Przyciemnianie szyb

Nie znalazłeś odpowiedniego działu - to znak, że powinno się to znaleźć tutaj
Martin
Weteran
Posty: 895
Rejestracja: 06 lut 2019, 09:31
Posiadane auto: Opel Astra V HB (RM2019)
Silnik: 1.4 Turbo 150KM
Rocznik auta: 2018
Miasto: Piękne :)
Województwo: Najładniejsze :)
Has thanked: 76 times
Been thanked: 23 times

Re: Przyciemnianie szyb

Postautor: Martin » 04 lip 2019, 14:53

a czy ja pytam o przednie boczne ?:)

Awatar użytkownika
Chorwat
Weteran
Posty: 1470
Rejestracja: 12 maja 2017, 21:26
Posiadane auto: Astra K ST
Silnik: 1.6 CDTI 136KM A/T
Rocznik auta: 2016
Miasto: Toruń
Województwo: kuj-pom
Has thanked: 5 times
Been thanked: 62 times

Re: Przyciemnianie szyb

Postautor: Chorwat » 04 lip 2019, 15:08

Tylne możesz sobie nawet zabetonować, nie będzie problemu.
Astra F 1.6 75KM :) -> Omega B FL 3.2 V6 218KM 8-) -> Astra K 1.6 136KM :D -> Insignia A 2.0 250KM 4x4 :twisted: -> Dodge Charger R/T 5.7 V8 370KM :shock: :twisted:

Martin
Weteran
Posty: 895
Rejestracja: 06 lut 2019, 09:31
Posiadane auto: Opel Astra V HB (RM2019)
Silnik: 1.4 Turbo 150KM
Rocznik auta: 2018
Miasto: Piękne :)
Województwo: Najładniejsze :)
Has thanked: 76 times
Been thanked: 23 times

Re: Przyciemnianie szyb

Postautor: Martin » 04 lip 2019, 16:52

chodzi mi o to ze podoba mi sie te przyciemnienie w fabrycznym wykonaniu, uważam ze dla mnie idealbe i chce takie same przyciemnienie zrobić juz w obecnym aucie ale w firmie zewnętrznej i nie wiem jaki to procent przyciemnienia/przepuszczalności

Awatar użytkownika
Chorwat
Weteran
Posty: 1470
Rejestracja: 12 maja 2017, 21:26
Posiadane auto: Astra K ST
Silnik: 1.6 CDTI 136KM A/T
Rocznik auta: 2016
Miasto: Toruń
Województwo: kuj-pom
Has thanked: 5 times
Been thanked: 62 times

Re: Przyciemnianie szyb

Postautor: Chorwat » 04 lip 2019, 17:02

Fabryczne są przyciemnione o 70%.
Astra F 1.6 75KM :) -> Omega B FL 3.2 V6 218KM 8-) -> Astra K 1.6 136KM :D -> Insignia A 2.0 250KM 4x4 :twisted: -> Dodge Charger R/T 5.7 V8 370KM :shock: :twisted:

Slavek
VIP
Posty: 2106
Rejestracja: 27 sie 2017, 13:02
Posiadane auto: Opel Astra V DynamiT
Silnik: 1.6T 200 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Centrum sedna
Województwo: odpowiednie
Has thanked: 11 times
Been thanked: 86 times

Re: Przyciemnianie szyb

Postautor: Slavek » 04 lip 2019, 17:08

Martin pisze:a czy ja pytam o przednie boczne ?:)

A no tak :D

Pablo80
Nowicjusz
Posty: 12
Rejestracja: 09 wrz 2019, 06:29
Posiadane auto: Astra
Silnik: 1.4/150
Rocznik auta: 2016
Miasto: Pruszków
Województwo: Mazowieckie
Has thanked: 3 times

Re: Przyciemnianie szyb

Postautor: Pablo80 » 13 wrz 2019, 22:03

A czy nie za ciemno Wam w srodku jak macie ciemna podsufitke, przy przyciemnionych szybach?

Slavek
VIP
Posty: 2106
Rejestracja: 27 sie 2017, 13:02
Posiadane auto: Opel Astra V DynamiT
Silnik: 1.6T 200 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Centrum sedna
Województwo: odpowiednie
Has thanked: 11 times
Been thanked: 86 times

Re: Przyciemnianie szyb

Postautor: Slavek » 13 wrz 2019, 22:05

Pablo80 pisze:A czy nie za ciemno Wam w srodku jak macie ciemna podsufitke, przy przyciemnionych szybach?

Nie

rah
VIP
Posty: 2597
Rejestracja: 04 lip 2017, 20:34
Posiadane auto: KIA Xceed 1.6 XL była Astra ST 1.6 200KM
Silnik: 1.6 T-GDi 204 KM 7DCT
Rocznik auta: 2020
Miasto: Bydgoszcz
Województwo: kujawsko-pomorskie
Has thanked: 4 times
Been thanked: 149 times

Re: Przyciemnianie szyb

Postautor: rah » 14 wrz 2019, 08:25

Te fabryczne od zewnątrz widać, że znacznie ciemniejsze. Żeby zobaczyć, czy cos leży na siedzeniu to trzeba maksymalnie zbliżyć się do szyby. A od wewnątrz to praktycznie wyglądają jednakowo, czy w dzień czy w nocy widać tak samo. Jest ktoś kto miał okazję porównywać dwie stojące obok siebie astry z oryginalnymi ciemnymi szybami i z wklejoną folią? Czy od wewnątrz folia jest tak samo ciemna, jak z zewnątrz?
Mam ważenie, że oryginalne ciemne szyby działają trochę jak lustro weneckie.

Awatar użytkownika
Elfiasty
Weteran
Posty: 1001
Rejestracja: 05 mar 2017, 15:55
Posiadane auto: Astra V HB
Silnik: 1.4 AT6 150
Rocznik auta: 2016
Miasto: Olsztyn
Województwo: Warmińsko-Mazurskie
Has thanked: 3 times
Been thanked: 33 times

Re: Przyciemnianie szyb

Postautor: Elfiasty » 16 wrz 2019, 13:45

Nie, zawsze od wewnątrz jest jaśniej. Nawet najciemniejsza folia, która z zewnątrz wygląda jak czarna z zewnątrz przepuszcza światło i jest dobra widoczność przez nią.

Awatar użytkownika
FPWroclaw
Dealer
Posty: 721
Rejestracja: 25 sty 2017, 19:03
Posiadane auto: Insignia GS
Silnik: 2,0SHT 200KM
Rocznik auta: 2020
Miasto: Wrocław-Katowice-Warszawa
Województwo: Dolnośląskie
Has thanked: 65 times
Been thanked: 256 times

Re: Przyciemnianie szyb

Postautor: FPWroclaw » 16 wrz 2019, 15:25

Ja ostatnio przyciemniałem we Wrocławiu - Astra ST - 500 netto. Opcja "smoła" czyli około 85% - nie jest za ciemno, ładnie to wygląda.
Doradzę i poradzę w każdej kwestii dotyczącej Opla, Opla Astry i pokrewnych.
Najlepsze ceny w Polsce.
W zapraszam do kontaktu poprzez mój adres: p.bicz@mmcars.pl
(Pon-Pt 9-17, Sb - 9-14)
Kierownik Działu Handlowego Marki Opel
Pozdrawiam Paweł.

rah
VIP
Posty: 2597
Rejestracja: 04 lip 2017, 20:34
Posiadane auto: KIA Xceed 1.6 XL była Astra ST 1.6 200KM
Silnik: 1.6 T-GDi 204 KM 7DCT
Rocznik auta: 2020
Miasto: Bydgoszcz
Województwo: kujawsko-pomorskie
Has thanked: 4 times
Been thanked: 149 times

Re: Przyciemnianie szyb

Postautor: rah » 16 wrz 2019, 16:27

Dzięki.

Awatar użytkownika
TomashK
Wyjadacz
Posty: 202
Rejestracja: 27 mar 2018, 20:06
Posiadane auto: Opel Astra V HB
Silnik: 1.4 Turbo 125 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Łódź
Województwo: Łódzkie
Has thanked: 30 times
Been thanked: 4 times

Re: Przyciemnianie szyb

Postautor: TomashK » 13 gru 2019, 23:49

Przymierzam się do przyciemnienia szyb i mam pare pytań.

Ile wynosi fabryczne przyciemnienie szyb? 70 czy 75%?

Czy w fabryczny pakiet przyciemnienia szyb wchodzą też szyby przednie boczne czy wszystkie Astry mają taką samą przepuszczalność światła przez szyby przednie boczne? Bo mam wrażenie, że te z fabrycznym przyciemnieniem szyb mają również przednie boczne lekko ciemniejsze.

Przeglądałem trochę tych porównań i chciałbym się Was doradzić 70 czy 80% będzie lepiej wyglądać na DARK CARMEL HB?

patriko88
Nowicjusz
Posty: 26
Rejestracja: 16 wrz 2019, 18:36
Posiadane auto: Astra V HB
Silnik: 1.4T 125KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Września
Województwo: Wielkopolska
Has thanked: 2 times
Been thanked: 3 times

Re: Przyciemnianie szyb

Postautor: patriko88 » 15 gru 2019, 17:06

TomashK pisze:Przymierzam się do przyciemnienia szyb i mam pare pytań.

Ile wynosi fabryczne przyciemnienie szyb? 70 czy 75%?

Czy w fabryczny pakiet przyciemnienia szyb wchodzą też szyby przednie boczne czy wszystkie Astry mają taką samą przepuszczalność światła przez szyby przednie boczne? Bo mam wrażenie, że te z fabrycznym przyciemnieniem szyb mają również przednie boczne lekko ciemniejsze.

Przeglądałem trochę tych porównań i chciałbym się Was doradzić 70 czy 80% będzie lepiej wyglądać na DARK CARMEL HB?



Dla mnie fabryczne przyciemnienie było ze tak napisze "gówno" warte, bo co to za przyciemnienie jeżeli patrzysz z zewnątrz samochodu przez szyby i widzisz wszystko co dzieje się po drugiej stronie samochodu. Tym bardziej ze bez problemu można było zobaczyć co jest na tylnej kanapie. Przyciemniłem tak jak w poprzednim samochodzie na 80% i jestem zadowolony. A jak na moje oko to wątpię żeby fabrycznie było 70%. Może ze 40%-50%.

Awatar użytkownika
kobe24la
VIP
Posty: 1579
Rejestracja: 08 kwie 2018, 16:32
Posiadane auto: SKODA Octavia 4 RS
Silnik: 2.0 245KM
Rocznik auta: 0
Miasto: Częstochowa
Województwo: Śląskie
Has thanked: 77 times
Been thanked: 86 times

Re: Przyciemnianie szyb

Postautor: kobe24la » 15 gru 2019, 20:33

Dokładnie, fabryczne przyciemnienie moim zdaniem jest słabe, dlatego zrezygnowałem z tej opcji. Obecnie mam folię o przyciemnieniu 80% i jest super. Z zewnątrz praktycznie nic nie można dostrzec co jest w środku, natomiast od środka wszystko dobrze widać, nie ma żadnego problemu w nocy z widocznością. To pewnie zależy też od użytej folii.
Przednie boczne szyby nie sądzę aby były przyciemniane, bo muszą mieć przepuszczalność minimum z tego co pamiętam 70-75%. Tyle światła przepuszcza praktycznie seryjna boczna szyba.
Ostatnio zmieniony 15 gru 2019, 20:33 przez kobe24la, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
TomashK
Wyjadacz
Posty: 202
Rejestracja: 27 mar 2018, 20:06
Posiadane auto: Opel Astra V HB
Silnik: 1.4 Turbo 125 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Łódź
Województwo: Łódzkie
Has thanked: 30 times
Been thanked: 4 times

Re: Przyciemnianie szyb

Postautor: TomashK » 15 gru 2019, 20:33

patriko88 pisze:

Dla mnie fabryczne przyciemnienie było ze tak napisze "gówno" warte, bo co to za przyciemnienie jeżeli patrzysz z zewnątrz samochodu przez szyby i widzisz wszystko co dzieje się po drugiej stronie samochodu. Tym bardziej ze bez problemu można było zobaczyć co jest na tylnej kanapie. Przyciemniłem tak jak w poprzednim samochodzie na 80% i jestem zadowolony. A jak na moje oko to wątpię żeby fabrycznie było 70%. Może ze 40%-50%.


Właśnie też mi się tak wydaje, że jest mniej niż 70%, bo porównywałem z poglądowymi zdjęciami aut z przyciemnieniem szyb 70% i u nich wyglada to znacznie ciemniej. Pokazałbyś jak wyglada to u Ciebie? Zastanawiam się właśnie między 70, a 80%, ale chce tez uniknąć zbyt dużego kontrastu między przodem.

patriko88
Nowicjusz
Posty: 26
Rejestracja: 16 wrz 2019, 18:36
Posiadane auto: Astra V HB
Silnik: 1.4T 125KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Września
Województwo: Wielkopolska
Has thanked: 2 times
Been thanked: 3 times

Re: Przyciemnianie szyb

Postautor: patriko88 » 15 gru 2019, 21:50

TomashK pisze:
patriko88 pisze:

Dla mnie fabryczne przyciemnienie było ze tak napisze "gówno" warte, bo co to za przyciemnienie jeżeli patrzysz z zewnątrz samochodu przez szyby i widzisz wszystko co dzieje się po drugiej stronie samochodu. Tym bardziej ze bez problemu można było zobaczyć co jest na tylnej kanapie. Przyciemniłem tak jak w poprzednim samochodzie na 80% i jestem zadowolony. A jak na moje oko to wątpię żeby fabrycznie było 70%. Może ze 40%-50%.


Właśnie też mi się tak wydaje, że jest mniej niż 70%, bo porównywałem z poglądowymi zdjęciami aut z przyciemnieniem szyb 70% i u nich wyglada to znacznie ciemniej. Pokazałbyś jak wyglada to u Ciebie? Zastanawiam się właśnie między 70, a 80%, ale chce tez uniknąć zbyt dużego kontrastu między przodem.



Widać różnice gołym okiem. Co do fabrycznego przyciemnienia (1 zdjecie) to było jeszcze tak że jak był pochmurny dzień to wyglądało to fajnie, jednak gdy było słonecznie to szyby stawały się można powiedzieć "przezroczyste". Ale wiadomo jednemu to wystarczy a innemu nie :)
Załączniki
IMG_20190913_163105.jpg
Fabryczne przyciemnienie
IMG_20190913_163105.jpg (231.57 KiB) Przejrzano 6043 razy
IMG_6.jpg
80%
IMG_6.jpg (347.4 KiB) Przejrzano 6043 razy
IMG_5.jpg
80%
IMG_5.jpg (271.5 KiB) Przejrzano 6043 razy
Ostatnio zmieniony 15 gru 2019, 23:32 przez patriko88, łącznie zmieniany 1 raz.

ToniEja
Weteran
Posty: 980
Rejestracja: 22 paź 2018, 22:18
Posiadane auto: Opel Astra K
Silnik: 1.6 Turbo 200KM
Rocznik auta: 2018
Miasto: Elbląg
Województwo: Warmińsko Mazurskie
Has thanked: 14 times
Been thanked: 32 times

Re: Przyciemnianie szyb

Postautor: ToniEja » 15 gru 2019, 22:22

Tak wyglada fabryczne przyciemnienie. Jak stoi pod katem jak ta czerwona wyzej to wgladaja na troche ciemniejsze, ale nie tak ciemne jak ta czerwona

Obrazek

Slavek
VIP
Posty: 2106
Rejestracja: 27 sie 2017, 13:02
Posiadane auto: Opel Astra V DynamiT
Silnik: 1.6T 200 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Centrum sedna
Województwo: odpowiednie
Has thanked: 11 times
Been thanked: 86 times

Re: Przyciemnianie szyb

Postautor: Slavek » 15 gru 2019, 22:33

Jak dla mnie przyciemnienie fabryczne jest ok. Odpowiednio blokuje wzrok ciekawskich .

patriko88
Nowicjusz
Posty: 26
Rejestracja: 16 wrz 2019, 18:36
Posiadane auto: Astra V HB
Silnik: 1.4T 125KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Września
Województwo: Wielkopolska
Has thanked: 2 times
Been thanked: 3 times

Re: Przyciemnianie szyb

Postautor: patriko88 » 15 gru 2019, 23:37

ToniEja pisze:Tak wyglada fabryczne przyciemnienie. Jak stoi pod katem jak ta czerwona wyzej to wgladaja na troche ciemniejsze, ale nie tak ciemne jak ta czerwona


U mnie 1 zdjęcie jest z fabrycznym przyciemnieniem. 2 i 3 jest na 80%.

Awatar użytkownika
PaGo
VIP
Posty: 5096
Rejestracja: 10 cze 2019, 14:28
Posiadane auto: Opel Astra V HB
Silnik: 1.4 xft
Rocznik auta: 2017
Miasto: ŁD
Województwo: łódzkie
Has thanked: 193 times
Been thanked: 125 times

Re: Przyciemnianie szyb

Postautor: PaGo » 17 lut 2020, 15:52

Ale dałeś 80 na fabryczne 70?

Czy ktoś przyciemniał szyby w cosmic Grey ?
Czy jakiś tak...taki brązowoszary.
Bo zastanawiam się nad kolorem i stopniem przejrzystości .
Kompromis między wyglądem a praktycznością.
Ostatnio zmieniony 15 cze 2020, 22:22 przez PaGo, łącznie zmieniany 1 raz.
Nie ręczę za siebie.

Awatar użytkownika
kobe24la
VIP
Posty: 1579
Rejestracja: 08 kwie 2018, 16:32
Posiadane auto: SKODA Octavia 4 RS
Silnik: 2.0 245KM
Rocznik auta: 0
Miasto: Częstochowa
Województwo: Śląskie
Has thanked: 77 times
Been thanked: 86 times

Re: Przyciemnianie szyb

Postautor: kobe24la » 17 lut 2020, 17:10

No ale co chcesz więcej? Przecież masz tutaj zdjęcia aut razem z podanymi wartościami przyciemnienia. Przyciemniasz szyby, żeby było praktycznie czy żeby auto ładnie wyglądało? :lol:

Awatar użytkownika
PaGo
VIP
Posty: 5096
Rejestracja: 10 cze 2019, 14:28
Posiadane auto: Opel Astra V HB
Silnik: 1.4 xft
Rocznik auta: 2017
Miasto: ŁD
Województwo: łódzkie
Has thanked: 193 times
Been thanked: 125 times

Re: Przyciemnianie szyb

Postautor: PaGo » 17 lut 2020, 18:11

Jedno i drugie.
Gdybyś uważniej czytał, zamiast bezproduktywnie naśmiewać się ;) ,to byś zauważył, że już wcześniej wyjaśniłem:
PaGo pisze:Kompromis między wyglądem a praktycznością.

Kolory folii są różne,a nawet różowe. ;)
Co jest dziwnego,albo śmiesznego w tym,
że chciałbym zobaczyć jak inni dobierali kolor folii do takiego samego koloru nadwozia ?
I do tych osób kieruje moja wypowiedź,
bo
takich fotek nie zauważyłem.
Ostatnio zmieniony 20 lip 2022, 03:06 przez PaGo, łącznie zmieniany 1 raz.
Nie ręczę za siebie.

rah
VIP
Posty: 2597
Rejestracja: 04 lip 2017, 20:34
Posiadane auto: KIA Xceed 1.6 XL była Astra ST 1.6 200KM
Silnik: 1.6 T-GDi 204 KM 7DCT
Rocznik auta: 2020
Miasto: Bydgoszcz
Województwo: kujawsko-pomorskie
Has thanked: 4 times
Been thanked: 149 times

Re: Przyciemnianie szyb

Postautor: rah » 18 lut 2020, 08:13

PaGo a bardzo Ci zależy na tej różowej folii? Tapicerkę już też obszyłeś? Poka.

Awatar użytkownika
PaGo
VIP
Posty: 5096
Rejestracja: 10 cze 2019, 14:28
Posiadane auto: Opel Astra V HB
Silnik: 1.4 xft
Rocznik auta: 2017
Miasto: ŁD
Województwo: łódzkie
Has thanked: 193 times
Been thanked: 125 times

Re: Przyciemnianie szyb

Postautor: PaGo » 18 lut 2020, 11:28

"poka sowę".Wysil wyobraźnię.
Skłaniam się na 85 boki i 80tył.
Ostateczny wybór po obejrzeniu próbek w warsztacie.
Zrobię do końca czerwca i załączę foty.
Nie ręczę za siebie.

prozwer
Posty: 3
Rejestracja: 12 maja 2020, 13:34
Posiadane auto: Opel Astra V Hatchback
Silnik: R4 1.6 CDTI 110 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Katowice
Województwo: Śląskie

Re: Przyciemnianie szyb

Postautor: prozwer » 09 cze 2020, 22:23

Czy któryś z klubowiczów przyciemniał szyby samodzielnie? :)
Widzialem, ze jest to operacja dostepna nawet dla laika napraw samochodowych, więc powinno się udać, ciekaw jestem tylko czy Astra K nie kryje jakichś niespodzianek pod tym względem

Awatar użytkownika
PaGo
VIP
Posty: 5096
Rejestracja: 10 cze 2019, 14:28
Posiadane auto: Opel Astra V HB
Silnik: 1.4 xft
Rocznik auta: 2017
Miasto: ŁD
Województwo: łódzkie
Has thanked: 193 times
Been thanked: 125 times

Re: Przyciemnianie szyb

Postautor: PaGo » 10 cze 2020, 05:10

Jeszcze pytanko-czy przyciemnienie wyraźnie zmniejsza nagrzewanie ,bo to dla mnie najważniejszy powód przyciemnienia .
Nie ręczę za siebie.

Martin
Weteran
Posty: 895
Rejestracja: 06 lut 2019, 09:31
Posiadane auto: Opel Astra V HB (RM2019)
Silnik: 1.4 Turbo 150KM
Rocznik auta: 2018
Miasto: Piękne :)
Województwo: Najładniejsze :)
Has thanked: 76 times
Been thanked: 23 times

Re: Przyciemnianie szyb

Postautor: Martin » 10 cze 2020, 07:23

czy te fabryczne przyciemnienie ma 70% przepuszczalności światła czy 70% przyciemnienia ? jak to sie fachowo mowi w zakładach które przyciemniają ?

Awatar użytkownika
TomashK
Wyjadacz
Posty: 202
Rejestracja: 27 mar 2018, 20:06
Posiadane auto: Opel Astra V HB
Silnik: 1.4 Turbo 125 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Łódź
Województwo: Łódzkie
Has thanked: 30 times
Been thanked: 4 times

Re: Przyciemnianie szyb

Postautor: TomashK » 10 cze 2020, 09:14

Martin pisze:czy te fabryczne przyciemnienie ma 70% przepuszczalności światła czy 70% przyciemnienia ? jak to sie fachowo mowi w zakładach które przyciemniają ?

Około 70% przyciemnienia, chociaż jak tak czasem patrzę wyglada mi to bardziej na 65%

Awatar użytkownika
kobe24la
VIP
Posty: 1579
Rejestracja: 08 kwie 2018, 16:32
Posiadane auto: SKODA Octavia 4 RS
Silnik: 2.0 245KM
Rocznik auta: 0
Miasto: Częstochowa
Województwo: Śląskie
Has thanked: 77 times
Been thanked: 86 times

Re: Przyciemnianie szyb

Postautor: kobe24la » 10 cze 2020, 13:35

Jeszcze pytanko-czy przyciemnienie wyraźnie zmniejsza nagrzewanie ,bo to dla mnie najważniejszy powód przyciemnienia .


Moim zdaniem mniej się nagrzewa i to sporo, przynajmniej ja mam takie odczucie. Tyle, że ja nie mam fabrycznie przyciemnionych szyb, tylko folią 3M coś chyba 80%. Z zewnątrz praktycznie nie widać wnętrza, od środka widoczność bardzo dobra, nawet w nocy.

Martin
Weteran
Posty: 895
Rejestracja: 06 lut 2019, 09:31
Posiadane auto: Opel Astra V HB (RM2019)
Silnik: 1.4 Turbo 150KM
Rocznik auta: 2018
Miasto: Piękne :)
Województwo: Najładniejsze :)
Has thanked: 76 times
Been thanked: 23 times

Re: Przyciemnianie szyb

Postautor: Martin » 10 cze 2020, 14:20

właśnie które folie są warte uwagi - zależy mi aby od środka w nocy był dobry widok.


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 8 gości