Problem ze sprzęgłem.

Wszystko co chciałbyś wiedzieć o układzie jezdnym i kierowniczym w Astrze 5
astra
Weteran
Posty: 1236
Rejestracja: 08 maja 2017, 10:02
Posiadane auto: Opel Astra V Sports Tourer Enjoy B+
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: --
Województwo: --
Has thanked: 156 times
Been thanked: 63 times

Re: Problem ze sprzęgłem.

Postautor: astra » 02 lut 2018, 11:57

Nie umiecie jeździć i tyle, to że w poprzednim samochodzie nie było tego efektu nie oznacza jeszcze że technikę zmiany biegu macie dobrą. Szarpie bo macie niewyrównane obroty wału ze skrzynią. Jedni piszą że obroty szybko spadają, jeden piszę że mu za wolno spadają i tak w kółko. Jak nie pasuje sprzedaj/zamień na AT lub DSG i nie będzie szarpać i zmiana będzie trwać ułamki sekund jak 2s to za długo. Masz kangura z 1 na 2 to po wrzuceniu 2ki zanim puścisz sprzęgło dodaj gazu i na gazie puszczaj sprzęgło będzie rakieta spod świateł, tylko później będzie płacz że sprzęgło trzeba będzie wymienić z dwumasą a jeszcze 100k nie przejechane i będzie nowy wątek o sprzęgle. Sprzęgło i dwumasa zużyje się prędzej czy później. Po co oszczędzać, chcesz zrobić prezent kolejnemu właścicielowi? Ma szarpać i tyle po to jest manual po to dwumasa.

Awatar użytkownika
dziadzia82
Weteran
Posty: 1063
Rejestracja: 25 sty 2017, 16:49
Posiadane auto: Alfa Romeo Giulietta: Opel Astra K ST
Silnik: 1,4 MA 170 : 1,6 TB 200
Rocznik auta: 2017
Miasto: Będzin
Województwo: śląskie
Has thanked: 13 times
Been thanked: 115 times

Re: Problem ze sprzęgłem.

Postautor: dziadzia82 » 02 lut 2018, 12:25

astra pisze:Nie umiecie jeździć i tyle, to że w poprzednim samochodzie nie było tego efektu nie oznacza jeszcze że technikę zmiany biegu macie dobrą. Szarpie bo macie niewyrównane obroty wału ze skrzynią. Jedni piszą że obroty szybko spadają, jeden piszę że mu za wolno spadają i tak w kółko. Jak nie pasuje sprzedaj/zamień na AT lub DSG i nie będzie szarpać i zmiana będzie trwać ułamki sekund jak 2s to za długo. Masz kangura z 1 na 2 to po wrzuceniu 2ki zanim puścisz sprzęgło dodaj gazu i na gazie puszczaj sprzęgło będzie rakieta spod świateł, tylko później będzie płacz że sprzęgło trzeba będzie wymienić z dwumasą a jeszcze 100k nie przejechane i będzie nowy wątek o sprzęgle. Sprzęgło i dwumasa zużyje się prędzej czy później. Po co oszczędzać, chcesz zrobić prezent kolejnemu właścicielowi? Ma szarpać i tyle po to jest manual po to dwumasa.


Brawo za podejście do tematu sam bym tego nie napisał lepiej.

Szczególnie po modernizacji w DSG nie będzie szarpać :P ( to się zdziwicie )
Ostatnio zmieniony 02 lut 2018, 12:39 przez dziadzia82, łącznie zmieniany 1 raz.
Obrazek

rah
VIP
Posty: 2597
Rejestracja: 04 lip 2017, 20:34
Posiadane auto: KIA Xceed 1.6 XL była Astra ST 1.6 200KM
Silnik: 1.6 T-GDi 204 KM 7DCT
Rocznik auta: 2020
Miasto: Bydgoszcz
Województwo: kujawsko-pomorskie
Has thanked: 4 times
Been thanked: 149 times

Re: Problem ze sprzęgłem.

Postautor: rah » 02 lut 2018, 12:34

To nie szarpania tylko masaż pleców i terapia na rozluźnienie mięśni odcinka szyjnego.

Awatar użytkownika
Segor
VIP
Posty: 7869
Rejestracja: 22 cze 2016, 23:12
Posiadane auto: Astra 5 ST Elite
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Sosnowiec
Województwo: Śląskie
Has thanked: 449 times
Been thanked: 463 times

Re: Problem ze sprzęgłem.

Postautor: Segor » 02 lut 2018, 12:51

Ja się tam czuje jak kot z odruchem wymiotnym...
Obrazek

Awatar użytkownika
man1utek
VIP
Posty: 2061
Rejestracja: 05 kwie 2017, 10:27
Posiadane auto: Opel Astra V HB Essentia
Silnik: 1.4 100KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Brwinów
Województwo: Mazowieckie
Has thanked: 42 times
Been thanked: 46 times

Re: Problem ze sprzęgłem.

Postautor: man1utek » 02 lut 2018, 12:54

spoko, jeszcze uznajcie to za coś fascynującego co powoduje uśmiech na twarzy :D

astra
Weteran
Posty: 1236
Rejestracja: 08 maja 2017, 10:02
Posiadane auto: Opel Astra V Sports Tourer Enjoy B+
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: --
Województwo: --
Has thanked: 156 times
Been thanked: 63 times

Re: Problem ze sprzęgłem.

Postautor: astra » 02 lut 2018, 13:21

Więcej optymizmu, kangur w AK nie jest wadą ale właśnie zaletą. Jest czymś co wyróżnia ten model na tle konkurencji i zamiast płakać i biadolić powinniście się cieszyć.

Awatar użytkownika
man1utek
VIP
Posty: 2061
Rejestracja: 05 kwie 2017, 10:27
Posiadane auto: Opel Astra V HB Essentia
Silnik: 1.4 100KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Brwinów
Województwo: Mazowieckie
Has thanked: 42 times
Been thanked: 46 times

Re: Problem ze sprzęgłem.

Postautor: man1utek » 02 lut 2018, 13:37

to tak samo jak jeść niedobrego pączka z uśmiechem na twarzy i jeszcze zapewniać, że jest przepyszny :)D

Awatar użytkownika
colins
VIP
Posty: 1842
Rejestracja: 28 kwie 2017, 10:18
Posiadane auto: Skoda Octavia IV
Silnik: 1.5 TSI 150 KM
Rocznik auta: 2020
Miasto: Słubice
Województwo: lubuskie
Has thanked: 228 times
Been thanked: 334 times

Re: Problem ze sprzęgłem.

Postautor: colins » 02 lut 2018, 14:05

Nie ma tego złego co by na dobre nie wyszło, bo dzięki kangurowi pasażerowie Astr będą uważani za niezwykle uprzejmych użytkowników ruchu drogowego. Wszak kiwanie głową "na dzień dobry" przy każdej zmianie biegów nie jest powszechną praktyką na naszych często przepełnionych agresją drogach. :mrgreen:

astra
Weteran
Posty: 1236
Rejestracja: 08 maja 2017, 10:02
Posiadane auto: Opel Astra V Sports Tourer Enjoy B+
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: --
Województwo: --
Has thanked: 156 times
Been thanked: 63 times

Re: Problem ze sprzęgłem.

Postautor: astra » 02 lut 2018, 15:03

man1utek pisze:to tak samo jak jeść niedobrego pączka z uśmiechem na twarzy i jeszcze zapewniać, że jest przepyszny :)D

Tak, to się nazywa optymizm.

@colins
No właśnie. To też jest przykład optymistycznego lub jak kto woli pozytywnego myślenia.

Slavek
VIP
Posty: 2105
Rejestracja: 27 sie 2017, 13:02
Posiadane auto: Opel Astra
Silnik: 1.1
Rocznik auta: 0
Miasto: Centrum sedna
Województwo: odpowiednie
Has thanked: 11 times
Been thanked: 86 times

Re: Problem ze sprzęgłem.

Postautor: Slavek » 02 lut 2018, 16:48

Większość była na jeździe próbnej. Wtedy nie szarpało ☺ Na takie jazdy dają specjalne egzemplarze ☺ A jeśli szarpało to po co kupować dziadostwo? ☺ Mądre to? :D

Awatar użytkownika
dziadzia82
Weteran
Posty: 1063
Rejestracja: 25 sty 2017, 16:49
Posiadane auto: Alfa Romeo Giulietta: Opel Astra K ST
Silnik: 1,4 MA 170 : 1,6 TB 200
Rocznik auta: 2017
Miasto: Będzin
Województwo: śląskie
Has thanked: 13 times
Been thanked: 115 times

Re: Problem ze sprzęgłem.

Postautor: dziadzia82 » 02 lut 2018, 17:05

Slavek pisze:Większość była na jeździe próbnej. Wtedy nie szarpało ☺ Na takie jazdy dają specjalne egzemplarze ☺ A jeśli szarpało to po co kupować dziadostwo? ☺ Mądre to? :D


Samochody zamawiane na DemoCar sa to normalne z lini produkcyjnej które się zamawia tak jak pozostałe z tym samym okresem oczekiwania.
Zazwyczaj pierwsze demo zaraz po wprowadzeniu modelu na rynek mają mnóstwo niedoróbek.
Obrazek

astra
Weteran
Posty: 1236
Rejestracja: 08 maja 2017, 10:02
Posiadane auto: Opel Astra V Sports Tourer Enjoy B+
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: --
Województwo: --
Has thanked: 156 times
Been thanked: 63 times

Re: Problem ze sprzęgłem.

Postautor: astra » 02 lut 2018, 17:25

Bo jeśli na jeździe próbnej trochę szarpie to jest efekt "braku wyczucia łapania sprzęgła" co zresztą później mija w 99% przypadkach, więc jest to pomijalne przy zakupie i nie skreśla od razu dziadostwa. Niestety wygląda na to że AK jest takim modelem samochodu, który nie łapie się na te 99% przypadków.

Awatar użytkownika
colins
VIP
Posty: 1842
Rejestracja: 28 kwie 2017, 10:18
Posiadane auto: Skoda Octavia IV
Silnik: 1.5 TSI 150 KM
Rocznik auta: 2020
Miasto: Słubice
Województwo: lubuskie
Has thanked: 228 times
Been thanked: 334 times

Re: Problem ze sprzęgłem.

Postautor: colins » 02 lut 2018, 18:15

dziadzia82 pisze:
Slavek pisze:Większość była na jeździe próbnej. Wtedy nie szarpało ☺ Na takie jazdy dają specjalne egzemplarze ☺ A jeśli szarpało to po co kupować dziadostwo? ☺ Mądre to? :D


Samochody zamawiane na DemoCar sa to normalne z lini produkcyjnej które się zamawia tak jak pozostałe z tym samym okresem oczekiwania.
Zazwyczaj pierwsze demo zaraz po wprowadzeniu modelu na rynek mają mnóstwo niedoróbek.

Zgadza się. W czasie mojej pierwszej jazdy próbnej Astrą (a był to hatchback 1.4T 150 KM) w pewnym momencie silnik stracił moc i dopiero ponowne odpalenie pomogło. :lol: Mimo to dałem jej drugą szansę i jak widać przekonała mnie skoro jestem z Wami. :)

Slavek
VIP
Posty: 2105
Rejestracja: 27 sie 2017, 13:02
Posiadane auto: Opel Astra
Silnik: 1.1
Rocznik auta: 0
Miasto: Centrum sedna
Województwo: odpowiednie
Has thanked: 11 times
Been thanked: 86 times

Re: Problem ze sprzęgłem.

Postautor: Slavek » 02 lut 2018, 19:35

astra pisze:Bo jeśli na jeździe próbnej trochę szarpie to jest efekt "braku wyczucia łapania sprzęgła" co zresztą później mija w 99% przypadkach, więc jest to pomijalne przy zakupie i nie skreśla od razu dziadostwa. Niestety wygląda na to że AK jest takim modelem samochodu, który nie łapie się na te 99% przypadków.

:D :D :D

slagod
Nowicjusz
Posty: 42
Rejestracja: 31 paź 2016, 21:51
Posiadane auto: Opel Astra ST Elite
Silnik: 1.6 Turbo 200KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Warszawa
Województwo: Mazowieckie

Re: Problem ze sprzęgłem.

Postautor: slagod » 02 lut 2018, 20:26

dziadzia82 pisze:Do nasmarowania oś pedału sprzęgła.
Trzeba go rozebrać ok 1h pracy. ( zapewne serwis tylko popryskał jakimś smarowidłem)

lub

Jak zdejmiesz gumkę siłownika pompy to na końcu pręta będzie przegub kulowy i to on może tez skrzypieć ( 10 min do nasmarowania)


Dzięki dziadzia82 za odpowiedź! Chyba będę musiał im zasugerować to w serwisie, bo wątpię, aby doszli do tego na szybko. Pozdrawiam.

slagod
Nowicjusz
Posty: 42
Rejestracja: 31 paź 2016, 21:51
Posiadane auto: Opel Astra ST Elite
Silnik: 1.6 Turbo 200KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Warszawa
Województwo: Mazowieckie

Re: Problem ze sprzęgłem.

Postautor: slagod » 10 mar 2018, 14:38

Heja. Tak aby zamknąć moją kwestię. Byłem drugi raz w serwisie Dixi-Car i panowie serisanci stwierdzili, że na tego typu bolączki ze sprzęgłem nie obowiązuje gwarancja (!!!) Ale powiedzieli, że tak na szybko jeszcze raz zobaczą, bez rozkręcania - coś znowu posmarowali, po czym skasowali mnie jeszcze na symboliczne 10zł - oczywiście nic nie pomogło.
Ale pojechałem do MM Cars - tam już peła profeska - po godzinie problem został zażegnany - oczywiście w ramach gwaracji.
Reasumując - zmieniam dealera serwisującego na MM Cars :) A serwis Dixi-Car i ich jakość i podejście do klienta musi zostać zweryfikowane.

Awatar użytkownika
daro
Moderator
Posty: 3932
Rejestracja: 02 lip 2016, 17:23
Posiadane auto: KIA SPORTAGE V 1.6T-GDI 180KM MHEV 7DCT
Silnik: ---
Rocznik auta: 0
Miasto: Kętrzyn
Województwo: Warmińsko - Mazurskie
Has thanked: 213 times
Been thanked: 179 times

Re: Problem ze sprzęgłem.

Postautor: daro » 10 mar 2018, 14:50

Jak widać co ASO to zupełnie inne podejście do klienta. A co było przyczyną piszczenia?

slagod
Nowicjusz
Posty: 42
Rejestracja: 31 paź 2016, 21:51
Posiadane auto: Opel Astra ST Elite
Silnik: 1.6 Turbo 200KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Warszawa
Województwo: Mazowieckie

Re: Problem ze sprzęgłem.

Postautor: slagod » 14 mar 2018, 11:37

Nie wiem szczerze mówiać - byłem już szczęśliwy, że działa i w sumie nie drążyłem tematu.
Serwisant w MM Cars, gdy mu powiedziałem o problemie, to powiedział od razu, że dokładie wie o co chodzi.

Generalnie problem sie zaczął, gdy były roztopy, więc przypuszczam, że kwestia dostania się wody, np. z podeszwy buta? A że za fabryczne smarowanie było za słabe, to był taki efekt.

Gator
Posty: 4
Rejestracja: 02 mar 2018, 15:24
Posiadane auto: Opel Astra V Sports Tourer Elite
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2018
Miasto: Warszawa
Województwo: Mazowieckie
Has thanked: 1 time

Re: Problem ze sprzęgłem.

Postautor: Gator » 21 mar 2018, 16:00

Od piątku jeżdżę nowa Astrą i potwierdzam dziwne sprzęgło. Na początku trochę pokangurkowałem przy dwójce, ale potem przypomniało mi się, jak jeździłem cinquecento (to cholerstwo miało sprzęgło ustawione pod kobietę w szpilkach). Druga godzina jazdy i już swobodnie sobie radze i nic nie szarpie :-)

Awatar użytkownika
Elfiasty
Weteran
Posty: 1001
Rejestracja: 05 mar 2017, 15:55
Posiadane auto: Astra V HB
Silnik: 1.4 AT6 150
Rocznik auta: 2016
Miasto: Olsztyn
Województwo: Warmińsko-Mazurskie
Has thanked: 3 times
Been thanked: 33 times

Re: Problem ze sprzęgłem.

Postautor: Elfiasty » 21 mar 2018, 17:57

To próbnej jazdy nie miałeś ?

Awatar użytkownika
Segor
VIP
Posty: 7869
Rejestracja: 22 cze 2016, 23:12
Posiadane auto: Astra 5 ST Elite
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Sosnowiec
Województwo: Śląskie
Has thanked: 449 times
Been thanked: 463 times

Re: Problem ze sprzęgłem.

Postautor: Segor » 21 mar 2018, 18:04

Ja mam wrażenie, że raz łapie tak, raz inaczej. Półtorej roku jazdy i nadal wyczuwalny kangur :/ Oczywiście tylko przy dynamicznej jeździe. Jak zmieniam bieg przez dwa dni to da się idealnie płynnie.
Obrazek

astra
Weteran
Posty: 1236
Rejestracja: 08 maja 2017, 10:02
Posiadane auto: Opel Astra V Sports Tourer Enjoy B+
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: --
Województwo: --
Has thanked: 156 times
Been thanked: 63 times

Re: Problem ze sprzęgłem.

Postautor: astra » 21 mar 2018, 23:21

Potwierdzam, szybka zmiana biegu z 1 na 2 to nieprzyjemne szarpnięcie i słyszalny stuk, nie wiem co to. Wolna zmiana biegu jest owszem płynna ale kosztem utraty pędu. Zbyt szybka zmiana przy za wysokich obrotach silnika w stosunku do prędkości kół, stukot. W drugą stronę, większa prędkość obrotowa kół, za mała prędkość obrotowa silnika to szarpnięcie tak w kółko. Najgłupsza skrzynia/sprzęgło (samochód) jakim jeździłem do tej pory. Co to za stuk? Efekt zbyt szybkiego połączenia tarczy sprzęgła z kołem zamachowym czy docisk sprzęgła?

Gator
Posty: 4
Rejestracja: 02 mar 2018, 15:24
Posiadane auto: Opel Astra V Sports Tourer Elite
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2018
Miasto: Warszawa
Województwo: Mazowieckie
Has thanked: 1 time

Re: Problem ze sprzęgłem.

Postautor: Gator » 22 mar 2018, 09:09

Elfiasty pisze: To próbnej jazdy nie miałeś ?

Jazda próbna to co innego. Inny silnik. Emocje. Zawsze biorę poprawkę na to, że samochód trochę zjechany.
Samodzielna jazda nówką, to już inaczej ;-)

Awatar użytkownika
Elfiasty
Weteran
Posty: 1001
Rejestracja: 05 mar 2017, 15:55
Posiadane auto: Astra V HB
Silnik: 1.4 AT6 150
Rocznik auta: 2016
Miasto: Olsztyn
Województwo: Warmińsko-Mazurskie
Has thanked: 3 times
Been thanked: 33 times

Re: Problem ze sprzęgłem.

Postautor: Elfiasty » 22 mar 2018, 09:10

Nie no ja od pierwszego startu wiedziałem, że jak kupie to tylko w automacie bo praca sprzęgła to masakra. Gorzej niż kursant na pierwszej jeździe.

Awatar użytkownika
wiesiek3d
VIP
Posty: 2995
Rejestracja: 15 mar 2017, 21:48
Posiadane auto: Vagina
Silnik: Na gnojówkę
Rocznik auta: 0
Miasto: Łagów
Województwo: Lubuskie
Has thanked: 106 times
Been thanked: 130 times

Re: Problem ze sprzęgłem.

Postautor: wiesiek3d » 22 mar 2018, 18:35

Ja wybieram się do ASO bo zaczęło stukać sprzęgło podczas puszczania jak również chyba skrzynia, kurcze powiem że mam podniesione ciśnienie :(

Awatar użytkownika
dziadzia82
Weteran
Posty: 1063
Rejestracja: 25 sty 2017, 16:49
Posiadane auto: Alfa Romeo Giulietta: Opel Astra K ST
Silnik: 1,4 MA 170 : 1,6 TB 200
Rocznik auta: 2017
Miasto: Będzin
Województwo: śląskie
Has thanked: 13 times
Been thanked: 115 times

Re: Problem ze sprzęgłem.

Postautor: dziadzia82 » 22 mar 2018, 18:46

astra pisze:Potwierdzam, szybka zmiana biegu z 1 na 2 to nieprzyjemne szarpnięcie i słyszalny stuk, nie wiem co to. Wolna zmiana biegu jest owszem płynna ale kosztem utraty pędu. Zbyt szybka zmiana przy za wysokich obrotach silnika w stosunku do prędkości kół, stukot. W drugą stronę, większa prędkość obrotowa kół, za mała prędkość obrotowa silnika to szarpnięcie tak w kółko. Najgłupsza skrzynia/sprzęgło (samochód) jakim jeździłem do tej pory. Co to za stuk? Efekt zbyt szybkiego połączenia tarczy sprzęgła z kołem zamachowym czy docisk sprzęgła?


oporowe klepie M-32 TTTM
Obrazek

Awatar użytkownika
wiesiek3d
VIP
Posty: 2995
Rejestracja: 15 mar 2017, 21:48
Posiadane auto: Vagina
Silnik: Na gnojówkę
Rocznik auta: 0
Miasto: Łagów
Województwo: Lubuskie
Has thanked: 106 times
Been thanked: 130 times

Re: Problem ze sprzęgłem.

Postautor: wiesiek3d » 22 mar 2018, 18:52

Dziadzia jaja se robisz ?

Awatar użytkownika
dziadzia82
Weteran
Posty: 1063
Rejestracja: 25 sty 2017, 16:49
Posiadane auto: Alfa Romeo Giulietta: Opel Astra K ST
Silnik: 1,4 MA 170 : 1,6 TB 200
Rocznik auta: 2017
Miasto: Będzin
Województwo: śląskie
Has thanked: 13 times
Been thanked: 115 times

Re: Problem ze sprzęgłem.

Postautor: dziadzia82 » 22 mar 2018, 19:50

wiesiek3d pisze:Dziadzia jaja se robisz ?


Klikanie robi pedał sprzęgła. :)
Natomiast puknięcia łożysko oporowe i nic z tym nie zrobisz.
Znam to z Bravo,AR 159,G Punto, Delta
Astra jest w miarę wyciszonym samochodem na postoju oraz przy niskiej prędkości dlatego jest te pukniecie słyszane.

Śmigać i niczym się nie przejmować.

Będzie 150 -200 tys/km to się cały komplet wymieni :)
Obrazek

Awatar użytkownika
wiesiek3d
VIP
Posty: 2995
Rejestracja: 15 mar 2017, 21:48
Posiadane auto: Vagina
Silnik: Na gnojówkę
Rocznik auta: 0
Miasto: Łagów
Województwo: Lubuskie
Has thanked: 106 times
Been thanked: 130 times

Re: Problem ze sprzęgłem.

Postautor: wiesiek3d » 22 mar 2018, 20:07

A co powiesz na to ,jak stoję w korku i chcę wrzucić 1 to już przy pierwszym oporze dźwigni słychać stuk, bieg jeszcze nie wchodzi i to słychać.
Te trzaskania słychać na zewnątrz w środku już dużo mniej.

Awatar użytkownika
dziadzia82
Weteran
Posty: 1063
Rejestracja: 25 sty 2017, 16:49
Posiadane auto: Alfa Romeo Giulietta: Opel Astra K ST
Silnik: 1,4 MA 170 : 1,6 TB 200
Rocznik auta: 2017
Miasto: Będzin
Województwo: śląskie
Has thanked: 13 times
Been thanked: 115 times

Re: Problem ze sprzęgłem.

Postautor: dziadzia82 » 22 mar 2018, 21:17

wiesiek3d pisze:A co powiesz na to ,jak stoję w korku i chcę wrzucić 1 to już przy pierwszym oporze dźwigni słychać stuk, bieg jeszcze nie wchodzi i to słychać.
Te trzaskania słychać na zewnątrz w środku już dużo mniej.


jaka była temp. otoczenia ?
czy samochód pracował juz temp roboczej ?
czy to zdarza się za każdym razem ?
Obrazek


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 10 gości