Jak się sprawuje automat w 1,4 150 KM

Wszystko co chciałbyś wiedzieć o silnikach benzynowych w Astrze 5
rah
VIP
Posty: 2597
Rejestracja: 04 lip 2017, 20:34
Posiadane auto: KIA Xceed 1.6 XL była Astra ST 1.6 200KM
Silnik: 1.6 T-GDi 204 KM 7DCT
Rocznik auta: 2020
Miasto: Bydgoszcz
Województwo: kujawsko-pomorskie
Has thanked: 4 times
Been thanked: 149 times

Re: Jak się sprawuje automat w 1,4 150 KM

Postautor: rah » 08 wrz 2020, 20:33

Po 15 września odbiorę xceeda z dct7 to opowiem o wrażeniach i nie omieszkam przetestować skrajnych zachowań. W insigni skrzynia AT8 zaczęła szarpać kiedy po gwałtownym wciśnięciu gazu odpuszczałem, po czym znowu wciskałem w podłogę, czyli taka sytuacja kiedy coś przeszkodzi w wyprzedzaniu i po chwili już można, ale trzeba szybko działać. Potrafiła wtedy szarpnąć, ale to po przebiegu ponad 70000 km. Po wymianie oleju tylko grawitacyjnie od razu szarpanie ustało. Zobaczę, jak w tej sytuacji poradzi sobie dwusprzęgłówka od nowości.

Awatar użytkownika
PaGo
VIP
Posty: 5090
Rejestracja: 10 cze 2019, 14:28
Posiadane auto: Opel Astra V HB
Silnik: 1.4 xft
Rocznik auta: 2017
Miasto: ŁD
Województwo: łódzkie
Has thanked: 190 times
Been thanked: 125 times

Re: Jak się sprawuje automat w 1,4 150 KM

Postautor: PaGo » 08 wrz 2020, 23:10

Fajnie ,ciekawy jestem czy ci się spodoba ta skrzynia.
Silnik 1.6?
Nie ręczę za siebie.

rah
VIP
Posty: 2597
Rejestracja: 04 lip 2017, 20:34
Posiadane auto: KIA Xceed 1.6 XL była Astra ST 1.6 200KM
Silnik: 1.6 T-GDi 204 KM 7DCT
Rocznik auta: 2020
Miasto: Bydgoszcz
Województwo: kujawsko-pomorskie
Has thanked: 4 times
Been thanked: 149 times

Re: Jak się sprawuje automat w 1,4 150 KM

Postautor: rah » 09 wrz 2020, 07:36

Tak 1.6.

Awatar użytkownika
barat
Wyjadacz
Posty: 245
Rejestracja: 06 wrz 2017, 17:48
Posiadane auto: Astra K ST 2017.5
Silnik: B16SHT 1,6 200 KM AT
Rocznik auta: 2018
Miasto: Czerniejewo
Województwo: Wielkopolska
Has thanked: 12 times
Been thanked: 11 times

Re: Jak się sprawuje automat w 1,4 150 KM

Postautor: barat » 22 wrz 2020, 22:35

Ta sama skrzynia dct7 jest chyba w Stonic - nawet się zastanawiałem, ale poczytałem trochę, że Kia wycofuje je w USA, a ogólnie jest to dwusprzęgłówka "sucha" (na tego rodzaju skrzyniach zbudowano złą opinię DSG) - auto chcę kupować na początku roku i jeszcze biję się z myślami, czy jednak do małych aut nie lepiej manuala (hydrokinetyki są za duże, a CVT wyją).
Pochwal się na forum po jakimś kilkutysięcznym przebiegu.
Obrazek

Awatar użytkownika
komisarzryba
VIP
Posty: 5849
Rejestracja: 22 cze 2016, 11:34
Posiadane auto: Insignia Grand Sport
Silnik: 2.0 Turbo S/S 200 KM
Rocznik auta: 404
Miasto: Sieradz
Województwo: łódzkie
Has thanked: 1 time
Been thanked: 322 times

Re: Jak się sprawuje automat w 1,4 150 KM

Postautor: komisarzryba » 23 wrz 2020, 07:17

Mi sprzedawca na dzień dobry powiedział w salonie, że ta skrzynia nie będzie zmieniać biegów tak płynnie jak zwykła hydrokinetyczna.
béton brut

Awatar użytkownika
PaGo
VIP
Posty: 5090
Rejestracja: 10 cze 2019, 14:28
Posiadane auto: Opel Astra V HB
Silnik: 1.4 xft
Rocznik auta: 2017
Miasto: ŁD
Województwo: łódzkie
Has thanked: 190 times
Been thanked: 125 times

Re: Jak się sprawuje automat w 1,4 150 KM

Postautor: PaGo » 23 wrz 2020, 14:06

Jeszcze wierzysz sprzedawcom?
Na dzień dobry powinieneś sam sprawdzić.
Przy normalnej jeździe dla mnie jest super gładka zmiana.
przy butowaniu nie wiem.
Nie katuję czyjejś własności.
Nie ręczę za siebie.

Awatar użytkownika
komisarzryba
VIP
Posty: 5849
Rejestracja: 22 cze 2016, 11:34
Posiadane auto: Insignia Grand Sport
Silnik: 2.0 Turbo S/S 200 KM
Rocznik auta: 404
Miasto: Sieradz
Województwo: łódzkie
Has thanked: 1 time
Been thanked: 322 times

Re: Jak się sprawuje automat w 1,4 150 KM

Postautor: komisarzryba » 23 wrz 2020, 14:26

od reki nie bylo mozliwosci jazdy probnej, ale musze sie kiedys umowic.
béton brut

rah
VIP
Posty: 2597
Rejestracja: 04 lip 2017, 20:34
Posiadane auto: KIA Xceed 1.6 XL była Astra ST 1.6 200KM
Silnik: 1.6 T-GDi 204 KM 7DCT
Rocznik auta: 2020
Miasto: Bydgoszcz
Województwo: kujawsko-pomorskie
Has thanked: 4 times
Been thanked: 149 times

Re: Jak się sprawuje automat w 1,4 150 KM

Postautor: rah » 23 wrz 2020, 16:49

Nie mam jeszcze wielkiego doświadczenia, bo dopiero wczoraj odebrałem kia xceed 1.6 204KM DCT7, ale mogę powiedzieć, że po przejechaniu ok. 90 km mam coraz większego banana na twarzy . Biegi zmieniają się bardzo płynnie. Przy normalnej eksploatacji do 3500 obr, naprawdę tylko kilka razy przypadkowo ponad 4000 obr/min biegi zmieniane są perfekcyjnie. Nie ma naprawdę żadnych szarpań. Mam porównanie do insigni ze skrzynią AT8 i absolutnie nie jest gorzej. Nie wiem, czy nie lepiej.
Pamietam jazdę skodą octavia 3 z silnikiem diesla i dsg. Tam skrzynia działała tak, że samochód od biegu jałowego sam przyspieszał do przynajmniej 15 km/h i trzeba było mocno hamować, żeby wykonywać manewry parkingowe. Tutaj na biegu jałowym samochód jedzie bardzo wolno i nie przyspiesza. W manewrowaniu przy parkowaniu jest bardzo podobny do insigni. Zupełnie inna kultura pracy, jak dsg w Octavii 3.
Co do tych obrotów to kia zaleca przez pierwsze chyba 1500 km jazdę z obrotami do 3500. Jeżdżę w związku z tym grzecznie i na prawdziwe testy trzeba jeszcze poczekać
Nie wiem, czy tych rozważań nie należy przenieść, gdzie indziej,bardziej chyba do tematu auta do 150000 zł.

Awatar użytkownika
KEJ
VIP
Posty: 1640
Rejestracja: 17 kwie 2017, 13:41
Posiadane auto: XC60
Silnik: B4
Rocznik auta: 2020
Miasto: Warszawa
Województwo: mazowieckie
Has thanked: 66 times
Been thanked: 55 times

Re: Jak się sprawuje automat w 1,4 150 KM

Postautor: KEJ » 23 wrz 2020, 20:24

Jest dział auta zaprzyjaźnione z forum czy jakoś tak. Chyba w off topic

rah
VIP
Posty: 2597
Rejestracja: 04 lip 2017, 20:34
Posiadane auto: KIA Xceed 1.6 XL była Astra ST 1.6 200KM
Silnik: 1.6 T-GDi 204 KM 7DCT
Rocznik auta: 2020
Miasto: Bydgoszcz
Województwo: kujawsko-pomorskie
Has thanked: 4 times
Been thanked: 149 times

Re: Jak się sprawuje automat w 1,4 150 KM

Postautor: rah » 23 wrz 2020, 20:30

No to może Pan moderator zrobi z tym porządek?

adax
Weteran
Posty: 1417
Rejestracja: 12 cze 2016, 00:15
Posiadane auto: astra K
Silnik: 1.4 125
Rocznik auta: 2016
Miasto: gdańsk
Województwo: Pomorskie
Has thanked: 111 times
Been thanked: 39 times

Re: Jak się sprawuje automat w 1,4 150 KM

Postautor: adax » 26 wrz 2020, 23:53

Dla znawców automatów założyłem temat w dziale:"o wszystkim w wolnym czasie"z góry dziękuję za odpowiedzi,tu nie chcę zaśmiecać tematu.

Inferno
VIP
Posty: 1870
Rejestracja: 15 kwie 2019, 23:32
Posiadane auto: Astra K HB Dynamic
Silnik: 1.6 Turbo 200 KM AT
Rocznik auta: 2018
Miasto: Trójmiasto
Województwo: pomorskie
Has thanked: 122 times
Been thanked: 41 times

Re: Jak się sprawuje automat w 1,4 150 KM

Postautor: Inferno » 17 gru 2020, 19:53

Byłem na przeglądzie w ASO. Pytałem o skrzynie automatyczne. Powiedzieli, że jeszcze awarii skrzyni automatycznej u siebie w ASO nie mieli w nowszych oplach. Zdarzało się to w jakimś starym, nieprodukowanym już modelu Opla (nie pamiętam jakim). Chyba nie takie złe te skrzynie 6T35, 6T45 i inne stosowane w oplach.

Awatar użytkownika
komisarzryba
VIP
Posty: 5849
Rejestracja: 22 cze 2016, 11:34
Posiadane auto: Insignia Grand Sport
Silnik: 2.0 Turbo S/S 200 KM
Rocznik auta: 404
Miasto: Sieradz
Województwo: łódzkie
Has thanked: 1 time
Been thanked: 322 times

Re: Jak się sprawuje automat w 1,4 150 KM

Postautor: komisarzryba » 17 gru 2020, 20:05

Chyba nie ;)
béton brut

Awatar użytkownika
vwarni
Klubowicz
Posty: 440
Rejestracja: 23 maja 2017, 19:26
Posiadane auto: Astra K 1.4 turbo
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM S/S
Rocznik auta: 2017
Miasto: Wrocław
Województwo: Dolnośląskie q
Been thanked: 8 times

Re: Jak się sprawuje automat w 1,4 150 KM

Postautor: vwarni » 21 gru 2020, 19:09

Też mi się wydaje, że nie takie złe te skrzynie. W sumie moje zastrzeżenie, to tylko do tego pukania/ stuknięcia jak się puści gaz i doda między prędkością 15/40 kmh. A tak to spoko płynna i fajne długie przełożenia. Choć bynajmniej nie jest, to sportowa skrzynia,raczej uspokaja podczas jazdy i nie ma człowiek ochoty nawet zapierniczać. Bynajmniej ja mam takie odczucia.

Ps. A jeszcze takie spostrzeże, czy ta skrzynia jak jest na dworze chłodno okolice 0 st itp. To podczas pierwszego kilometra czy dwóch, tak jakby przeciąga biegi ( takie uczucie ślizgania jakby coś było nie spięte na stałe) a po chwili już normalnie szybciej itd zmienia biegi. Dziś jak ciepło +9, to praktycznie tego nie czuć.?

jery64
Posty: 4
Rejestracja: 17 sty 2021, 14:28
Posiadane auto: Astra V HB automat
Silnik: 150 km
Rocznik auta: 2019
Miasto: Malbork
Województwo: pomorskie

Re: Jak się sprawuje automat w 1,4 150 KM

Postautor: jery64 » 19 sty 2021, 13:02

Użytkuję tą skrzynie od 18.07 2020r działa doskonale

Lucyferos
Nowicjusz
Posty: 53
Rejestracja: 19 lip 2020, 11:15
Posiadane auto: Astra K
Silnik: 1.4 Turbo S/S 150KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Okolice Glasgow
Województwo: Szkocja
Has thanked: 1 time
Been thanked: 6 times

Re: Jak się sprawuje automat w 1,4 150 KM

Postautor: Lucyferos » 20 sty 2021, 08:52

Ps. A jeszcze takie spostrzeże, czy ta skrzynia jak jest na dworze chłodno okolice 0 st itp. To podczas pierwszego kilometra czy dwóch, tak jakby przeciąga biegi ( takie uczucie ślizgania jakby coś było nie spięte na stałe) a po chwili już normalnie szybciej itd zmienia biegi. Dziś jak ciepło +9, to praktycznie tego nie czuć.?[/quote]

Dobrze zauwazyles. Przeciaga biegi (generalnie to przytrzymuje silnik na wyzszych obrotach) ale tylko po to aby silnik zlapal jak najszybciej temperature robocza. Jest to nawet opinase w instrukcji obslugi.

Awatar użytkownika
komisarzryba
VIP
Posty: 5849
Rejestracja: 22 cze 2016, 11:34
Posiadane auto: Insignia Grand Sport
Silnik: 2.0 Turbo S/S 200 KM
Rocznik auta: 404
Miasto: Sieradz
Województwo: łódzkie
Has thanked: 1 time
Been thanked: 322 times

Re: Jak się sprawuje automat w 1,4 150 KM

Postautor: komisarzryba » 20 sty 2021, 09:41

tak, to normalne.
béton brut

Awatar użytkownika
JacussPL
Nowicjusz
Posty: 28
Rejestracja: 27 paź 2020, 13:02
Posiadane auto: Opel Astra V Sports Tourer
Silnik: 1.4 Turbo S/S 150 KM
Rocznik auta: 2018
Miasto: Bydgoszcz
Województwo: Kujawski-Pomorskie
Has thanked: 3 times

Re: Jak się sprawuje automat w 1,4 150 KM

Postautor: JacussPL » 01 lut 2021, 07:24

A ja mam inny "problem" niedawno kupiłem astre w automacie i przy niskich temp zdarzy jej się zbic za mocno bieg i potem jak przyśpieszam to aż auto buczy - pomaga tryb sport ale jest to uciążliwe. Czy ktoś wie jak temu zaradzić? Prędkośc przy której sie to dzieje to 40-50 a zbija tak biegi że obroty są na poziomie 1200 co jest jakąś masakra. Nie wiem czy to przez temeprature bo wydaje mi się że jeszcze jak było na plusie to tak nie robiłaa

Lucyferos
Nowicjusz
Posty: 53
Rejestracja: 19 lip 2020, 11:15
Posiadane auto: Astra K
Silnik: 1.4 Turbo S/S 150KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Okolice Glasgow
Województwo: Szkocja
Has thanked: 1 time
Been thanked: 6 times

Re: Jak się sprawuje automat w 1,4 150 KM

Postautor: Lucyferos » 01 lut 2021, 08:58

JacussPL pisze:A ja mam inny "problem" niedawno kupiłem astre w automacie i przy niskich temp zdarzy jej się zbic za mocno bieg i potem jak przyśpieszam to aż auto buczy - pomaga tryb sport ale jest to uciążliwe. Czy ktoś wie jak temu zaradzić? Prędkośc przy której sie to dzieje to 40-50 a zbija tak biegi że obroty są na poziomie 1200 co jest jakąś masakra. Nie wiem czy to przez temeprature bo wydaje mi się że jeszcze jak było na plusie to tak nie robiłaa

Nie wiem czy dobrze rozumiem pierwsza czesc pytania ale przy przyspieszaniu (szczegolnie na zimnym silniku) automat zawsze przeciaga i silnik “buczy” bo jest na wysokich obrotach. Co do drugiej czesci pytania to jest to normalne ze przy 40-50km/h automat zalacza 6-sty bieg i obroty masz takie niskie. Mnie to wogole nie przeszkadza a jak chce zbic bieg na nizszy jadac np pod gore to robie to pedalem gazu, lekko wciskam i juz mam bieg nizej. Da sie to wyczuc jak juz troche pojezdzisz z ta skrzynia.

Awatar użytkownika
JacussPL
Nowicjusz
Posty: 28
Rejestracja: 27 paź 2020, 13:02
Posiadane auto: Opel Astra V Sports Tourer
Silnik: 1.4 Turbo S/S 150 KM
Rocznik auta: 2018
Miasto: Bydgoszcz
Województwo: Kujawski-Pomorskie
Has thanked: 3 times

Re: Jak się sprawuje automat w 1,4 150 KM

Postautor: JacussPL » 01 lut 2021, 09:47

Lucyferos pisze:
JacussPL pisze:A ja mam inny "problem" niedawno kupiłem astre w automacie i przy niskich temp zdarzy jej się zbic za mocno bieg i potem jak przyśpieszam to aż auto buczy - pomaga tryb sport ale jest to uciążliwe. Czy ktoś wie jak temu zaradzić? Prędkośc przy której sie to dzieje to 40-50 a zbija tak biegi że obroty są na poziomie 1200 co jest jakąś masakra. Nie wiem czy to przez temeprature bo wydaje mi się że jeszcze jak było na plusie to tak nie robiłaa

Nie wiem czy dobrze rozumiem pierwsza czesc pytania ale przy przyspieszaniu (szczegolnie na zimnym silniku) automat zawsze przeciaga i silnik “buczy” bo jest na wysokich obrotach. Co do drugiej czesci pytania to jest to normalne ze przy 40-50km/h automat zalacza 6-sty bieg i obroty masz takie niskie. Mnie to wogole nie przeszkadza a jak chce zbic bieg na nizszy jadac np pod gore to robie to pedalem gazu, lekko wciskam i juz mam bieg nizej. Da sie to wyczuc jak juz troche pojezdzisz z ta skrzynia.


Silnik mi buczy przy 1200 obrotach jak zbije skrzynia bieg... Jak podejdzie do 1500 to przestaje

Lucyferos
Nowicjusz
Posty: 53
Rejestracja: 19 lip 2020, 11:15
Posiadane auto: Astra K
Silnik: 1.4 Turbo S/S 150KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Okolice Glasgow
Województwo: Szkocja
Has thanked: 1 time
Been thanked: 6 times

Re: Jak się sprawuje automat w 1,4 150 KM

Postautor: Lucyferos » 01 lut 2021, 10:58

U mnie przy takich obrotach nie slychac silnika.

Awatar użytkownika
JacussPL
Nowicjusz
Posty: 28
Rejestracja: 27 paź 2020, 13:02
Posiadane auto: Opel Astra V Sports Tourer
Silnik: 1.4 Turbo S/S 150 KM
Rocznik auta: 2018
Miasto: Bydgoszcz
Województwo: Kujawski-Pomorskie
Has thanked: 3 times

Re: Jak się sprawuje automat w 1,4 150 KM

Postautor: JacussPL » 04 lut 2021, 07:21

Lucyferos pisze:U mnie przy takich obrotach nie slychac silnika.


U mnie to tak jakby wibracje sie pojawiają na chwilkę - nie wiem, boje się bo po gwarancji był jak go kupiłem :p ale chyba ze wszytskimi "diagnozami" poczekam do wiosny

Awatar użytkownika
PaGo
VIP
Posty: 5090
Rejestracja: 10 cze 2019, 14:28
Posiadane auto: Opel Astra V HB
Silnik: 1.4 xft
Rocznik auta: 2017
Miasto: ŁD
Województwo: łódzkie
Has thanked: 190 times
Been thanked: 125 times

Re: Jak się sprawuje automat w 1,4 150 KM

Postautor: PaGo » 04 lut 2021, 13:43

Może któraś poduszka?
Podobno silnik jest b.miekko zawieszony.
A 1200 to masakrycznie niskie obroty
i może uszkodzenie poduszki wystarcza,żeby były odczuwalne /słyszalne wibracje?
Nie ręczę za siebie.

Awatar użytkownika
JacussPL
Nowicjusz
Posty: 28
Rejestracja: 27 paź 2020, 13:02
Posiadane auto: Opel Astra V Sports Tourer
Silnik: 1.4 Turbo S/S 150 KM
Rocznik auta: 2018
Miasto: Bydgoszcz
Województwo: Kujawski-Pomorskie
Has thanked: 3 times

Re: Jak się sprawuje automat w 1,4 150 KM

Postautor: JacussPL » 04 lut 2021, 14:05

PaGo pisze:Może któraś poduszka?
Podobno silnik jest b.miekko zawieszony.
A 1200 to masakrycznie niskie obroty
i może uszkodzenie poduszki wystarcza,żeby były odczuwalne /słyszalne wibracje?


Nie mam pojęcia. Musze chyba podjechać do ASO czy SKP żeby sprawdzić od czego to się bierze... Wiem że to niskie obroty ale to automat tak steruje... Pomaga tryb sport, ale nie rajcuje mnie używanie półśrodków

Awatar użytkownika
komisarzryba
VIP
Posty: 5849
Rejestracja: 22 cze 2016, 11:34
Posiadane auto: Insignia Grand Sport
Silnik: 2.0 Turbo S/S 200 KM
Rocznik auta: 404
Miasto: Sieradz
Województwo: łódzkie
Has thanked: 1 time
Been thanked: 322 times

Re: Jak się sprawuje automat w 1,4 150 KM

Postautor: komisarzryba » 04 lut 2021, 14:12

u mnie tez na niskich obrotach jest taki basowy pomruk, ale nic nie wibruje. fura jedzie, nie wnikam.
béton brut

Awatar użytkownika
JacussPL
Nowicjusz
Posty: 28
Rejestracja: 27 paź 2020, 13:02
Posiadane auto: Opel Astra V Sports Tourer
Silnik: 1.4 Turbo S/S 150 KM
Rocznik auta: 2018
Miasto: Bydgoszcz
Województwo: Kujawski-Pomorskie
Has thanked: 3 times

Re: Jak się sprawuje automat w 1,4 150 KM

Postautor: JacussPL » 14 kwie 2021, 08:28

Automat 150km. Przy zmianie biegu z 1 na 2 słyszę lekki gwizd/świst.
Co to może być? Olej wymieniany 18 tkm temu. Zero wycieków

Awatar użytkownika
Elfiasty
Weteran
Posty: 1001
Rejestracja: 05 mar 2017, 15:55
Posiadane auto: Astra V HB
Silnik: 1.4 AT6 150
Rocznik auta: 2016
Miasto: Olsztyn
Województwo: Warmińsko-Mazurskie
Has thanked: 3 times
Been thanked: 33 times

Re: Jak się sprawuje automat w 1,4 150 KM

Postautor: Elfiasty » 14 kwie 2021, 08:35

Gwizd/świst- turbina

Awatar użytkownika
JacussPL
Nowicjusz
Posty: 28
Rejestracja: 27 paź 2020, 13:02
Posiadane auto: Opel Astra V Sports Tourer
Silnik: 1.4 Turbo S/S 150 KM
Rocznik auta: 2018
Miasto: Bydgoszcz
Województwo: Kujawski-Pomorskie
Has thanked: 3 times

Re: Jak się sprawuje automat w 1,4 150 KM

Postautor: JacussPL » 14 kwie 2021, 08:46

Ale tylko przy zmianie z 1 na 2? Dziwne... Czyli co może być z nią nie tak?

Awatar użytkownika
Elfiasty
Weteran
Posty: 1001
Rejestracja: 05 mar 2017, 15:55
Posiadane auto: Astra V HB
Silnik: 1.4 AT6 150
Rocznik auta: 2016
Miasto: Olsztyn
Województwo: Warmińsko-Mazurskie
Has thanked: 3 times
Been thanked: 33 times

Re: Jak się sprawuje automat w 1,4 150 KM

Postautor: Elfiasty » 14 kwie 2021, 10:03

A jesteś pewny, że to skrzynia?

Awatar użytkownika
JacussPL
Nowicjusz
Posty: 28
Rejestracja: 27 paź 2020, 13:02
Posiadane auto: Opel Astra V Sports Tourer
Silnik: 1.4 Turbo S/S 150 KM
Rocznik auta: 2018
Miasto: Bydgoszcz
Województwo: Kujawski-Pomorskie
Has thanked: 3 times

Re: Jak się sprawuje automat w 1,4 150 KM

Postautor: JacussPL » 14 kwie 2021, 13:07

Elfiasty pisze:A jesteś pewny, że to skrzynia?

A masz pomysł co innego? Skoro występuje tylko przy zmianie biegu z 1 na 2 i jest to lekki świst/gwizd


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 10 gości