Astra5Klub.pl

Witam, temat chyba częściowo wszystkim znany.
Generalnie jeśli jest się poszkodowanym w zdarzeniu drogowym to przysługuje samochód zastępczy ale pod pewnymi warunkami.
Szczegóły poniżej.
http://www.infor.pl/prawo/umowy/samochod/311274,2,Zwrot-kosztow-najmu-samochodu-zastepczego-z-OC-sprawcy.html
Wg mojej interpretacji to:
- dla każdego nieważne czy to firma czy osoba prywatna,
- niedostępne jeśli masz zarejestrowany inny samochód,
- niedostępne jeśli nie zamierzasz używać pojazdu zastępczego regularnie lub wogóle,
- wszelkie kwestie sporne indywidualnie rozstrzygane są sądownie czyli to ty masz udowodnić że np. nie masz drugiego samochodu lub jeździłeś samochodem zastępczym regularnie.
Ostatnio TU chętnie dają samochód zastępczy, żeby się potem nie okazało że wystawią Wam fakturę bo znajdą haki że Wam jednak nie przysługiwało, a podczas zgłoszenia szkody sami się takiego pojazdu zastępczego domagaliście

Masz rację w swojej interpretacji ale jedynie częściowo.

Wyjaśniając temat chciałbym dodać, że nie ma znaczenia jedynie to czy masz inny pojazd. Często w rodzinie wszystkie samochody są na jedną osobę i nie ma przeszkód aby taka osoba otrzymała samochód zastępczy. Istotne jest to czy faktycznie korzystasz ze wszystkich, jeżeli jest taka sytuacja, że faktycznie jeden samochód stoi sobie nieużywany to podstawa do odmowy odszkodowania za samochód zastępczy jakaś jest ale najczęściej i tak udaje się otrzymać odszkodowanie.

Nie ma takiej przesłanki przy samochodzie zastępczym jak konieczność regularnego korzystania. Obecnie sądy nawet nie weryfikują tego za bardzo w jaki sposób korzystasz z samochodu. Skoro go masz to wystarczające jest powiedzenie, że jeździsz, nie ma znaczenia czy codziennie do pracy czy po zakupy, do lekarza czy do rodziny. Jeżeli ktoś nie korzysta z samochodu to faktycznie nie ma szkody postaci niemożności korzystania z samochodu ale jak kolizja była to raczej korzysta.

W zakresie dowodzenia jest wręcz odwrotnie niż napisałeś. Ubezpieczycielowi przedstawiasz fakturę i umowę na samochód zastępczy i to oni ewentualnie muszą wykazać, że stawka jest za wysoka, najem za długi czy samochód zastępczy nie był potrzebny.

Zajmuję się takimi sprawami więc jak ktoś ma jakieś pytania to śmiało.

to ja mam pytanie ma moim przykładzie.
kolizja/wypadek, zwał jak zwał, sprawa skierowana do sądu. auto w leasingu. aby nie czekać na zakończenie sprawy sądowej zgłaszam szkodę z AC z regresem na sprawcę. szkoda zlikwidowana i czekam teraz na zakończenie sprawy sądowej.
czy w takim przypadku mogę, może należeć mi się auto z OC sprawcy albo w jakiś inny sposób do czasu likwidacji szkody ?

W opisanej sytuacji w mojej opinii należy się samochód zastępczy. Nie ma tu znaczenia, że samochód, z którego korzystasz jest w leasingu.
Nie ma również przeszkód aby za taki samochód zapłacił Twój ubezpieczyciel a potem rozliczył się z ubezpieczycielem sprawcy.

Generalizując trochę TU bardzo często częściowo albo w całości odmawiają wypłaty odszkodowania za samochód zastępczy. TU nauczone doświadczeniem same oferują samochody zastępcze ale, z reguły na krótszy okres niż faktyczna likwidacja szkody i zdarza się, że nie od pierwszego dnia tylko z poślizgiem.

no i właśnie w moim przypadku PZU mi wmawiało, że z AC miałem na 7 dni i koniec kropka. i z OC sprawcy mi się nie należało bo szkody z OC nie zgłaszałem
wiem, że pewnie mógłbym wynająć i później sądownie dochodzić zwrotu kosztów

Skróty:
TU - Towarzystwo Ubezpieczeniowe
SN - Sąd Najwyższy

Nie zgadzam się z faktem że masz więcej niż jeden samochód to przysługuje Ci samochód zastępczy.
TU nie interesuje dostępność/sprawność/ tego drugiego/kolejnego pojazdu. Tak samo nie interesuje go czy Twój samochód jeździ czy stoi i robi za kurnik, OC i tak musisz za niego zapłacić. Tu zasada taka sama. Co ich obchodzi dostępność, masz drugi samochód to nim jeździj, co ich obchodzi że jeździ nim Twoja żona, to nie ich problem, niech jeździ autobusem albo taksówką.
Masz drugi samochód? Jesteś wpisany w dowód rej. (karta pojazdu) jako właściciel? Przecież łatwo to sprawdzić. Co innego współwłasność.

Druga sprawa, owszem możesz wynająć niezależnie od TU samochód zastępczy z wypożyczalni, która rozlicza się bezpośrednio z TU na koszt OC sprawcy ale TU ma swoje stawki za dniówkę wypożyczenia w zależności od klasy pojazdu, a te jak łatwo się domyślić są niższe niż woła sobie wypożyczalnia. Różnicę dopłacisz Ty.

Trzecia sprawa, nie ja przedstawiam fakturę do TU,TU świadome problemów, w odpowiedzi na Twoje żądanie pojazdu zastępczego samo proponuje pojazd zastępczy. Jeżeli się później okaże z w/w względów że Ci nie przysługiwało (SN zaleca w takich indywidualnych przypadkach postępowanie sądowe), to przedstawią Ci dowód, że sam taki samochód zastępczy chciałeś (np. nagrywana rozmowa z konsultantem) i w ramach rozliczenia potrącą Ci z odszkodowania jak nie będziesz chciał pokryć kosztów.

A teraz mała zagadka kto ma większą siłę przebicia w sądzie (opłacenie adwokata)? Ty czy TU które na co dzień obraca milionami?
Wydaje mi się że TU ma jednak większy budżet niż Ty.

Added in 5 minutes 8 seconds:

Budus pisze:no i właśnie w moim przypadku PZU mi wmawiało, że z AC miałem na 7 dni i koniec kropka. i z OC sprawcy mi się nie należało bo szkody z OC nie zgłaszałem
wiem, że pewnie mógłbym wynająć i później sądownie dochodzić zwrotu kosztów

No bo zrobiłeś błąd, trzeba było zgłosić z OC sprawcy, przecież Policja była chyba na miejscu takiego wypadku, to była też notatka policyjna.
Jeśli policja ustaliła sprawcę, sprawca przyznał się do winy, dostał mandat i punkty to sprawa jasna.
Wziąłeś z AC a tam mają pewnie własne przepisy co do pojazdu zastępczego jak pisałeś i składka na AC na kolejny rok Ci wzrośnie.

Added in 1 minute 21 seconds:

Budus pisze:no i właśnie w moim przypadku PZU mi wmawiało, że z AC miałem na 7 dni i koniec kropka. i z OC sprawcy mi się nie należało bo szkody z OC nie zgłaszałem
wiem, że pewnie mógłbym wynająć i później sądownie dochodzić zwrotu kosztów

Szkodę musisz rozliczyć raz albo z OC albo z AC, na pewno nie z obydwu. Nie byłes sprawcą tylko poszkodowanym, zgłaszasz z OC sprawcy.

astra pisze:Jeśli policja ustaliła sprawcę, sprawca przyznał się do winy, dostał mandat i punkty to sprawa jasna.

przecież już nie raz pisałem, że żadnego mandatu nie było a sprawa została skierowana przez policję do sądu

Budus pisze:

astra pisze:Jeśli policja ustaliła sprawcę, sprawca przyznał się do winy, dostał mandat i punkty to sprawa jasna.

przecież już nie raz pisałem, że żadnego mandatu nie było a sprawa została skierowana przez policję do sądu

ok czytałem Twój wątek chwilę temu i nie pamiętam, pamiętam tylko zdjęcia i że zostałeś najechany od tyłu więc ewidentnie wina sprawcy

wiesz, że różne wyroki w Polsce zapadają
także póki co ja mam historię szkodową w AC, a po uprawomocnieniu wyroku zostanie przepisane na sprawcę

@astra
Jeszcze raz napiszę, że nie masz racji.
To co napisałem wynika z praktyki i osobistych doświadczeń w setkach spraw sądowych.

Nigdy i nigdzie nie pisałem że mam rację. Napisałem "moim zdaniem".
Zgodnie z zasadą ogólną/nadrzędną co do nie powiększania skali szkody i ponoszonych z nią wydatków w procesie likwidacji:

Zdaniem Sądu Najwyższego, zwrotowi w ramach odpowiedzialności odszkodowawczej podlegają przy tym jedynie wydatki celowe i ekonomicznie uzasadnione. Poszkodowany jest bowiem zobowiązany współdziałać w celu ograniczenia wysokości szkody (obowiązek ten wywodzi się z art. 354 §2 kodeksu cywilnego oraz art. 362 kodeksu cywilnego). Sąd Najwyższy stoi na stanowisku, że każdy tego rodzaju przypadek musi być rozpatrywany w tym zakresie indywidualnie.

Kodeks cywilny jest jasny.

Opcja 1sza. Żądasz samochodu zastępczego.
Masz drugi samochód zarejestrowany na Ciebie, nie przysługuje Ci samochód zastępczy. Nie pasuję Ci? Załóż sprawę że zostałeś pokrzywdzony.

Opcja 2ga. Otrzymałeś samochód zastępczy. TU od razu sprawdziło czy aby czasami nie masz drugiego. Nie interesuje ich czy masz chorego wujka co musi nim codziennie dojeżdżać na dializy. Jedynie co ich interesuje to czy nie został skradziony (Policja), zajęty postępowaniem komorniczym (nawzajem się nie okradamy - zawodowa solidarność), toczy się wobec niego inne postępowanie (inny wypadek, narzędzie przestępstwa). Czeka aż go oddasz i wtedy Ci mówi że Ci się nie należało i przedstawia Ci fakturę do zapłaty z informacją/dowodem, że sam się o nie prosiłeś.

Koniec tematu. Każdy przemyśli sprawę indywidualnie czy w takim przypadku brać pojazd zastępczy czy nie. Doba wypożyczenia samochodu klasy C ok. 100zł.

Dodatkowo wypożyczalnia zastrzega sobie wkład własny w wyniku uszkodzeń ok. 1000zł netto czyli przy odbiorze znajdzie Ci ryskę na lakierze której koszt reparacji wyniesie powiedzmy 500zł. Ty zapłacisz wtedy 1230zł. Oczywiście ta ryska przejeździ jeszcze rok, a potem pojazd wróci do leasingodawcy albo trafi na aukcje jako prawie nowy z niewielkim przebiegiem (jeszcze nie dotarty )

Budus pisze:wiesz, że różne wyroki w Polsce zapadają
także póki co ja mam historię szkodową w AC, a po uprawomocnieniu wyroku zostanie przepisane na sprawcę

Pytanie tylko czy ten wpis a AC później pomimo tego, że zostanie przeniesiony na sprawcę czy u Ciebie w AC nie zostanie. Już nie mówię o samym wpisie, że likwidowałeś ale w ogóle.

nie zostanie - zostanie przeniesiony na sprawcę. ja będę miał historia czystą. a nawet jeżeli nie to AC z regresem nie wpływa na zniżki. a jakbym miał mieć zwyżkę do wyroku to później TU to wyrównuje

astra pisze:Nigdy i nigdzie nie pisałem że mam rację. Napisałem "moim zdaniem".
Zgodnie z zasadą ogólną/nadrzędną co do nie powiększania skali szkody i ponoszonych z nią wydatków w procesie likwidacji:

Zdaniem Sądu Najwyższego, zwrotowi w ramach odpowiedzialności odszkodowawczej podlegają przy tym jedynie wydatki celowe i ekonomicznie uzasadnione. Poszkodowany jest bowiem zobowiązany współdziałać w celu ograniczenia wysokości szkody (obowiązek ten wywodzi się z art. 354 §2 kodeksu cywilnego oraz art. 362 kodeksu cywilnego). Sąd Najwyższy stoi na stanowisku, że każdy tego rodzaju przypadek musi być rozpatrywany w tym zakresie indywidualnie.

Kodeks cywilny jest jasny.

Opcja 1sza. Żądasz samochodu zastępczego.
Masz drugi samochód zarejestrowany na Ciebie, nie przysługuje Ci samochód zastępczy. Nie pasuję Ci? Załóż sprawę że zostałeś pokrzywdzony.

Opcja 2ga. Otrzymałeś samochód zastępczy. TU od razu sprawdziło czy aby czasami nie masz drugiego. Nie interesuje ich czy masz chorego wujka co musi nim codziennie dojeżdżać na dializy. Jedynie co ich interesuje to czy nie został skradziony (Policja), zajęty postępowaniem komorniczym (nawzajem się nie okradamy - zawodowa solidarność), toczy się wobec niego inne postępowanie (inny wypadek, narzędzie przestępstwa). Czeka aż go oddasz i wtedy Ci mówi że Ci się nie należało i przedstawia Ci fakturę do zapłaty z informacją/dowodem, że sam się o nie prosiłeś.

Koniec tematu. Każdy przemyśli sprawę indywidualnie czy w takim przypadku brać pojazd zastępczy czy nie. Doba wypożyczenia samochodu klasy C ok. 100zł.

Dodatkowo wypożyczalnia zastrzega sobie wkład własny w wyniku uszkodzeń ok. 1000zł netto czyli przy odbiorze znajdzie Ci ryskę na lakierze której koszt reparacji wyniesie powiedzmy 500zł. Ty zapłacisz wtedy 1230zł. Oczywiście ta ryska przejeździ jeszcze rok, a potem pojazd wróci do leasingodawcy albo trafi na aukcje jako prawie nowy z niewielkim przebiegiem (jeszcze nie dotarty )

Opcja 1:
oczywiście, że samochód zastępczy przysługuje.
Opcja 2:
j.w. samochód zastępczy się należy jeżeli uszkodzony był wykorzystywany i nie ma znaczenia, że w rodzinie/firmie jest 10 innych samochodów z których również się korzysta.

Dlaczego koniec tematu ? W mojej ocenie w 99% spraw samochód zastępczy się należy i potwierdza to orzecznictwo. Po takich wypowiedziach jak Twoja ludzie mogą bać się korzystać z przysługującego im prawa do samochodu zastępczego.

Tak jak już pisałem TU robią wiele aby odszkodowania nie wypłacić ale nie mają racji i sprawy w sądach przegrywają

Wypożyczalnie, które specjalizują się w samochodach zastępczych nie mają tzw. udziału własnego i nie trzeba nic płacić jak się auto uszkodzi.

Z samochodem zastępczym z OC jest taka sama paranoja jak przy Assistance (wszystkie, nawet najmniejsze koszty związane z ewentualną szkodą spadają na wypożyczającego: zwyżki ubezpieczenia, naprawa z własnych środków i potem zwrot z ubezpieczenia)?
Mogę wybrać wypożyczalnię w takim wypadku?

Fajnie znamy już Twoje zdanie. Dobrze by było je jednak poprzeć jakąś podstawą prawną, przykładem. Sprawy w sądach TU przegrywają i owszem, nawet podobno Rzecznik Ubezpieczonych jest po naszej stronie
ale trzeba doliczyć koszt samej sprawy. Masz czas się ciągać po sądach i coś udowadniać?

Po takich wypowiedziach jak Twoja ludzie będą brać samochód bez żadnych wątpliwości w myśl zasady "należy się", a przecież tak na logikę rzecz biorąc to SN po coś ten wyrok wydał z UZASADNIENIEM.

Oczywiście przyjmuję do wiadomości Twoje wyjaśnienia, niekoniecznie się z nimi zgadzając i dziękuje za udział w dyskusji.
Jeżeli widzicie taką potrzebę to jest ona jak najbardziej dalej otwarta.

Added in 5 minutes 52 seconds:

Segor pisze:Z samochodem zastępczym z OC jest taka sama paranoja jak przy Assistance (wszystkie, nawet najmniejsze koszty związane z ewentualną szkodą spadają na wypożyczającego: zwyżki ubezpieczenia, naprawa z własnych środków i potem zwrot z ubezpieczenia)?
Mogę wybrać wypożyczalnię w takim wypadku?

Możesz oczywiście wybrać dowolną wypożyczalnię i fakturę z niej dodać do kosztów...ale TU ją zweryfikuje.
Możesz wziąść bezgotówkowo bez Twojego pośrednictwa. Wypożyczalnia wtedy z pominięciem Ciebie wystawi fakturę TU...ale TU ją zweryfikuje i uwzględni w kalkulacji kosztów (pomniejszy koszt kalkulacji szkody i kto Ci za pomniejszoną kwotę to naprawi, dopłacisz z własnej kieszeni).
Przecież jest jedna generalna, niepisana zasada: przerzucenie kosztów na klienta końcowego.
Moje zadanie: Optymalny wybór to skorzystanie z wypożyczalni wskazanej przez TU.

To nie jest forum prawników więc nie uważam, że konieczne jest podawanie konkretnych orzeczeń czy podstaw prawnych i dyskusja o nich. Ważniejsze jest co w praktyce te przepisy oraz orzeczenia oznaczają i o tym właśnie pisałem.
Koszty samej sprawy to 5% wartości przedmiotu sporu czyli dla najmu za 2000 zł jest to 100 zł, które po wygraniu sprawy się otrzymuje.
Rozprawy są najczęściej dwie i trwają po ok 30 minut, więc nie wydaje mi się, że to jest jakoś specjalnie czasochłonne. Co więcej obecność obowiązkowa dla strony (poszkodowanego) jest tylko na jednej. Jeżeli sprawę po cesji prowadzi wypożyczalnia często w ogóle poszkodowany nie musi stawiać się w sądzie.
spraw dotyczących samochodów zastępczym prowadziłem bardzo dużo na etapie przed sądowym jak i sądowym i moje zdanie opieram na doświadczeniu, ale nie musisz mi wierzyć

Ja zawsze brałem z wypożyczalni bezgotówkowo z zapisem w umowie, że w razie nie otrzymania przez nich penej kwoty nie będę zobowiązany do jej zapłaty.

Kierowca, który po stłuczce chce nająć auto zastępcze na czas naprawy swego auta, musi zwrócić się do ubezpieczalni. W innym razie sprawa skończy się w sądzie - wynika z najnowszej uchwały Sądu Najwyższego, która mocno ogranicza prawa poszkodowanych w wypadkach.

Mimo to teraz Sąd Najwyższy pozwolił ubezpieczalniom jeszcze mocniej ograniczać dostępność samochodów zastępczych, a nawet... kwestionować stawki najmu samochodu zastępczego. To odpowiedź na pytanie sądu rejonowego w sprawie kierowcy, który zamiast wziąć auto od ubezpieczyciela, wybrał samochód prosto z wypożyczalni, co zwiększyło koszty najmu o 100 proc.

– Uchwała Sądu Najwyższego ma niezwykle doniosłe znaczenie dla praktyki rynkowej. Dotychczas w Sądzie Najwyższym dominowała wykładnia przepisów na korzyść poszkodowanych, a w tej uchwale SN nieco zmienił dotychczasową tendencję poszerzania uprawnień klientów – mówi „Wyborczej” Dariusz Rozpara z Barczak Rozpara Kancelaria Radców Prawnych.

Sąd uznał, że jeśli ubezpieczyciel zaoferuje nam po wypadku samochód zastępczy (kosztujący np. 90 zł dziennie), a nie skorzystamy z tej możliwości i wypożyczymy inny, droższy samochód (np. za 200 zł dziennie), to różnicę, czyli 110 zł, będziemy musieli pokryć z własnej kieszeni. Chyba że udowodnimy, że poniesienie wyższych kosztów było celowe i ekonomicznie uzasadnione.

Takim argumentem mogłoby być np. to, że poszkodowany boi się, że ubezpieczyciel zabierze mu auto przed tym, jak warsztat odda mu jego samochód. Zwłaszcza że takie praktyki ubezpieczalni są na porządku dziennym. Inny przykład? Na samochód od ubezpieczalni poszkodowany musiałby czekać kilka dni, a sam wynajmie sobie auto od zaraz. Niestety prawnicy nie pozostawiają złudzeń: nawet w takich przypadkach kierowcy będą musieli dochodzić swoich praw w sądach.

Korzyści ze zmiany wykładni Sądu Najwyższego? Ograniczenie kosztów ponoszonych przez towarzystwa ubezpieczeniowe, a co za tym idzie – koniec podwyżek cen obowiązkowych ubezpieczeń OC. Czyli niższa jakość za niższą cenę.

więcej tutaj http://wyborcza.biz/biznes/7,147582,223 ... BoxBizLink

astra pisze:Fajnie znamy już Twoje zdanie. Dobrze by było je jednak poprzeć jakąś podstawą prawną, przykładem. Sprawy w sądach TU przegrywają i owszem, nawet podobno Rzecznik Ubezpieczonych jest po naszej stronie
ale trzeba doliczyć koszt samej sprawy. Masz czas się ciągać po sądach i coś udowadniać?

Po takich wypowiedziach jak Twoja ludzie będą brać samochód bez żadnych wątpliwości w myśl zasady "należy się", a przecież tak na logikę rzecz biorąc to SN po coś ten wyrok wydał z UZASADNIENIEM.

Oczywiście przyjmuję do wiadomości Twoje wyjaśnienia, niekoniecznie się z nimi zgadzając i dziękuje za udział w dyskusji.
Jeżeli widzicie taką potrzebę to jest ona jak najbardziej dalej otwarta.

Przychylam się do zdania guliwer77.

Ja osobiście zawsze biorę pojazd zastępczy, a posiadam drugie auto (starą Megane - do wożenia psa ) i nikt nigdy tego nie kwestionował. Nawet wpisywałem to w oświadczenia i jak tylko zaczynają kręcić nosem to jest na to prosta argumentacja - nie pojadę 20 letnim, zgnitym szrotem do klienta

I temat się kończy.

Każda sprawa jest inna, udało się raz może i uda się drugi, trzeci już niekoniecznie.

Mnie się udaje za każdym razem.

Taki zawód