Komunikat "Ograniczone używanie sprzęgła obniża osiągi silnika.

Wszystko co chciałbyś wiedzieć o silnikach diesla w Astrze 5
Awatar użytkownika
Segor
VIP
Posty: 7870
Rejestracja: 22 cze 2016, 23:12
Posiadane auto: Astra 5 ST Elite
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Sosnowiec
Województwo: Śląskie
Has thanked: 449 times
Been thanked: 463 times

Re: Komunikat "Ograniczone używanie sprzęgła obniża wydajność silnika.

Postautor: Segor » 04 paź 2018, 13:15

Dla nas nie :P Dobrze, gdybyś napisał później co na to ASO, żeby ewentualnie inni pechowcy widzieli co z tym robić.
Obrazek

odl
Weteran
Posty: 1427
Rejestracja: 10 paź 2016, 10:41
Posiadane auto: Astra K HB RM17 Dynamic
Silnik: 1.4 S/S 125KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: --
Województwo: śląskie
Has thanked: 18 times
Been thanked: 111 times

Re: Komunikat "Ograniczone używanie sprzęgła obniża wydajność silnika.

Postautor: odl » 04 paź 2018, 13:25

Segor pisze:Dla nas nie :P Dobrze, gdybyś napisał później co na to ASO, żeby ewentualnie inni pechowcy widzieli co z tym robić.

skoro już wyczerpany, to jednak tę nogę bym obstawiał.. ;-)

Awatar użytkownika
Krzysiec
Moderator
Posty: 7085
Rejestracja: 11 paź 2016, 20:37
Posiadane auto: Astra V HB Elite (Czarny - Mineral)
Silnik: 1.4 XFT 110/150KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Rzeszów
Województwo: podkarpackie
Has thanked: 630 times
Been thanked: 401 times

Re: Komunikat "Ograniczone używanie sprzęgła obniża osiągi silnika.

Postautor: Krzysiec » 04 paź 2018, 13:26

Dobra Panowie... Juz nie docinamy. Kolega uda sie do ASO (bądź nie), a my liczymy na to, że jeśli jednak sie uda i coś z tego wyniknie to nas o tym poinformuje. Kończymy nauke jazdy :)

STANISLAW
Weteran
Posty: 870
Rejestracja: 26 sie 2018, 08:34
Posiadane auto: a
Silnik: a
Rocznik auta: 1
Miasto: ab
Województwo: a
Has thanked: 109 times
Been thanked: 31 times

Re: Komunikat "Ograniczone używanie sprzęgła obniża osiągi silnika.

Postautor: STANISLAW » 04 paź 2018, 14:36

Co wy z tą nogą chodzi o to że uzywanie sprzegla jest ograniczone.....a do ASO pojadę na przglad przy 30 000km
Astra zrobiła swoje ,Astra musi odejść ......

Mati
Weteran
Posty: 1154
Rejestracja: 10 lut 2017, 09:51
Posiadane auto: Opel Astra V HB
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Katowice
Województwo: Śląskie
Has thanked: 69 times
Been thanked: 131 times

Re: Komunikat "Ograniczone używanie sprzęgła obniża osiągi silnika.

Postautor: Mati » 04 paź 2018, 14:41

Chodzi tylko o to, że w trakcie jazdy lewa noga nie powinna znajdować się na pedale sprzęgła bo to powoduje różne dolegliwości. Nikt nie mówi, że trzymasz ją tam gdzie nie pownieneś :lol: a jeśli trzymasz to ją zdejmij ;) i ten komunikat może być tego następstwem.
Obrazek

STANISLAW
Weteran
Posty: 870
Rejestracja: 26 sie 2018, 08:34
Posiadane auto: a
Silnik: a
Rocznik auta: 1
Miasto: ab
Województwo: a
Has thanked: 109 times
Been thanked: 31 times

Re: Komunikat "Ograniczone używanie sprzęgła obniża osiągi silnika.

Postautor: STANISLAW » 04 paź 2018, 14:45

Ja nie mogę zrozum ograniczone uzywanie sprzęgła czyli ze go nie uzywasz czy ja pisze po chińsku..... Masakra..
Astra zrobiła swoje ,Astra musi odejść ......

Mati
Weteran
Posty: 1154
Rejestracja: 10 lut 2017, 09:51
Posiadane auto: Opel Astra V HB
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Katowice
Województwo: Śląskie
Has thanked: 69 times
Been thanked: 131 times

Re: Komunikat "Ograniczone używanie sprzęgła obniża osiągi silnika.

Postautor: Mati » 04 paź 2018, 14:49

No widać, że jest problem w komunikacji. Jakiś powód jest tego, że to sprzęgło działa w ograniczony sposób tak? No przecież komp. tak o Ci tego komunikatu nie wywalił. Chęć zrozumienia, że chcemy Ci pomóc i rzucamy pomysły co może być tego powodem.
Obrazek

STANISLAW
Weteran
Posty: 870
Rejestracja: 26 sie 2018, 08:34
Posiadane auto: a
Silnik: a
Rocznik auta: 1
Miasto: ab
Województwo: a
Has thanked: 109 times
Been thanked: 31 times

Re: Komunikat "Ograniczone używanie sprzęgła obniża osiągi silnika.

Postautor: STANISLAW » 04 paź 2018, 14:54

Pisalem powyżej ze jak sie chce przyspieszyć to komp.oczekuje redukcji i wyswietla taki komunilat. Wg mnie redukcja przy 150 km / h do 5 biegu to bezsens.
Ale oczywiscie to moje zdanie.
Ps lewa noge moalem pod d...a jak to sie wyswietlilo dla noe czytajacych dokladnie :-)
Astra zrobiła swoje ,Astra musi odejść ......

Mati
Weteran
Posty: 1154
Rejestracja: 10 lut 2017, 09:51
Posiadane auto: Opel Astra V HB
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Katowice
Województwo: Śląskie
Has thanked: 69 times
Been thanked: 131 times

Re: Komunikat "Ograniczone używanie sprzęgła obniża osiągi silnika.

Postautor: Mati » 04 paź 2018, 15:05

Dobra ja już w tym temacie się nie wypowiadam i czekam (jeśli pojedziesz) na diagnozę ASO.

P.S. Nigdzie nie znalazłem w tym temacie, że lewą nogę miałeś pod d...ą. A czytać w myślach nie umiem ;) :lol:
Obrazek

Awatar użytkownika
Desiderata
VIP
Posty: 1876
Rejestracja: 26 lut 2017, 20:04
Posiadane auto: Astra V HB
Silnik: Turbo 125 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Gdynia
Województwo: Polska
Has thanked: 80 times
Been thanked: 81 times

Re: Komunikat "Ograniczone używanie sprzęgła obniża osiągi silnika.

Postautor: Desiderata » 04 paź 2018, 15:12

To może ten komunikat jest poprawny, nie ma po co jechać do ASO ;P

U mnie nie występuje, może dlatego że jak gaz w podłogę to bieg w dół :D
Sei frohgemut. Strebe danach glücklich zu sein.

Awatar użytkownika
Segor
VIP
Posty: 7870
Rejestracja: 22 cze 2016, 23:12
Posiadane auto: Astra 5 ST Elite
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Sosnowiec
Województwo: Śląskie
Has thanked: 449 times
Been thanked: 463 times

Re: Komunikat "Ograniczone używanie sprzęgła obniża osiągi silnika.

Postautor: Segor » 04 paź 2018, 15:27

STANISLAW pisze:Ja nie mogę zrozum ograniczone uzywanie sprzęgła czyli ze go nie uzywasz czy ja pisze po chińsku..... Masakra..
Nie, po prostu czytasz bez zrozumienia. Domyślam się, że komunikat miał brzmieć: "Ogranicz użycie sprzęgła ...". Już 3 razy Ci to sugerowaliśmy. Poślizg sprzęgła po puszczeniu pedału i pełnym zespoleniu nie jest normalny.
Obrazek

STANISLAW
Weteran
Posty: 870
Rejestracja: 26 sie 2018, 08:34
Posiadane auto: a
Silnik: a
Rocznik auta: 1
Miasto: ab
Województwo: a
Has thanked: 109 times
Been thanked: 31 times

Re: Komunikat "Ograniczone używanie sprzęgła obniża osiągi silnika.

Postautor: STANISLAW » 04 paź 2018, 15:34

komunikat brzmi jak w temacie - ja pass..... poślizg bk ....
Astra zrobiła swoje ,Astra musi odejść ......

Awatar użytkownika
Gral48
Weteran
Posty: 710
Rejestracja: 17 mar 2017, 11:21
Posiadane auto: Astra V HB Elite RM17
Silnik: 1,4 Turbo ( MT6 ) 125KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: RUMIA
Województwo: Pomorskie
Has thanked: 3 times
Been thanked: 24 times

Re: Komunikat "Ograniczone używanie sprzęgła obniża osiągi silnika.

Postautor: Gral48 » 04 paź 2018, 16:57

Czytam ten temat z ciekawości, i jednak to "STANISLAW" N I E czyta ze zrozumieniem.
U mnie, jak dam w podłogę, a mam za małe obroty to wyskakuje mi taki mały zielony trójkącik w prawym dolnym rogu z cyferką.
I tak, jak jestem na 6-tce to wyskakuje mi 5. Albo odwrotnie mam bieg 5 a wrogu widzę 6.

Przy prędkości 150km/h, obroty na 5-tym biegu ma powyżej 3tyś, więc na pewno wyskakuje mi 6, i tylko taki mam komunikat.
Mimo "gaz do dechy", nic się nie chce zmienić.!!!

A więc kolego masz kłopoty, nie będę wymieniał już z czym. A jak spalisz sprzęgło to już ASO zajrzy Ci do portfela.


Tak na koniec, jak nie chcesz posłuchać rady kolegów, to po cholerę ( przepraszam ), zawracasz d...…..kolegom z forum , skoro SAM WIESZ LEPIEJ!!!!!

mdk198p
Wyjadacz
Posty: 313
Rejestracja: 30 sie 2017, 08:58
Posiadane auto: Opel Astra V Hatchback
Silnik: 1.4 Turbo 125KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Bydgoszcz
Województwo: kujawsko-pomorskie
Has thanked: 12 times
Been thanked: 16 times

Re: RE: Re: Komunikat "Ograniczone używanie sprzęgła obniża osiągi silnika.

Postautor: mdk198p » 04 paź 2018, 17:12

STANISLAW pisze:komunikat brzmi jak w temacie - ja pass..... poślizg bk ....
Wszystko ok, warto wziąć pod poprawkę jednak, że sam komunikat może być źle przetłumaczony - o to chodzi kolegom z forum. Takich błędów w interfejsie jest więcej. Jeżeli nie trzyma Pan nogi na sprzęgle, to może jest jakiś problem mechaniczny lub czujników, etc. i trza by podjechać do ASO. Przy czym ASO jak nie doświadczy naocznie problemu, to nic z tym nie zrobi stwierdzą TTTM i problem zostanie.
Tak myślę, można spróbować przełączyć na jakiś czas interfejs na język angielski i wtedy sprawdzić jak brzmi ten komunikat.

Wysłane z mojego MHA-L29 przy użyciu Tapatalka

rah
VIP
Posty: 2597
Rejestracja: 04 lip 2017, 20:34
Posiadane auto: KIA Xceed 1.6 XL była Astra ST 1.6 200KM
Silnik: 1.6 T-GDi 204 KM 7DCT
Rocznik auta: 2020
Miasto: Bydgoszcz
Województwo: kujawsko-pomorskie
Has thanked: 4 times
Been thanked: 149 times

Re: Komunikat "Ograniczone używanie sprzęgła obniża osiągi silnika.

Postautor: rah » 04 paź 2018, 17:32

Spotkałem się kilka razy z łożyskiem oporowym zacierającym się na wałku, co doprowadzało do nie pełnego nacisku tarczy sprzęgła do docisku. W konsekwencji tarcza sprzęgła zużyta, przypalona, ale bez winy kierowcy. Jak użytkownik nie będzie obecny przy demontażu skrzyni to zapewne okaże się winnym przedwczesnego zużycia sprzęgła przez nieumiejętne operowanie sprzęgłem, czyli zużycie eksploatacyjne poza gwarancją.
@Stanislaw zgłoś sprawę do ASO, bo jeśli coś się dzieje to przez zaniechanie będziesz płacił. Nie wiem, gdzie jest problem, bo komunikat może sugerować, że nie redukujesz biegu przy przyspieszaniu, ale ciort wie. Zgłoś temat w ASO, żebyś potem nie obudził się z ręką w nocniku. Widzisz nie nawiązuję do twojego sposobu jazdy, bo może być prawidłowy, ale bagatelizowanie komunikatów jest nieprawidłowe. Zadzwoń do ASO, opowiedz o problemie. Będziesz miał zgłoszenie, a co zrobi z tym ASO to już ich problem.

STANISLAW
Weteran
Posty: 870
Rejestracja: 26 sie 2018, 08:34
Posiadane auto: a
Silnik: a
Rocznik auta: 1
Miasto: ab
Województwo: a
Has thanked: 109 times
Been thanked: 31 times

Re: Komunikat "Ograniczone używanie sprzęgła obniża osiągi silnika.

Postautor: STANISLAW » 04 paź 2018, 18:45

Dzieki za info ale poczekam do listopada do przegladu mam juz 12800 km na koniec listopada bedzie ok 30 000 więc poobserwuje do tego czasu.
Astra zrobiła swoje ,Astra musi odejść ......

Cain

Re: Komunikat "Ograniczone używanie sprzęgła obniża osiągi silnika.

Postautor: Cain » 15 paź 2018, 22:31

Równie dobrze mogła wystąpić sytuacja, w której czujnik położenia sprzędła daje zły sygnał i wg komputera sprzęgło jest wciśnięte (choć nie jest).

STANISLAW
Weteran
Posty: 870
Rejestracja: 26 sie 2018, 08:34
Posiadane auto: a
Silnik: a
Rocznik auta: 1
Miasto: ab
Województwo: a
Has thanked: 109 times
Been thanked: 31 times

Re: Komunikat "Ograniczone używanie sprzęgła obniża osiągi silnika.

Postautor: STANISLAW » 16 paź 2018, 07:49

Niestety to nie wolnossąca benzyna i przy 140 wciskając pedal w podłogę na 6 biegu takie rzeczy sie dzieją. Przy redukcji na 5 bieg idzie i nic. Słabo trzeba zmienić przyzwyczajenia.


Aktualizacja :
Dzisiaj w ASO Pierwsze podpięcie pod kompa - od auto ma już równe 2 m-ce przebieg 16800 km i zero będów .
Miły Pan stwierdził , że system ma zapobiegać zużyciu koła dwumasowego i pokazuje ten komunikat - nie byłem jedyny ,któremu to się przydarzyło ......
Trzeba przestawić sie na bardziej agresywna jazdę ......
Ale nic sie nie dzieje jeżeli bedzie sie powtarzać to można będzie zmienić soft - obiecał
Poczekamy do przeglądu i się zobaczy .
Astra zrobiła swoje ,Astra musi odejść ......

fijas
Posty: 1
Rejestracja: 25 lis 2018, 09:30
Posiadane auto: Jakie masz auto?
Silnik: 1.6 CDTI 136 km
Rocznik auta: 2018
Miasto: Opole
Województwo: opolskie

Re: Komunikat "Ograniczone używanie sprzęgła obniża osiągi silnika.

Postautor: fijas » 25 lis 2018, 09:44

Witam,

Mój "cudowny" bolid boryka się z podobnym problemem. Po wciśnięciu gazu w okolicach 1800 - 2000 obrotów pojawia się komunikat i utrata mocy na ok 1-2 sekundy. Nie muszę redukować biegu, wystarczy wcisnąć gaz (4,5,6 bieg). Od tygodnia, problem występuje regularnie.
Auto 1.6cdti 136km, rocznik 2018. Przebieg raptem 12000.

Znajomy męczy się z podobna przypadłością w swojej astrze (ta sama konfiguracja i rocznik) pół roku. Serwis póki co nie wie co z tym zrobić. W tygodniu ma przegląd, zobaczymy co mu powiedzą.

Slavek
VIP
Posty: 2105
Rejestracja: 27 sie 2017, 13:02
Posiadane auto: Opel Astra
Silnik: 1.1
Rocznik auta: 0
Miasto: Centrum sedna
Województwo: odpowiednie
Has thanked: 11 times
Been thanked: 86 times

Re: Komunikat "Ograniczone używanie sprzęgła obniża osiągi silnika.

Postautor: Slavek » 26 lis 2018, 10:41

fijas pisze: zobaczymy co mu powiedzą.

Tobie tu powiedzą, żebyś się przywitał w odpowiednim dziale 8-)
przedstaw-si-t8-1050.html

STANISLAW
Weteran
Posty: 870
Rejestracja: 26 sie 2018, 08:34
Posiadane auto: a
Silnik: a
Rocznik auta: 1
Miasto: ab
Województwo: a
Has thanked: 109 times
Been thanked: 31 times

Re: Komunikat "Ograniczone używanie sprzęgła obniża osiągi silnika.

Postautor: STANISLAW » 26 lis 2018, 11:20

Nic nie powiedzą poza tym , że to opcja zabezpieczenia koła dwumasowego i trzeba przybrać bardziej agresywny styl jazdy, redukować biegi częściej.
Mam to samo złe przyzwyczajenia z wolnossacej 2 litrowej benzyny, która zbierała się zawsze na każdym biegu .
Ostatnio zmieniony 27 lis 2018, 07:46 przez STANISLAW, łącznie zmieniany 1 raz.
Astra zrobiła swoje ,Astra musi odejść ......

Awatar użytkownika
Desiderata
VIP
Posty: 1876
Rejestracja: 26 lut 2017, 20:04
Posiadane auto: Astra V HB
Silnik: Turbo 125 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Gdynia
Województwo: Polska
Has thanked: 80 times
Been thanked: 81 times

Re: Komunikat "Ograniczone używanie sprzęgła obniża osiągi silnika.

Postautor: Desiderata » 26 lis 2018, 11:25

Ja komunikatu nie uświadczyłem nigdy, nigdy nie jeżdżę poniżej 2k na żadnym biegu a mam umówioną wymianę dwumasy na środę.

Coś słabe to zabezpieczenie :P
Sei frohgemut. Strebe danach glücklich zu sein.

astra
Weteran
Posty: 1236
Rejestracja: 08 maja 2017, 10:02
Posiadane auto: Opel Astra V Sports Tourer Enjoy B+
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: --
Województwo: --
Has thanked: 156 times
Been thanked: 63 times

Re: Komunikat "Ograniczone używanie sprzęgła obniża osiągi silnika.

Postautor: astra » 26 lis 2018, 12:05

Może redukowałeś biegi pow. 2k rpm z szarpnięciami czyli szybko bez poślizgu sprzęgła to i komunikatu nie było?

Awatar użytkownika
Desiderata
VIP
Posty: 1876
Rejestracja: 26 lut 2017, 20:04
Posiadane auto: Astra V HB
Silnik: Turbo 125 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Gdynia
Województwo: Polska
Has thanked: 80 times
Been thanked: 81 times

Re: Komunikat "Ograniczone używanie sprzęgła obniża osiągi silnika.

Postautor: Desiderata » 26 lis 2018, 12:25

Redukcja to nie zdjęcie ze świętej komunii żeby się przy tym modlić, ciach i już.

Jak to mówi klasyk; redukcja, but i odcięcie.
Sei frohgemut. Strebe danach glücklich zu sein.

Awatar użytkownika
pgrad
VIP
Posty: 2346
Rejestracja: 30 maja 2016, 23:17
Posiadane auto: Astra K ST
Silnik: B14XFT (1.4T s/s 150KM) 6T35
Rocznik auta: 2016
Miasto: Warszawa
Województwo: mazowieckie
Has thanked: 64 times
Been thanked: 139 times

Re: Komunikat "Ograniczone używanie sprzęgła obniża osiągi silnika.

Postautor: pgrad » 26 lis 2018, 12:44

astra pisze:Może redukowałeś biegi … szybko bez poślizgu sprzęgła to i komunikatu nie było?


I zaraz , że przy tej szybkości wachlowania powiekami, jadący ma tak spowolnione ich ruchy, iż przy ich zamknięciu i otworzeniu komunikat w międzyczasie mu ulata ;) a kciuk mimochodem go potwierdza jeśli tego system wymaga
Obrazek

SACZI
VIP
Posty: 2171
Rejestracja: 09 kwie 2017, 11:28
Posiadane auto: Astra V HB
Silnik: 1.4T, 125KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: ..
Województwo: ..
Has thanked: 72 times
Been thanked: 203 times

Re: Komunikat "Ograniczone używanie sprzęgła obniża osiągi silnika.

Postautor: SACZI » 27 lis 2018, 15:59

Desiderata, masz 40 tys km, żeby Ci dwumasa padła ?
Obrazek

Awatar użytkownika
Desiderata
VIP
Posty: 1876
Rejestracja: 26 lut 2017, 20:04
Posiadane auto: Astra V HB
Silnik: Turbo 125 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Gdynia
Województwo: Polska
Has thanked: 80 times
Been thanked: 81 times

Re: Komunikat "Ograniczone używanie sprzęgła obniża osiągi silnika.

Postautor: Desiderata » 27 lis 2018, 20:23

Już jutro oddaje na wymianę tej dwumasy plus zgłaszam kilka dodatków w ramach gwarancji :)

Zobaczymy, może wymienią całą skrzynię :lol:
Sei frohgemut. Strebe danach glücklich zu sein.

SACZI
VIP
Posty: 2171
Rejestracja: 09 kwie 2017, 11:28
Posiadane auto: Astra V HB
Silnik: 1.4T, 125KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: ..
Województwo: ..
Has thanked: 72 times
Been thanked: 203 times

Re: Komunikat "Ograniczone używanie sprzęgła obniża osiągi silnika.

Postautor: SACZI » 28 lis 2018, 15:43

Czyli coś stukało, coś pukało ;)

Daj znać, co zrobili.
Obrazek

niqu1982
Nowicjusz
Posty: 18
Rejestracja: 07 gru 2018, 13:06
Posiadane auto: Opel Astra V Sports Tourer
Silnik: 1.6 CDTI 136 km
Rocznik auta: 2018
Miasto: Łódź
Województwo: Łódzkie
Been thanked: 3 times

Re: Komunikat "Ograniczone używanie sprzęgła obniża osiągi silnika.

Postautor: niqu1982 » 20 sty 2019, 16:37

Ble ble ble tyle z tematu można wywnioskować.

A wracając do tematu, problemem jest ślizganie się sprzęgła - u mnie 8 tys. km przejechany i powyższy komunikat.
Test jest prosty ruszamy spokojnie zmieniamy bieg za biegiem i kiedy wsadzimy 6tkę puścimy sprzęgło około 1800-2000 obr i but w podłogę. Zaobserwować można wtedy delikatny uślizg sprzęgła i wywalenie komunikatu. Jeśli nie wyjdzie za pierwszym razem to za 2-3 wychodzi ( TYLKO WTEDY GDY SPRZĘGŁO JEST TRAFIONE).
I nie dajcie się zwieść że redukować srować ostrzej traktować... Auto ma byc tak zrobione żeby z każdego pułapu obrotów albo przyspieszało albo się dusiło ale nie ma prawa poślizgnąć się sprzęgło!

We wtorek auto idzie na warsztat i będą wymieniać całe sprzęgło bo zadyma będzie totalna.

STANISLAW
Weteran
Posty: 870
Rejestracja: 26 sie 2018, 08:34
Posiadane auto: a
Silnik: a
Rocznik auta: 1
Miasto: ab
Województwo: a
Has thanked: 109 times
Been thanked: 31 times

Re: Komunikat "Ograniczone używanie sprzęgła obniża osiągi silnika.

Postautor: STANISLAW » 20 sty 2019, 17:07

8 tyś i po sprzęgle - nieźle .......
Astra zrobiła swoje ,Astra musi odejść ......


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 19 gości