Komunikat "Ograniczone używanie sprzęgła obniża osiągi silnika.

Wszystko co chciałbyś wiedzieć o silnikach diesla w Astrze 5
STANISLAW
Weteran
Posty: 870
Rejestracja: 26 sie 2018, 08:34
Posiadane auto: a
Silnik: a
Rocznik auta: 1
Miasto: ab
Województwo: a
Has thanked: 109 times
Been thanked: 31 times

Komunikat "Ograniczone używanie sprzęgła obniża osiągi silnika.

Postautor: STANISLAW » 28 wrz 2018, 09:01

Dzisiaj wyświetlił mi sie dziwny komunikat :" Ograniczone używanie sprzęgła - obniża osiągi silnika " .
Wciskasz gaz na 6 biegu przy predkosci 150 km/h a tu zonk.
Ostatnio zmieniony 04 paź 2018, 13:14 przez STANISLAW, łącznie zmieniany 2 razy.
Astra zrobiła swoje ,Astra musi odejść ......

Awatar użytkownika
Desiderata
VIP
Posty: 1876
Rejestracja: 26 lut 2017, 20:04
Posiadane auto: Astra V HB
Silnik: Turbo 125 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Gdynia
Województwo: Polska
Has thanked: 80 times
Been thanked: 81 times

Re: Komunikat "Ogranicz używanie sprzęgła"

Postautor: Desiderata » 28 wrz 2018, 09:13

STANISLAW pisze:Dzisiaj wyświetlił mi sie dziwny komunikat :" Ogranicz używanie sprzęgła - ograniczona ................. silnika " .
Zapomniałem tego określenia nie chcę strzelać czy to moc czy dynamika ....


Pisałem kiedyś o tym komunikacie, gość miał w automacie w Insigni :)

Z tego co wiem Ty masz manual, to raczej ciężko ograniczyć użycie sprzęgła...
Sei frohgemut. Strebe danach glücklich zu sein.

Awatar użytkownika
Krzysiec
Moderator
Posty: 7085
Rejestracja: 11 paź 2016, 20:37
Posiadane auto: Astra V HB Elite (Czarny - Mineral)
Silnik: 1.4 XFT 110/150KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Rzeszów
Województwo: podkarpackie
Has thanked: 630 times
Been thanked: 401 times

Re: Komunikat "Ogranicz używanie sprzęgła"

Postautor: Krzysiec » 28 wrz 2018, 09:20


STANISLAW
Weteran
Posty: 870
Rejestracja: 26 sie 2018, 08:34
Posiadane auto: a
Silnik: a
Rocznik auta: 1
Miasto: ab
Województwo: a
Has thanked: 109 times
Been thanked: 31 times

Re: Komunikat "Ogranicz używanie sprzęgła"

Postautor: STANISLAW » 28 wrz 2018, 09:39

Dzieki mi to wyskoczylo jak zredukowalem.
Astra zrobiła swoje ,Astra musi odejść ......

Awatar użytkownika
Segor
VIP
Posty: 7869
Rejestracja: 22 cze 2016, 23:12
Posiadane auto: Astra 5 ST Elite
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Sosnowiec
Województwo: Śląskie
Has thanked: 449 times
Been thanked: 463 times

Re: Komunikat

Postautor: Segor » 28 wrz 2018, 09:42

Wiecie... Kiedyś jechałem z kobietą, która miała ... dziwną technikę jazdy. Rozpędzała się na gazie po czym wciskała sprzęgło i się toczyła. Jak zwolniła za bardzo to znów zamieniała sprzęgło na gaz, rozpędzała się i znów sprzęgło i toczenie... Po 5 minutach prawie zwymiotowałem. Ona chyba nie wiedziała, że można jechać trzymając ciągle gaz w jednej pozyjci. Także różne komunikaty mogą się pojawiać jak ktoś źle używa auta.
To był wyjątek, ale prawie codziennie widzę sadystów utrzymujących samochód na wzniesieniu z użyciem sprzęgła, gdy czekają na światła.
Ostatnio zmieniony 28 wrz 2018, 12:44 przez Segor, łącznie zmieniany 2 razy.
Obrazek

astra
Weteran
Posty: 1236
Rejestracja: 08 maja 2017, 10:02
Posiadane auto: Opel Astra V Sports Tourer Enjoy B+
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: --
Województwo: --
Has thanked: 156 times
Been thanked: 63 times

Re: Komunikat "Ogranicz używanie sprzęgła"

Postautor: astra » 28 wrz 2018, 09:43

Co Ty robisz z tym samochodem? Napisz jeszcze w jakich "okolicznościach" redukujesz (rpm, z jakiego biegu na jaki, z międzygazem czy bez).
Podobno w AJ dwumas i sprzęgło szybciej siadało w benzynach jak w dieslach. Ciekawe co szybciej siądzie w AK ta dwumasa ze sprzęgłem czy skrzynia biegów? W sumie dla klienta żadna różnica, koszty naprawy czy jedno czy drugie od 3k w górę jak sądzę?

ps. FlexCare/gwarancja nie uwzględnia sprzęgła (tarcza, docisk), nie wiem jak z kołem dwumasowym.

STANISLAW
Weteran
Posty: 870
Rejestracja: 26 sie 2018, 08:34
Posiadane auto: a
Silnik: a
Rocznik auta: 1
Miasto: ab
Województwo: a
Has thanked: 109 times
Been thanked: 31 times

Re: Komunikat "Ogranicz używanie sprzęgła"

Postautor: STANISLAW » 28 wrz 2018, 10:17

Dziękuję wszystkim doświadczonym za rady odnośnie stylu jazdy ale niestety preferuje swój od 30 lat :-)
Astra zrobiła swoje ,Astra musi odejść ......

mdk198p
Wyjadacz
Posty: 313
Rejestracja: 30 sie 2017, 08:58
Posiadane auto: Opel Astra V Hatchback
Silnik: 1.4 Turbo 125KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Bydgoszcz
Województwo: kujawsko-pomorskie
Has thanked: 12 times
Been thanked: 16 times

Re: RE: Re: Komunikat "Ogranicz używanie sprzęgła"

Postautor: mdk198p » 28 wrz 2018, 10:21

STANISLAW pisze:Dziękuję wszystkim doświadczonym za rady odnośnie stylu jazdy ale niestety preferuje swój od 30 lat :-)
Z pewnością robisz to dobrze, co nie znaczy że nie warto tego dalej doskonalić ;)

Wysłane z mojego MHA-L29 przy użyciu Tapatalka

Slavek
VIP
Posty: 2105
Rejestracja: 27 sie 2017, 13:02
Posiadane auto: Opel Astra
Silnik: 1.1
Rocznik auta: 0
Miasto: Centrum sedna
Województwo: odpowiednie
Has thanked: 11 times
Been thanked: 86 times

Re: Komunikat "Ogranicz używanie sprzęgła"

Postautor: Slavek » 28 wrz 2018, 14:03

STANISLAW pisze:Dziękuję wszystkim doświadczonym za rady odnośnie stylu jazdy ale niestety preferuje swój od 30 lat :-)

Może gdyby technika weszła wcześniej do samochodów to ten komunikat widzialbyś od 30 lat :D :D

mdk198p
Wyjadacz
Posty: 313
Rejestracja: 30 sie 2017, 08:58
Posiadane auto: Opel Astra V Hatchback
Silnik: 1.4 Turbo 125KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Bydgoszcz
Województwo: kujawsko-pomorskie
Has thanked: 12 times
Been thanked: 16 times

Re: Komunikat "Ogranicz używanie sprzęgła"

Postautor: mdk198p » 28 wrz 2018, 14:09

przy okazji przypomniała mi się taka sytuacja - kiedy się jeździ na tzw. "luzie", przykładowo dojeżdżasz gdzieś, zwalniasz... no i jak zwróciłem kiedyś uwagę kierowcy, że powinien redukować biegi bo ma to pozytywne przełożenie na zużycie hamulców i mniejsze spalanie, to z kolei mnie poinformowano, że tak uczyli 10 lat temu na kursie prawa jazdy i tak się jeździ... co zrobić :)
Btw. wydaje mi się, że gdzieś w instrukcji widziałem temat, że jak za długo się trzyma sprzęgło albo gdyby miało się ono ślizgać to jakieś takie komunikaty wyskakują.

Obrazek

STANISLAW
Weteran
Posty: 870
Rejestracja: 26 sie 2018, 08:34
Posiadane auto: a
Silnik: a
Rocznik auta: 1
Miasto: ab
Województwo: a
Has thanked: 109 times
Been thanked: 31 times

Re: Komunikat "Ogranicz używanie sprzęgła"

Postautor: STANISLAW » 28 wrz 2018, 15:49

Slavek pisze:
STANISLAW pisze:Dziękuję wszystkim doświadczonym za rady odnośnie stylu jazdy ale niestety preferuje swój od 30 lat :-)

Może gdyby technika weszła wcześniej do samochodów to ten komunikat widzialbyś od 30 lat :D :D

Pewnie tak bo kiedyś uzywało sie sprzęgła dwa razy wiecej ze wzgledu na brak synchronizacji
Zresztą obecnie poza 1 biegoem i wsteczmym można przełączac biegi w górę i w dół bez uzywania sprzegla jak sie czuje silnik.
Astra zrobiła swoje ,Astra musi odejść ......

SACZI
VIP
Posty: 2163
Rejestracja: 09 kwie 2017, 11:28
Posiadane auto: Astra V HB
Silnik: 1.4T, 125KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: ..
Województwo: ..
Has thanked: 72 times
Been thanked: 203 times

Re: Komunikat "Ogranicz używanie sprzęgła"

Postautor: SACZI » 28 wrz 2018, 18:34

STANISLAW, "kiedyś to było" ...
Mema sobie poszukaj w necie.
Obrazek

astra
Weteran
Posty: 1236
Rejestracja: 08 maja 2017, 10:02
Posiadane auto: Opel Astra V Sports Tourer Enjoy B+
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: --
Województwo: --
Has thanked: 156 times
Been thanked: 63 times

Re: Komunikat "Ogranicz używanie sprzęgła"

Postautor: astra » 28 wrz 2018, 22:02

Slavek pisze:
STANISLAW pisze:Dziękuję wszystkim doświadczonym za rady odnośnie stylu jazdy ale niestety preferuje swój od 30 lat :-)

Może gdyby technika weszła wcześniej do samochodów to ten komunikat widzialbyś od 30 lat :D :D

dobre... :lol:

Added in 2 minutes 43 seconds:
STANISLAW pisze:...Zresztą obecnie poza 1 biegoem i wsteczmym można przełączac biegi w górę i w dół bez uzywania sprzegla jak sie czuje silnik.

... a to jeszcze lepsze... :lol:

STANISLAW
Weteran
Posty: 870
Rejestracja: 26 sie 2018, 08:34
Posiadane auto: a
Silnik: a
Rocznik auta: 1
Miasto: ab
Województwo: a
Has thanked: 109 times
Been thanked: 31 times

Re: Komunikat "Ogranicz używanie sprzęgła"

Postautor: STANISLAW » 29 wrz 2018, 07:28

astra pisze:
Slavek pisze:
STANISLAW pisze:Dziękuję wszystkim doświadczonym za rady odnośnie stylu jazdy ale niestety preferuje swój od 30 lat :-)

Może gdyby technika weszła wcześniej do samochodów to ten komunikat widzialbyś od 30 lat :D :D

dobre... :lol:

Added in 2 minutes 43 seconds:
STANISLAW pisze:...Zresztą obecnie poza 1 biegoem i wsteczmym można przełączac biegi w górę i w dół bez uzywania sprzegla jak sie czuje silnik.

... a to jeszcze lepsze... :lol:



Lepsze bo jeszcze do tego nie doszedłeś , że sie da ? :D
Astra zrobiła swoje ,Astra musi odejść ......

Slavek
VIP
Posty: 2105
Rejestracja: 27 sie 2017, 13:02
Posiadane auto: Opel Astra
Silnik: 1.1
Rocznik auta: 0
Miasto: Centrum sedna
Województwo: odpowiednie
Has thanked: 11 times
Been thanked: 86 times

Re: Komunikat "Ogranicz używanie sprzęgła"

Postautor: Slavek » 29 wrz 2018, 10:19

STANISLAW pisze:Pewnie tak bo kiedyś uzywało sie sprzęgła dwa razy wiecej ze wzgledu na brak synchronizacji
Zresztą obecnie poza 1 biegoem i wsteczmym można przełączac biegi w górę i w dół bez uzywania sprzegla jak sie czuje silnik.

Chyba w Jelczu :D

STANISLAW
Weteran
Posty: 870
Rejestracja: 26 sie 2018, 08:34
Posiadane auto: a
Silnik: a
Rocznik auta: 1
Miasto: ab
Województwo: a
Has thanked: 109 times
Been thanked: 31 times

Re: Komunikat "Ogranicz używanie sprzęgła"

Postautor: STANISLAW » 29 wrz 2018, 13:26

Slavek pisze:
STANISLAW pisze:Pewnie tak bo kiedyś uzywało sie sprzęgła dwa razy wiecej ze wzgledu na brak synchronizacji
Zresztą obecnie poza 1 biegoem i wsteczmym można przełączac biegi w górę i w dół bez uzywania sprzegla jak sie czuje silnik.

Chyba w Jelczu :D


W Jelczu akurat nie ma synchronizacji - jeżeli wiesz o co kaman ?
Astra zrobiła swoje ,Astra musi odejść ......

Slavek
VIP
Posty: 2105
Rejestracja: 27 sie 2017, 13:02
Posiadane auto: Opel Astra
Silnik: 1.1
Rocznik auta: 0
Miasto: Centrum sedna
Województwo: odpowiednie
Has thanked: 11 times
Been thanked: 86 times

Re: Komunikat "Ogranicz używanie sprzęgła"

Postautor: Slavek » 29 wrz 2018, 17:32

No przecież piszę że chyba w Jelczu :D
Jeżeli wiesz o co kaman?

STANISLAW
Weteran
Posty: 870
Rejestracja: 26 sie 2018, 08:34
Posiadane auto: a
Silnik: a
Rocznik auta: 1
Miasto: ab
Województwo: a
Has thanked: 109 times
Been thanked: 31 times

Re: Komunikat "Ogranicz używanie sprzęgła"

Postautor: STANISLAW » 03 paź 2018, 20:00

dzisiaj koleny raz się pokazał " ograniczone używanie sprzęgła - ogranicza moc silnika" " - pokazuje sie jak wciśnie sie gaz na 6 biegu i chce sie przyśpieszyć .Wg komputera chyba trzeba przy 150 km /h redukować do 5 biegu a nie wciskać gaz ????
Astra zrobiła swoje ,Astra musi odejść ......

Mati
Weteran
Posty: 1154
Rejestracja: 10 lut 2017, 09:51
Posiadane auto: Opel Astra V HB
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Katowice
Województwo: Śląskie
Has thanked: 69 times
Been thanked: 131 times

Re: Komunikat "Ogranicz używanie sprzęgła"

Postautor: Mati » 03 paź 2018, 21:03

STANISLAW pisze:dzisiaj koleny raz się pokazał " ograniczone używanie sprzęgła - ogranicza moc silnika" " - pokazuje sie jak wciśnie sie gaz na 6 biegu i chce sie przyśpieszyć .Wg komputera chyba trzeba przy 150 km /h redukować do 5 biegu a nie wciskać gaz ????

Myślę, że musisz udać się do ASO. Chyba, że nadużywasz w rzeczywistości sprzęgła i np. w trakcie jazdy trzymasz nogę położona na pedale sprzęgła. Proponuję zdjąć ją i trzymaj ją obok.
Obrazek

STANISLAW
Weteran
Posty: 870
Rejestracja: 26 sie 2018, 08:34
Posiadane auto: a
Silnik: a
Rocznik auta: 1
Miasto: ab
Województwo: a
Has thanked: 109 times
Been thanked: 31 times

Re: Komunikat "Ogranicz używanie sprzęgła"

Postautor: STANISLAW » 04 paź 2018, 07:04

czytaj ze zrozumieniem - "ograniczone używanie sprzęgła " !!!
Ostatnio zmieniony 04 paź 2018, 09:33 przez STANISLAW, łącznie zmieniany 1 raz.
Astra zrobiła swoje ,Astra musi odejść ......

astra
Weteran
Posty: 1236
Rejestracja: 08 maja 2017, 10:02
Posiadane auto: Opel Astra V Sports Tourer Enjoy B+
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: --
Województwo: --
Has thanked: 156 times
Been thanked: 63 times

Re: Komunikat "Ogranicz używanie sprzęgła"

Postautor: astra » 04 paź 2018, 09:12

W ASO stwierdzą że TTTM. Poszukaj innego, normalnego samochodu.

STANISLAW
Weteran
Posty: 870
Rejestracja: 26 sie 2018, 08:34
Posiadane auto: a
Silnik: a
Rocznik auta: 1
Miasto: ab
Województwo: a
Has thanked: 109 times
Been thanked: 31 times

Re: Komunikat "Ogranicz używanie sprzęgła"

Postautor: STANISLAW » 04 paź 2018, 09:35

Po prostu pedał i do przodu, nici z eco drivingu....
Chociaż wczoraj polkneła 7 l / 100 km..... Dostała po dupie.....
Astra zrobiła swoje ,Astra musi odejść ......

Awatar użytkownika
Segor
VIP
Posty: 7869
Rejestracja: 22 cze 2016, 23:12
Posiadane auto: Astra 5 ST Elite
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Sosnowiec
Województwo: Śląskie
Has thanked: 449 times
Been thanked: 463 times

Re: Komunikat "Ogranicz używanie sprzęgła"

Postautor: Segor » 04 paź 2018, 09:37

STANISLAW pisze:czytaj ze zrozumieniem - "ograniczone użyeanie sprzęgła " !!!
Nie wiem po co się kolega unosi? No chyba, że uważa, że ten komunikat to ma sens i jest zgodny z zasadami polskiej gramatyki... Niestety, ale komunikaty są tłumaczone przez "studentów" bez żadnego kontekstu i często są bez sensu.
Tak jak wcześniej kolega @mdk198p wskazał, jest to zapewne komunikat dotyczący poślizgu sprzęgła. Jeżeli nie jeździsz z nogą dotykającą sprzęgła (czego robić nie wolno) to powinieneś się skontaktować z ASO i wskazać, ze masz problemy ze sprzęgłem. Jeżeli za każdym razem przy tych 150 km/h jesteś w stanie wywołać komunikat to nie powinno być problemów z przyjęciem zgłoszenia. Ewentualnie możesz nagrać filmik telefonem jak pojawia się problem, aby nie mogli powiedzieć, że usterki nie stwierdzili.
Obrazek

Awatar użytkownika
Gral48
Weteran
Posty: 710
Rejestracja: 17 mar 2017, 11:21
Posiadane auto: Astra V HB Elite RM17
Silnik: 1,4 Turbo ( MT6 ) 125KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: RUMIA
Województwo: Pomorskie
Has thanked: 3 times
Been thanked: 24 times

Re: Komunikat "Ogranicz używanie sprzęgła"

Postautor: Gral48 » 04 paź 2018, 10:18

STANISLAW pisze:czytaj ze zrozumieniem - "ograniczone używanie sprzęgła " !!!



Zgadzam się z "Segorem". Nie ma co się "unosić", przecież chyba po to opisujesz nienormalne objawy na tym forum, żeby skonsultowac to z innymi użytkownikami samochodu . FAKT, czasami sobie "pożartują", ale też i doradzą.

Nagraj filmik telefonem i jedź z tym do ASO. Jest to nienormalny objaw!

Mati
Weteran
Posty: 1154
Rejestracja: 10 lut 2017, 09:51
Posiadane auto: Opel Astra V HB
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Katowice
Województwo: Śląskie
Has thanked: 69 times
Been thanked: 131 times

Re: Komunikat "Ogranicz używanie sprzęgła"

Postautor: Mati » 04 paź 2018, 10:28

STANISLAW pisze:czytaj ze zrozumieniem - "ograniczone używanie sprzęgła " !!!

Ja rozumiem, że stresująca sytuacja i komuś się musi oberwać ale to nie moja wina przecież. Czy moja? Czytać umiem i zrozumiałem co przeczytałem więc podałem Ci przyczyny przez które może być ten problem. Może być tak, że jest jakiś czujnik i jak przegrzejesz sprzęgło trzymając nogę na lewym pedale to wyskakuje Ci takie coś.

P.S. Poza tym temat przydałoby się też poprawić jeśli chcesz być taki dokładny.
Obrazek

STANISLAW
Weteran
Posty: 870
Rejestracja: 26 sie 2018, 08:34
Posiadane auto: a
Silnik: a
Rocznik auta: 1
Miasto: ab
Województwo: a
Has thanked: 109 times
Been thanked: 31 times

Re: Komunikat "Ogranicz używanie sprzęgła"

Postautor: STANISLAW » 04 paź 2018, 12:01

Ograniczone uzywanie sprzegla obniza osiagi silnika tak brzmi komunkat, wiec nie tlumacz mi ze trzymam nogę na sprzegle.....
Jezeli chodzi o tytuł tematu to nie bylem pewien jak prawidlowo brzmi treść komunikatu bo mi minął tylko przez chwile.
Wiec w cytacie jakiego użyłeś jest czrno na białym nie ogranicz a ograniczone...
Astra zrobiła swoje ,Astra musi odejść ......

Awatar użytkownika
Krzysiec
Moderator
Posty: 7085
Rejestracja: 11 paź 2016, 20:37
Posiadane auto: Astra V HB Elite (Czarny - Mineral)
Silnik: 1.4 XFT 110/150KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Rzeszów
Województwo: podkarpackie
Has thanked: 630 times
Been thanked: 401 times

Re: Komunikat "Ogranicz używanie sprzęgła"

Postautor: Krzysiec » 04 paź 2018, 12:06

To skoro teraz juz wiesz jak brzmi komunikat to popraw w temacie ;)

odl
Weteran
Posty: 1427
Rejestracja: 10 paź 2016, 10:41
Posiadane auto: Astra K HB RM17 Dynamic
Silnik: 1.4 S/S 125KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: --
Województwo: śląskie
Has thanked: 18 times
Been thanked: 111 times

Re: Komunikat "Ogranicz używanie sprzęgła"

Postautor: odl » 04 paź 2018, 12:24

STANISLAW pisze:Ograniczone uzywanie sprzegla obniza osiagi silnika tak brzmi komunkat, wiec nie tlumacz mi ze trzymam nogę na sprzegle.....

już Ci ktoś tu napisał, że tłumaczenie komunikatów na j. polski w astrze jest kiepskie. ślizga Ci się sprzęgło. jeśli nie z powodu trzymania nogi na pedale (do tej pory nie napisałeś, czy trzymasz, czy nie - jedynie się bulwersujesz, że ktoś śmie taką uwagę zwrócić), to jedź z tym do ASO.

Awatar użytkownika
Krzysiec
Moderator
Posty: 7085
Rejestracja: 11 paź 2016, 20:37
Posiadane auto: Astra V HB Elite (Czarny - Mineral)
Silnik: 1.4 XFT 110/150KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Rzeszów
Województwo: podkarpackie
Has thanked: 630 times
Been thanked: 401 times

Re: Komunikat "Ogranicz używanie sprzęgła"

Postautor: Krzysiec » 04 paź 2018, 12:27

To tak jak z tłumaczeniem: "Natychm. oszcz. paliwa"

STANISLAW
Weteran
Posty: 870
Rejestracja: 26 sie 2018, 08:34
Posiadane auto: a
Silnik: a
Rocznik auta: 1
Miasto: ab
Województwo: a
Has thanked: 109 times
Been thanked: 31 times

Re: Komunikat "Ogranicz używanie sprzęgła"

Postautor: STANISLAW » 04 paź 2018, 13:01

Ok dla mnie temat wyczerpany.
Pozdrawiam
Astra zrobiła swoje ,Astra musi odejść ......


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 8 gości