś zanim załapało ?

Awatar użytkownika
wiesiek3d
VIP
Posty: 2995
Rejestracja: 15 mar 2017, 21:48
Posiadane auto: Vagina
Silnik: Na gnojówkę
Rocznik auta: 0
Miasto: Łagów
Województwo: Lubuskie
Has thanked: 106 times
Been thanked: 130 times

Re: TPMS ciśnienie w kołach

Postautor: wiesiek3d » 11 maja 2021, 22:47

Czasami kilka razy , ale podstawa to dobra bateria w programatorze i trzymać przycisk do skutku.

pawelb
Wyjadacz
Posty: 151
Rejestracja: 15 lip 2016, 19:13
Posiadane auto: Opel Astra V Sports Tourer
Silnik: 1.0
Rocznik auta: 2016
Miasto: Warszawa
Województwo: mazowieckie
Has thanked: 1 time
Been thanked: 5 times

Re: TPMS ciśnienie w kołach

Postautor: pawelb » 11 maja 2021, 23:13

U mnie lepiej łapie jak strzelam programatorem w oponę, nie w felgę.

Wysłane z mojego Mi Note 10 Pro przy użyciu Tapatalka

Awatar użytkownika
wiesiek3d
VIP
Posty: 2995
Rejestracja: 15 mar 2017, 21:48
Posiadane auto: Vagina
Silnik: Na gnojówkę
Rocznik auta: 0
Miasto: Łagów
Województwo: Lubuskie
Has thanked: 106 times
Been thanked: 130 times

Re: TPMS ciśnienie w kołach

Postautor: wiesiek3d » 12 maja 2021, 15:35

Oczywiście że w opne

warmbier
Nowicjusz
Posty: 13
Rejestracja: 05 sie 2020, 21:24
Posiadane auto: Opel Astra V Sports Tourer
Silnik: 1.4 Turbo 125KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Niemcz
Województwo: Kujawsko-Pomorskie

Re: TPMS ciśnienie w kołach

Postautor: warmbier » 13 maja 2021, 07:24

Może ma to jakiś związek z softem ? Wczoraj przestało mi grać radio/muzyka. Włącza się normalnie czy to lista utworów przez telefon czy to ekran radia ale nic nie słychać, za to powiadomienia systemowe i z nawigacji działają normalnie. Chyba czeka mnie wizyta w ASO.

Oplik2016
Nowicjusz
Posty: 57
Rejestracja: 09 wrz 2019, 15:57
Posiadane auto: Astra V Sport Tourer
Silnik: 1.4 Turbo 125 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Puławy
Województwo: Lubelskie
Has thanked: 1 time
Been thanked: 3 times

Re: TPMS ciśnienie w kołach

Postautor: Oplik2016 » 13 cze 2021, 10:38

A u mnie taki oto przypadek wystąpił.
Wymieniłem opony. Kazałem nabić 2,4. Na drugi dzień na jednym kole wyświetlacz pokazuje 2,0. Sprawdziłem manometrem i to się potwierdziło. Przypomniałem sobie, że już kiedyś miałem sytuację w której w jednym kole ubyło trochę. Ale nie zeszło do końca. I tak samo tutaj. Z 2,4 spadło do 2.0 i tak trzymało.

Ktoś wcześniej pisał że też miał podobny problem. Myślę że działa to tak. Robi się niewielka nieszczelność, która przy odpowiednio dużym ciśnieniu puszcza a jak ciśnienie spadnie poniżej wartości krytycznej dla takiej nieszczelności to jeszcze trzyma.

Pojechałem do gumiarza. Sprawdził. Diagnoza - zaworek puszcza.
Można samemu taki test przeprowadzić. Wodą z mydłem, płynem do naczyń wstrząsnąć i popryskać w okolicy zaworu. U mnie widać było małe bańki.
Już myślałem, że jak zawór z czujnikiem to mnie to będzie kosztować. A tu miła niespodzianka. Zaworek występuje jako część zamienna.

Koszt wymiany zbliżony do załatania i wyważenia opony (40zł) więc jest ok.
W sumie to chyba nie warto samemu kupować części. Ich części to i pełna odpowiedzialność zakładającego.

Dla gumiarza nie była to też żadna nowość więc operacja przebiegła szybko i sprawnie. Oczyścił powierzchnię i założył nowy zawór.
W necie taki zaworek kosztuje 4-5 zł/szt.
Jakby kto potrzebował poniżej numery.

Tak wygląda czujnik ciśnienia w mojej astrze
IMG20210607162759.jpg
IMG20210607162759.jpg (193.96 KiB) Przejrzano 7367 razy

tu są jego numery
IMG20210607162822.jpg
IMG20210607162822.jpg (312.98 KiB) Przejrzano 7367 razy

tutaj zdemontowany zawór (widać było na nim miejsca utlenienia felgi alu i stąd nieszczelność)
IMG20210607185347.jpg
IMG20210607185347.jpg (275.27 KiB) Przejrzano 7367 razy


IMG20210607185539.jpg
IMG20210607185539.jpg (111.05 KiB) Przejrzano 7367 razy

numery seryjne zamiennika zaworu
IMG20210607185622.jpg
IMG20210607185622.jpg (182.73 KiB) Przejrzano 7367 razy

Według mechanika - przy doborze ten kształt części zaworu jest najważniejszy i musi być taki jak na rysunku.
Zrzut ekranu (2527).png
Zrzut ekranu (2527).png (12.13 KiB) Przejrzano 7367 razy

arturroo
Nowicjusz
Posty: 9
Rejestracja: 12 cze 2021, 21:23
Posiadane auto: Opel Astra V HB
Silnik: 1.4 125KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Warszawa
Województwo: Mazowieckie

Re: TPMS ciśnienie w kołach

Postautor: arturroo » 13 cze 2021, 15:41

Cześć,

Oststnio w mojej Astrze ucieka powietrze z prawego przedniego koła do poziomu 2bar. Podejrzewam, że to jest rozszczelnienie na zaworku jak u kolegi wyżej.

Przy okazji okazało się, że mam źle ustawione czujniki ciśnienia, ponieważ to przednie koło pokazuje mi jako tylne.
Jest ktoś z Warszawy, kto pomógłby mi z kalibracją czujników ciśnienia za pomocą urządzenia do kalibracji? :)

Klaus473
Posty: 3
Rejestracja: 03 lis 2021, 16:04
Posiadane auto: Opel Astra V Sports Tourer
Silnik: 1,6 136 Km
Rocznik auta: 2017
Miasto: PIOTRKÓW TRYBUNALSKI
Województwo: Łodzkie

Re: TPMS ciśnienie w kołach

Postautor: Klaus473 » 04 lis 2021, 09:56

Witam
Po wymianie kompletu kół na zimowe ( kupiłem nowe felgi stalowe + czujniki TPMS EU-Pro HYBRID 3,5 Universal Sensor) nie mogłem u wulkanizatora zaprogramować tych czujników .Czy jest ktoś w stanie pomóc mi z programowaniem w okolicy Piotrkowa Trybunalskiego? Nadmienię iż z chęcią zakupię sobie programator ale chciałbym upewnić się że nim zaprogramuję czujniki .

corleone81
Nowicjusz
Posty: 11
Rejestracja: 26 lut 2020, 21:08
Posiadane auto: Opel Astra Sports Tourer
Silnik: 1.4 150KM
Rocznik auta: 2018
Miasto: Ełk
Województwo: warminsko-mazurskie
Has thanked: 5 times

Re: TPMS ciśnienie w kołach

Postautor: corleone81 » 16 lis 2021, 11:58

znowu podobny problem, wymiana kół i problem z programowaniem czujników..próbowałem zaprogramować w/w sprzętem, ale nie chce mi zaprogramować, jakby ich w ogóle nie czytało..myslicie, że to problem z czujnikami czy moze sprzęt jakiś wadliwy?

rafalwr
Wyjadacz
Posty: 339
Rejestracja: 20 mar 2020, 12:01
Posiadane auto: Opel Astra V HB
Silnik: 1.4 Turbo S/S 150 KM (D14XFT)
Rocznik auta: 2019
Miasto: Bydgoszcz
Województwo: kujawsko-pomorskie
Has thanked: 29 times
Been thanked: 26 times

Re: TPMS ciśnienie w kołach

Postautor: rafalwr » 16 lis 2021, 17:59

Dużo już o tym było i z pewnością wiesz, że aktywator przykładamy do opony przy czujniku a nie do felgi. Spróbuj jeszcze zacząć od innego kola, mało prawdopodobne żeby wszystkie cztery czujniki padły. Z pewnością wpływ ma też stan baterii aczkolwiek u mnie miga już niski poziom baterii a koła zaprogramował. Tu już się trochę wygłupię bo nie robisz tego na pewno pierwszy raz ale wprowadzasz samochód w tryb programowania i kierunkowskaz się świeci ? Czasami o takich oczywistych sprawach się zapomina.

Awatar użytkownika
Chorwat
Weteran
Posty: 1471
Rejestracja: 12 maja 2017, 21:26
Posiadane auto: Astra K ST
Silnik: 1.6 CDTI 136KM A/T
Rocznik auta: 2016
Miasto: Toruń
Województwo: kuj-pom
Has thanked: 5 times
Been thanked: 62 times

Re: TPMS ciśnienie w kołach

Postautor: Chorwat » 16 lis 2021, 18:56

No i ręczny musi być zaciągnięty.
Astra F 1.6 75KM :) -> Omega B FL 3.2 V6 218KM 8-) -> Astra K 1.6 136KM :D -> Insignia A 2.0 250KM 4x4 :twisted: -> Dodge Charger R/T 5.7 V8 370KM :shock: :twisted:

Awatar użytkownika
Segor
VIP
Posty: 7869
Rejestracja: 22 cze 2016, 23:12
Posiadane auto: Astra 5 ST Elite
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Sosnowiec
Województwo: Śląskie
Has thanked: 449 times
Been thanked: 463 times

Re: TPMS ciśnienie w kołach

Postautor: Segor » 16 lis 2021, 19:06

Ręczny, tryb programowania i przykładamy antenkę do opony na wysokości wentyla na kole które wskazuje kierunkowskaz. Czasami łapie po 2-3 sekundach.
Można kombinować z przyłożeniem, ale powoli przesuwamy, a nie machamy gdzie popadnie.
Obrazek

warmbier
Nowicjusz
Posty: 13
Rejestracja: 05 sie 2020, 21:24
Posiadane auto: Opel Astra V Sports Tourer
Silnik: 1.4 Turbo 125KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Niemcz
Województwo: Kujawsko-Pomorskie

Re: TPMS ciśnienie w kołach

Postautor: warmbier » 17 lis 2021, 21:31

Jak to jest z tymi czujnikami. Niby przewidziane są na 10 lat pracy. Na wiosnę wymieniałem czujnik w lewej tylnej, a teraz w przeciągu kilku dni padły mi dwa kolejne. Auto z 2016, czyli czujniki mają jakieś 5 lat +/- powiedzmy rok bo pewnie w magazynie leżały zanim je na opony założyli. To i tak daje kilka lat za wcześnie na to żeby bateria padła. Po ilu latach padały wam pierwsze czujniki ?
Obrazek

Astroid
Weteran
Posty: 837
Rejestracja: 29 lis 2018, 23:14
Posiadane auto: Astra+ HB
Silnik: D14XFT MT6 150
Rocznik auta: 2018
Miasto: Śląsk
Województwo: Śląskie
Been thanked: 55 times

Re: TPMS ciśnienie w kołach

Postautor: Astroid » 17 lis 2021, 22:14

W naszych warunkach zima-lato 5 lat to i tak dobrze. Mnie z zimowej padła po 3 latach.

Axel99
Klubowicz
Posty: 449
Rejestracja: 07 gru 2020, 21:42
Posiadane auto: Astra K Hb
Silnik: 1.4 Dynami 150 km
Rocznik auta: 2019
Miasto: GŁUBCZYCE
Województwo: opolskie
Has thanked: 5 times
Been thanked: 16 times

Re: TPMS ciśnienie w kołach

Postautor: Axel99 » 18 lis 2021, 07:59

Masz prawie za darmo na akcji black coś tam CZUJNIK POWIETRZA TPMS KOŁA OPEL ASTRA K, INSIGNIA B
https://doopla.pl/pl/p/Czujnik-powietrz ... ia-b/15490

Awatar użytkownika
Lechos
Wyjadacz
Posty: 165
Rejestracja: 26 lis 2020, 10:04
Posiadane auto: Astra V Innovation
Silnik: 1.4T 150KM S/S
Rocznik auta: 2016
Miasto: Nowa Sól
Województwo: Lubuskie
Has thanked: 4 times
Been thanked: 9 times

Re: TPMS ciśnienie w kołach

Postautor: Lechos » 18 lis 2021, 11:31

Darmocha jak uj :mrgreen:

Axel99
Klubowicz
Posty: 449
Rejestracja: 07 gru 2020, 21:42
Posiadane auto: Astra K Hb
Silnik: 1.4 Dynami 150 km
Rocznik auta: 2019
Miasto: GŁUBCZYCE
Województwo: opolskie
Has thanked: 5 times
Been thanked: 16 times

Re: TPMS ciśnienie w kołach

Postautor: Axel99 » 18 lis 2021, 13:55

Wracając do tematu nie idzie tego wyłączyć ??? Czytać- po gwarancji wywalić czujniki z kół i zmienić w sofcie ????

Awatar użytkownika
vladpal
Wyjadacz
Posty: 160
Rejestracja: 08 wrz 2018, 16:27
Posiadane auto: Astra K HB Dynamic
Silnik: 1.4 Turbo AT 150KM
Rocznik auta: 2018
Miasto: Białystok
Województwo: podlaskie
Has thanked: 5 times
Been thanked: 19 times

Re: TPMS ciśnienie w kołach

Postautor: vladpal » 21 lis 2021, 14:04

Bez czujników samochód będzie jeździł tyle, że ciśnienia nie pokaże i kontrolka od ciśnienia będzie świecić. No i będzie drażnić klasę wyższą, ale za ponad dwie stówy od sztuki można chyba przeboleć... ;), a jak nie to zostaje import z Chin.

odl
Weteran
Posty: 1427
Rejestracja: 10 paź 2016, 10:41
Posiadane auto: Astra K HB RM17 Dynamic
Silnik: 1.4 S/S 125KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: --
Województwo: śląskie
Has thanked: 18 times
Been thanked: 111 times

Re: RE: Re: TPMS ciśnienie w kołach

Postautor: odl » 21 lis 2021, 14:35

vladpal pisze:Bez czujników samochód będzie jeździł tyle, że ciśnienia nie pokaże i kontrolka od ciśnienia będzie świecić. No i będzie drażnić klasę wyższą

Jesteś pewny, że tylko tyle? O ile dobrze kojarzę, to były tu na forum przypadki problemów z błędami ABS/ESP gdy brakowało czujników.

Awatar użytkownika
vladpal
Wyjadacz
Posty: 160
Rejestracja: 08 wrz 2018, 16:27
Posiadane auto: Astra K HB Dynamic
Silnik: 1.4 Turbo AT 150KM
Rocznik auta: 2018
Miasto: Białystok
Województwo: podlaskie
Has thanked: 5 times
Been thanked: 19 times

Re: TPMS ciśnienie w kołach

Postautor: vladpal » 25 lis 2021, 22:16

W zimowym komplecie, czasami w trasie jeden czujnik mi się wyłącza na jakiś czas i nic złego z innymi układami się nie dzieje. Szczerze mówiąc nie wiem co by było gdyby wszystkie czujniki padły.

Awatar użytkownika
Tylu
Nowicjusz
Posty: 23
Rejestracja: 02 gru 2021, 08:19
Posiadane auto: Opel Astra V Sports Tourer Elite
Silnik: 1.6 CDTI 160KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Sosnowiec
Województwo: Śląskie
Has thanked: 2 times
Been thanked: 1 time

Re: TPMS ciśnienie w kołach

Postautor: Tylu » 03 gru 2021, 07:30

A jak ma się sytuacja do czujników , które pokazują zbyt niski poziom ciśnienia (różnica od poprawnych to raptem 4kPa) tylko wtedy gdy temperatura otoczenia zbliża się do 0 stopni? Czy czujniki w astrach są tak bardzo wrażliwe na niskie temperatury? Gdy temperatura skoczy do ponad 5 stopni to problem znika a ciśnienie wyświetla takie samo jak podczas zgłaszania niskiego poziomu.

Awatar użytkownika
komisarzryba
VIP
Posty: 5878
Rejestracja: 22 cze 2016, 11:34
Posiadane auto: Insignia Grand Sport
Silnik: 2.0 Turbo S/S 200 KM
Rocznik auta: 404
Miasto: Sieradz
Województwo: łódzkie
Has thanked: 1 time
Been thanked: 322 times

Re: TPMS ciśnienie w kołach

Postautor: komisarzryba » 03 gru 2021, 09:06

fizyka, szkola podstawowa. wraz za spadkiem temperatury, cisnienie w zamknietym ukladzie rowniez spada.
jest tak tylko na postoju, czy po chwili jazdy tez?
béton brut

Awatar użytkownika
Tylu
Nowicjusz
Posty: 23
Rejestracja: 02 gru 2021, 08:19
Posiadane auto: Opel Astra V Sports Tourer Elite
Silnik: 1.6 CDTI 160KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Sosnowiec
Województwo: Śląskie
Has thanked: 2 times
Been thanked: 1 time

Re: TPMS ciśnienie w kołach

Postautor: Tylu » 03 gru 2021, 10:19

Tylko jak odpalam, potem nie gaśnie przez całą jazdę, podczas jazdy nie zdarzyło się żeby nagle wyświetliło informacje o niskim ciśnieniu. Czasami wyświetla monit, że w jednej oponie jest zbyt niskie ciśnienie mimo że w obu oponach na jednej osi wyświetla identyczne ciśnienie

Awatar użytkownika
Lechos
Wyjadacz
Posty: 165
Rejestracja: 26 lis 2020, 10:04
Posiadane auto: Astra V Innovation
Silnik: 1.4T 150KM S/S
Rocznik auta: 2016
Miasto: Nowa Sól
Województwo: Lubuskie
Has thanked: 4 times
Been thanked: 9 times

Re: TPMS ciśnienie w kołach

Postautor: Lechos » 03 gru 2021, 11:35

Jakie masz ustawienie obciążenia opon? Zmień na minimalne i wtedy zobacz czy wywala info.

Awatar użytkownika
Tylu
Nowicjusz
Posty: 23
Rejestracja: 02 gru 2021, 08:19
Posiadane auto: Opel Astra V Sports Tourer Elite
Silnik: 1.6 CDTI 160KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Sosnowiec
Województwo: Śląskie
Has thanked: 2 times
Been thanked: 1 time

Re: TPMS ciśnienie w kołach

Postautor: Tylu » 05 gru 2021, 09:55

Lechos pisze:Jakie masz ustawienie obciążenia opon? Zmień na minimalne i wtedy zobacz czy wywala info.


Pomogło, dzięki. Nawet nie wiedziałem o takich ustawieniach, przesiadłem się z gołego audi a4 bez choćby tempomatu na AK, więc dużo poznawania przede mną

Inferno
VIP
Posty: 1885
Rejestracja: 15 kwie 2019, 23:32
Posiadane auto: Astra K HB Dynamic
Silnik: 1.6 Turbo 200 KM AT
Rocznik auta: 2018
Miasto: Trójmiasto
Województwo: pomorskie
Has thanked: 125 times
Been thanked: 41 times

Re: TPMS ciśnienie w kołach

Postautor: Inferno » 05 sty 2022, 23:13

Czujnik z przody z lewej strony czasem pokazauje niższe ciśninenie po dłuższym (parę godzin) postoju. Czasem jest dobrze. W czasie jazdy się podnosi. Sprawdzałem ciśnienie dwoma manometrami i w prawym oraz lewym kole jest takie samo ciśnienie. Czy czujnik TPMS podlega gwarancji?

Awatar użytkownika
komisarzryba
VIP
Posty: 5878
Rejestracja: 22 cze 2016, 11:34
Posiadane auto: Insignia Grand Sport
Silnik: 2.0 Turbo S/S 200 KM
Rocznik auta: 404
Miasto: Sieradz
Województwo: łódzkie
Has thanked: 1 time
Been thanked: 322 times

Re: TPMS ciśnienie w kołach

Postautor: komisarzryba » 06 sty 2022, 09:35

mi tez tak kiedys pokazywal prawy tylni, po czym wszystko wrocilo do normy.
béton brut


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 4 gości