Awaria sprzęgła - wysprzęglik

Wszystko co chciałbyś wiedzieć o układzie jezdnym i kierowniczym w Astrze 5
Awatar użytkownika
Segor
VIP
Posty: 7869
Rejestracja: 22 cze 2016, 23:12
Posiadane auto: Astra 5 ST Elite
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Sosnowiec
Województwo: Śląskie
Has thanked: 449 times
Been thanked: 463 times

Re: Awaria sprzęgła - wysprzęglik

Postautor: Segor » 22 cze 2020, 21:49

Według mnie na każdy wymieniony element przysluguje Ci co najmniej rok rękojmi.
Obrazek

Awatar użytkownika
PaGo
VIP
Posty: 5142
Rejestracja: 10 cze 2019, 14:28
Posiadane auto: Opel Astra V HB
Silnik: 1.4 xft
Rocznik auta: 2017
Miasto: ŁD
Województwo: łódzkie
Has thanked: 194 times
Been thanked: 126 times

Re: Awaria sprzęgła - wysprzęglik

Postautor: PaGo » 22 cze 2020, 22:15

Jak rozumiem każda naprawa jest zapisana w jakiejś bazie opla?
Bo nie mam wpisu po wymianie wysprzęglika.
Co byłoby gdyby coś się z nim zadziało za granicą?
Nie ręczę za siebie.

MrHt
Nowicjusz
Posty: 86
Rejestracja: 15 lis 2019, 20:37
Posiadane auto: Opel Astra V Sports Tourer
Silnik: 1.6 Cdti S/S 136 KM@160KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Żary
Województwo: Lubuskie
Has thanked: 5 times
Been thanked: 4 times

Re: Awaria sprzęgła - wysprzęglik

Postautor: MrHt » 23 cze 2020, 16:42

Raczej mają informacje o historii auta w swojej bazie. Przykładowo mój przypadek. Auto kupione w DE jako używane, zarejestrowane w PL. W marcu pytałem o tą akcje naprawczą w serwisie Opla w PL i nr Vin był w systemie, ale ze względu na czas oczekiwania i później koronke nie zdążyłem tego ogarnąć. Teraz auto stanęło w DE i zostało odstawione do serwisu w którym było wcześniej serwisowane (DE), szczerze to udało się to szybko ogarnąć dzięki znajomemu, bo ja to bym miał pod górę. Ale gwarancja czy akcja serwisowa działa bez względu na kraj. Przynajmniej w zasięgu UE. I to chyba większość marek coś takiego oferuje. Jak byłem przy kupnie nowego motocykla, to również sprzedawca mówił, że nie ma znaczenie kraj jeśli chodzi o gwarancje w UE. Z ciekawostek to pomimo ostatniego serwisu gwarancyjnego w granicach 180tys km na liczniku. To Pani na recepcji i tak miała aktualny przebieg w komputerze. U mnie sprawa jest już prawie zakończona. Auto rozebrane, dzisiaj był telefon czy chce wymienić sprzęgło bo przebieg 220tys swoje robi. Powiedzieli, że jeszcze na obecnym pojeżdżę, ale warto to ogarnąć jak wszystko na wierzchu. W sumie może i lepiej.

remar
Klubowicz
Posty: 482
Rejestracja: 24 paź 2016, 18:00
Posiadane auto: Seat Ibiza
Silnik: 1.5 TSI 150KM
Rocznik auta: 2018
Miasto: Łódź
Województwo: łódzkie
Has thanked: 7 times
Been thanked: 47 times

Re: Awaria sprzęgła - wysprzęglik

Postautor: remar » 26 cze 2020, 19:11

No i stało się, pedał sprzęgła zaczął być luźny. Wysprzęglik raz już był wymieniany 30tys km temu. Serwis stwierdził po testach że potrzebna ponowna wymiana a że minął ponad rok to nowa naprawa a nie gwarancja poprzedniej. Chwalę dzień w którym zdecydowałem się na zakup dodatkowej gwarancji pierwszy w sumie raz bo nigdy tego nie robiłem, gwarancja zakupiona po przeczytaniu forum na wypadek pękającego tłoka a przydała się 2 razy na wysprzęglik. Forum dało zaoszczędzić co nie zmienia faktu że jestem wkurzony na Opla bo przecież nowe wysprzęgliki powinny być już poprawione. Czy ktoś już miał drugi raz awarię wysprzęglika?

Awatar użytkownika
colins
VIP
Posty: 1842
Rejestracja: 28 kwie 2017, 10:18
Posiadane auto: Skoda Octavia IV
Silnik: 1.5 TSI 150 KM
Rocznik auta: 2020
Miasto: Słubice
Województwo: lubuskie
Has thanked: 228 times
Been thanked: 334 times

Re: Awaria sprzęgła - wysprzęglik

Postautor: colins » 26 cze 2020, 19:36

Ja nie miałem nawet pierwszej awarii więc wychodzi na to, że jesteś wyjątkowym pechowcem. :mrgreen:

mdk198p
Wyjadacz
Posty: 313
Rejestracja: 30 sie 2017, 08:58
Posiadane auto: Opel Astra V Hatchback
Silnik: 1.4 Turbo 125KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Bydgoszcz
Województwo: kujawsko-pomorskie
Has thanked: 12 times
Been thanked: 16 times

Re: RE: Re: Awaria sprzęgła - wysprzęglik

Postautor: mdk198p » 27 cze 2020, 20:12

remar pisze:No i stało się, pedał sprzęgła zaczął być luźny. Wysprzęglik raz już był wymieniany 30tys km temu. Serwis stwierdził po testach że potrzebna ponowna wymiana a że minął ponad rok to nowa naprawa a nie gwarancja poprzedniej. Chwalę dzień w którym zdecydowałem się na zakup dodatkowej gwarancji pierwszy w sumie raz bo nigdy tego nie robiłem, gwarancja zakupiona po przeczytaniu forum na wypadek pękającego tłoka a przydała się 2 razy na wysprzęglik. Forum dało zaoszczędzić co nie zmienia faktu że jestem wkurzony na Opla bo przecież nowe wysprzęgliki powinny być już poprawione. Czy ktoś już miał drugi raz awarię wysprzęglika?
Nie wiem jak to na gwarancji jest, ale na fakturze np. na końcu jest informacja że na wymienione części 2 lata gwarancji.

Wysłane z mojego HMA-L29 przy użyciu Tapatalka

HucK
Nowicjusz
Posty: 14
Rejestracja: 28 wrz 2016, 20:26
Posiadane auto: Opel Astra V HB
Silnik: 1.6 Turbo 200KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Czechowice-Dziedzice
Województwo: Śląskie

Re: Awaria sprzęgła - wysprzęglik

Postautor: HucK » 29 cze 2020, 11:15

U mnie też padł wysprzęglnik po prawie 70 000km. Sprzęgło zaczęło wpadać w podłogę po postoju, po wyciągnięciu go nogą i "podpompowaniu" zaczynało jako tako działać i udało się o własnych siłach dojechać do serwisu.
Po kilku h dostałem diagnozę - wysprzęglnik, który pociągnął za sobą skrzynię biegów, od jakiegoś czasu słychać było w aucie szum, jak przy zacierających się łożyskach w kołach (tak miałem w starym aucie), okazało się że to właśnie skrzynia.
Auto z 2016 roku na przedłużonej gwarancji Flex Care. Aso zapewnia, że wszystko zostanie naprawione na gwarancji, nie wiadomo jeszcze, jakie dokładnie są zniszczenia w skrzyni biegów. Obecnie czekam na dokładną diagnozę i naprawę.

bartekswce
Nowicjusz
Posty: 81
Rejestracja: 29 cze 2019, 00:11
Posiadane auto: Astra V HB
Silnik: 1.4T
Rocznik auta: 2017
Miasto: Swietochlowice
Województwo: Slaskie
Been thanked: 3 times

Re: Awaria sprzęgła - wysprzęglik

Postautor: bartekswce » 04 lip 2020, 10:19

remar pisze:No i stało się, pedał sprzęgła zaczął być luźny. Wysprzęglik raz już był wymieniany 30tys km temu. Serwis stwierdził po testach że potrzebna ponowna wymiana a że minął ponad rok to nowa naprawa a nie gwarancja poprzedniej. Chwalę dzień w którym zdecydowałem się na zakup dodatkowej gwarancji pierwszy w sumie raz bo nigdy tego nie robiłem, gwarancja zakupiona po przeczytaniu forum na wypadek pękającego tłoka a przydała się 2 razy na wysprzęglik. Forum dało zaoszczędzić co nie zmienia faktu że jestem wkurzony na Opla bo przecież nowe wysprzęgliki powinny być już poprawione. Czy ktoś już miał drugi raz awarię wysprzęglika?


Nawet jakbyś nie miał dodatkowej gwarancji to by Ci to zrobili.

remar
Klubowicz
Posty: 482
Rejestracja: 24 paź 2016, 18:00
Posiadane auto: Seat Ibiza
Silnik: 1.5 TSI 150KM
Rocznik auta: 2018
Miasto: Łódź
Województwo: łódzkie
Has thanked: 7 times
Been thanked: 47 times

Re: Awaria sprzęgła - wysprzęglik

Postautor: remar » 04 lip 2020, 17:38

A skąd ta pewność, nawet za pierwszym razem próbowano mnie naciąć stwierdzając że wysprzęglik nie podlega gwarancji. Kolega chyba nie bywa w ASO Opla.

Awatar użytkownika
Desiderata
VIP
Posty: 1876
Rejestracja: 26 lut 2017, 20:04
Posiadane auto: Astra V HB
Silnik: Turbo 125 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Gdynia
Województwo: Polska
Has thanked: 80 times
Been thanked: 81 times

Re: Awaria sprzęgła - wysprzęglik

Postautor: Desiderata » 09 lip 2020, 13:51

Ja nie miałem a zrobili :)
Sei frohgemut. Strebe danach glücklich zu sein.

bartec
Nowicjusz
Posty: 28
Rejestracja: 16 sty 2020, 17:44
Posiadane auto: Opel Astra K HB
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Bydgoszcz
Województwo: Kujawsko-Pomorskie
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: Awaria sprzęgła - wysprzęglik

Postautor: bartec » 10 lip 2020, 09:30

Mam i ja! Wczoraj pedał sprzęgła wpadł w podłogę, na szczęście po wyciągnięciu jedzie dalej. Auto ma 90 000 km, poprzednio ta sama akcja przy 45 000 km (poprzedni właściciel jeszcze na gwarancji). Pytanie czy jest akcja serwisowa na to (tym bardziej, że problem już wystąpił) czy będę płacił z własnej kieszeni?

Edyta:

Sam sobie odpowiem :D Wysprzęglik wymieniony w komplecie w ramach akcji serwisowej. Zobaczymy czy to koniec kłopotów.

Awatar użytkownika
PaGo
VIP
Posty: 5142
Rejestracja: 10 cze 2019, 14:28
Posiadane auto: Opel Astra V HB
Silnik: 1.4 xft
Rocznik auta: 2017
Miasto: ŁD
Województwo: łódzkie
Has thanked: 194 times
Been thanked: 126 times

Re: Awaria sprzęgła - wysprzęglik

Postautor: PaGo » 30 lip 2020, 16:07

Ja mam podane,że wymieniono zestaw naprawczy wysprzeglika.
Ktoś wie co wchodzi w skład takiego zestawu?
Nie ręczę za siebie.

Awatar użytkownika
Desiderata
VIP
Posty: 1876
Rejestracja: 26 lut 2017, 20:04
Posiadane auto: Astra V HB
Silnik: Turbo 125 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Gdynia
Województwo: Polska
Has thanked: 80 times
Been thanked: 81 times

Re: Awaria sprzęgła - wysprzęglik

Postautor: Desiderata » 31 lip 2020, 14:42

Jeżeli to Ci pomoże...
Załączniki
CCCF102E-D2D7-4E7F-9417-0CB2C472D18B.jpeg
CCCF102E-D2D7-4E7F-9417-0CB2C472D18B.jpeg (51.02 KiB) Przejrzano 5548 razy
Sei frohgemut. Strebe danach glücklich zu sein.

Awatar użytkownika
PaGo
VIP
Posty: 5142
Rejestracja: 10 cze 2019, 14:28
Posiadane auto: Opel Astra V HB
Silnik: 1.4 xft
Rocznik auta: 2017
Miasto: ŁD
Województwo: łódzkie
Has thanked: 194 times
Been thanked: 126 times

Re: Awaria sprzęgła - wysprzęglik

Postautor: PaGo » 31 lip 2020, 17:24

Trochę pomogło,jeśli nie pomyliłem się ,w kolejności że zdjęcia:
Pompa sprzęgła,
Pompa hamulcowa,
Wysprzęglik,
Przewód/linka sprzęgła,
Mieszanka uszczelniająca gwinty,
Płyn hamulcowy,
Pompa ABS.
Nie ręczę za siebie.

uatach90
Nowicjusz
Posty: 6
Rejestracja: 15 lis 2019, 10:33
Posiadane auto: Opel Astra K
Silnik: 1.4 Turbo 125 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Skawina
Województwo: małopolskie
Has thanked: 6 times

Re: Awaria sprzęgła - wysprzęglik

Postautor: uatach90 » 17 sie 2020, 11:24

U mnie padl przy 62 tys. przebiegu.
Zrobili po gwarancji w ramach akcji naprawczej choc na starcie wycenili i chcieli ok. 2,5k za usługe. Tydzień czekania na części, pół dnia na serwisie.

buli1973
Wyjadacz
Posty: 234
Rejestracja: 11 lis 2018, 21:27
Posiadane auto: Opel Astra V Hatchback
Silnik: 1.4 TURBO 150 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: CZĘSTOCHOWA
Województwo: ŚLĄSKIE
Has thanked: 3 times
Been thanked: 7 times

Re: Awaria sprzęgła - wysprzęglik

Postautor: buli1973 » 17 sie 2020, 12:11

Witam was ,a jak sprawdzi co u mnie wymieniono nie dostałem żadnego potwierdzenia co było robione tylko zrobiono i odebrałem auto ,czy jest to gdzieś zapisane napisane co było robione , w książeczka serwisowej brak wpisów

mpawel5
Nowicjusz
Posty: 52
Rejestracja: 29 sie 2016, 18:51
Posiadane auto: Citroen C4
Silnik: 1.6 hdi
Rocznik auta: 2006
Miasto: Olsztyn
Województwo: Warminsko-mazurskie
Been thanked: 1 time

Re: Awaria sprzęgła - wysprzęglik

Postautor: mpawel5 » 13 wrz 2020, 21:38

Witam. Mam to samo co jest opisywane w tym temacie. Obowiązują jakieś akcje odnośnie tej przypadłości? Astra 2016rok. 1.6turbo 200km.

Awatar użytkownika
PaGo
VIP
Posty: 5142
Rejestracja: 10 cze 2019, 14:28
Posiadane auto: Opel Astra V HB
Silnik: 1.4 xft
Rocznik auta: 2017
Miasto: ŁD
Województwo: łódzkie
Has thanked: 194 times
Been thanked: 126 times

Re: Awaria sprzęgła - wysprzęglik

Postautor: PaGo » 14 wrz 2020, 00:27

Spytaj w ASO:mnie objęła "specjalna polityka firmy".
I zrobili bezpłatnie.
Nie ręczę za siebie.

bartec
Nowicjusz
Posty: 28
Rejestracja: 16 sty 2020, 17:44
Posiadane auto: Opel Astra K HB
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Bydgoszcz
Województwo: Kujawsko-Pomorskie
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: Awaria sprzęgła - wysprzęglik

Postautor: bartec » 15 wrz 2020, 10:06

W ASO miałem wymieniany na gwarancji przy 45 000 km. Przy 90 000 km padł poraz drugi już po gwarancji - wymieniony w ramach akcji serwisowej podobno "bardziej kompleksowo" niż za pierwszym razem.

HucK
Nowicjusz
Posty: 14
Rejestracja: 28 wrz 2016, 20:26
Posiadane auto: Opel Astra V HB
Silnik: 1.6 Turbo 200KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Czechowice-Dziedzice
Województwo: Śląskie

Re: Awaria sprzęgła - wysprzęglik

Postautor: HucK » 15 wrz 2020, 10:15

mpawel5 pisze:Witam. Mam to samo co jest opisywane w tym temacie. Obowiązują jakieś akcje odnośnie tej przypadłości? Astra 2016rok. 1.6turbo 200km.

Tak, dokładnie w takiej samej Astrze u mnie wymienili w ramach akcji.

mpawel5
Nowicjusz
Posty: 52
Rejestracja: 29 sie 2016, 18:51
Posiadane auto: Citroen C4
Silnik: 1.6 hdi
Rocznik auta: 2006
Miasto: Olsztyn
Województwo: Warminsko-mazurskie
Been thanked: 1 time

Re: Awaria sprzęgła - wysprzęglik

Postautor: mpawel5 » 16 wrz 2020, 07:44

HucK pisze:
mpawel5 pisze:Witam. Mam to samo co jest opisywane w tym temacie. Obowiązują jakieś akcje odnośnie tej przypadłości? Astra 2016rok. 1.6turbo 200km.

Tak, dokładnie w takiej samej Astrze u mnie wymienili w ramach akcji.



Można wiedzieć w jakim mieście?

HucK
Nowicjusz
Posty: 14
Rejestracja: 28 wrz 2016, 20:26
Posiadane auto: Opel Astra V HB
Silnik: 1.6 Turbo 200KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Czechowice-Dziedzice
Województwo: Śląskie

Re: Awaria sprzęgła - wysprzęglik

Postautor: HucK » 21 wrz 2020, 13:45

mpawel5 pisze:
HucK pisze:
mpawel5 pisze:Witam. Mam to samo co jest opisywane w tym temacie. Obowiązują jakieś akcje odnośnie tej przypadłości? Astra 2016rok. 1.6turbo 200km.

Tak, dokładnie w takiej samej Astrze u mnie wymienili w ramach akcji.



Można wiedzieć w jakim mieście?

Bielsko-Biała

Avernus
Nowicjusz
Posty: 12
Rejestracja: 26 wrz 2017, 06:08
Posiadane auto: Opel astra 2
Silnik: 1.62
Rocznik auta: 1999
Miasto: Zabrze
Województwo: Wielkopolskie
Has thanked: 2 times
Been thanked: 6 times

Re: Awaria sprzęgła - wysprzęglik

Postautor: Avernus » 01 paź 2020, 21:26

Jeżeli myślicie że ta kampania coś poprawia to się mylicie. Wymieniają na te same części co były, aby auta przehuśtać do końca gwarancji. Przecież auta do nas ze sprzęgłem w podłodze wracają już drugi raz. Nic nie jest poprawione bo każda część jest ta sama tyle że nowa.

Awatar użytkownika
PaGo
VIP
Posty: 5142
Rejestracja: 10 cze 2019, 14:28
Posiadane auto: Opel Astra V HB
Silnik: 1.4 xft
Rocznik auta: 2017
Miasto: ŁD
Województwo: łódzkie
Has thanked: 194 times
Been thanked: 126 times

Re: Awaria sprzęgła - wysprzęglik

Postautor: PaGo » 01 paź 2020, 21:59

Miały rozpuszczać się uszczelniacze-jesli tak,to wystarczyloby,żeby w nowych były z odpowiedniego materiału.
Ana ogóle to nie jest nowa konstrukcja?
Bo obiło mi się o uszy,że nowe mają inną średnicę przewodów i dlatego wymianiana jest też pompa.
Nie ręczę za siebie.

bartekswce
Nowicjusz
Posty: 81
Rejestracja: 29 cze 2019, 00:11
Posiadane auto: Astra V HB
Silnik: 1.4T
Rocznik auta: 2017
Miasto: Swietochlowice
Województwo: Slaskie
Been thanked: 3 times

Re: Awaria sprzęgła - wysprzęglik

Postautor: bartekswce » 15 paź 2020, 13:48

Avernus pisze:Jeżeli myślicie że ta kampania coś poprawia to się mylicie. Wymieniają na te same części co były, aby auta przehuśtać do końca gwarancji. Przecież auta do nas ze sprzęgłem w podłodze wracają już drugi raz. Nic nie jest poprawione bo każda część jest ta sama tyle że nowa.

Ja mam auto po gwarancji a zrobili mi za darmo.

Avernus
Nowicjusz
Posty: 12
Rejestracja: 26 wrz 2017, 06:08
Posiadane auto: Opel astra 2
Silnik: 1.62
Rocznik auta: 1999
Miasto: Zabrze
Województwo: Wielkopolskie
Has thanked: 2 times
Been thanked: 6 times

Re: Awaria sprzęgła - wysprzęglik

Postautor: Avernus » 23 paź 2020, 22:01

bartekswce pisze:
Avernus pisze:Jeżeli myślicie że ta kampania coś poprawia to się mylicie. Wymieniają na te same części co były, aby auta przehuśtać do końca gwarancji. Przecież auta do nas ze sprzęgłem w podłodze wracają już drugi raz. Nic nie jest poprawione bo każda część jest ta sama tyle że nowa.

Ja mam auto po gwarancji a zrobili mi za darmo.


Bo pewnie nie miałeś kampanii i zrobili to w ramach kampanii serwisowej

ToniEja
Weteran
Posty: 980
Rejestracja: 22 paź 2018, 22:18
Posiadane auto: Opel Astra K
Silnik: 1.6 Turbo 200KM
Rocznik auta: 2018
Miasto: Elbląg
Województwo: Warmińsko Mazurskie
Has thanked: 14 times
Been thanked: 32 times

Re: Awaria sprzęgła - wysprzęglik

Postautor: ToniEja » 23 paź 2020, 23:02

Czy cos zwiastowało awarie wysprzeglika wczesniej?
Mam wrażenie ze pedał sprzegła jest troche bardziej miękki niż był.

Awatar użytkownika
PaGo
VIP
Posty: 5142
Rejestracja: 10 cze 2019, 14:28
Posiadane auto: Opel Astra V HB
Silnik: 1.4 xft
Rocznik auta: 2017
Miasto: ŁD
Województwo: łódzkie
Has thanked: 194 times
Been thanked: 126 times

Re: Awaria sprzęgła - wysprzęglik

Postautor: PaGo » 24 paź 2020, 05:04

W 200tez jest ten problem?
Nie ręczę za siebie.

Szymko
Nowicjusz
Posty: 85
Rejestracja: 27 sty 2021, 20:41
Posiadane auto: Opel Astra V Sports Tourer
Silnik: 1.4 125KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Wpisz miasto
Województwo: wielkopolskie
Has thanked: 2 times
Been thanked: 7 times

Re: Awaria sprzęgła - wysprzęglik

Postautor: Szymko » 25 lut 2021, 19:31

Zauważyłem u siebie lekkie drżenie pedału sprzęgła podczas jego puszczania.
Trochę protestowałem i zauważyłem, że na biegu jałowym przy wciśniętym na luzie do połowy pedale słychać z komory silnika lekkie brzęczenie. Po podniesieniu lekko obrotów pojawia się w tym momencie drżenie na pedale i jakby mniej gładko on chodził. Na wciśniętym do końca i puszczonym pedale nie ma żadnych drgań.
Czy może to zwiastować problemy z wysprzęglikiem?

Dodatkowo chciałbym zapytać czy w razie padnięcia na amen wysprzęglika jest szansa na jego wymianę w ASO w sytuacji, gdy samochód nie będzie już u nich serwisowany?

Moja Astra jest z grudnia 2017 i ma 64.000 km przebiegu.

Awatar użytkownika
Segor
VIP
Posty: 7869
Rejestracja: 22 cze 2016, 23:12
Posiadane auto: Astra 5 ST Elite
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Sosnowiec
Województwo: Śląskie
Has thanked: 449 times
Been thanked: 463 times

Re: Awaria sprzęgła - wysprzęglik

Postautor: Segor » 26 lut 2021, 18:44

Nie są znane nam znane żadne sygnały zwiastujące problemy z wysprzeglikiem. Natomiast fakt że w połowie drży to dość prawdopodobne, bo przecież jak sprzęgło łapie to mogą być drgania, choć normalnie raczej powinno się ślizgać niż drgać.
Obrazek


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 12 gości