TPMS ciśnienie w kołach

Wszelkie informacje o oponach i felgach w Astrze 5
Awatar użytkownika
wiesiek3d
VIP
Posty: 2995
Rejestracja: 15 mar 2017, 21:48
Posiadane auto: Vagina
Silnik: Na gnojówkę
Rocznik auta: 0
Miasto: Łagów
Województwo: Lubuskie
Has thanked: 106 times
Been thanked: 130 times

Re: TPMS ciśnienie w kołach

Postautor: wiesiek3d » 02 gru 2019, 10:46

Ale jaki problem bo nic nie piszesz.

kubbak
Wyjadacz
Posty: 247
Rejestracja: 22 wrz 2019, 11:23
Posiadane auto: Astra K
Silnik: 1.6 TURBO 200KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Kalisz
Województwo: Wielkopolskie
Has thanked: 26 times
Been thanked: 10 times

Re: TPMS ciśnienie w kołach

Postautor: kubbak » 02 gru 2019, 11:32

Auto całkowicie zgubiło czujniki. Nic nie łapie. Programowałem je pojedynczo, wsadziłem do butelki, napompowałem do 2.5 bara i wrzuciłem do bagażnika. Po 10 km był komunikat.

odl
Weteran
Posty: 1427
Rejestracja: 10 paź 2016, 10:41
Posiadane auto: Astra K HB RM17 Dynamic
Silnik: 1.4 S/S 125KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: --
Województwo: śląskie
Has thanked: 18 times
Been thanked: 111 times

Re: RE: Re: TPMS ciśnienie w kołach

Postautor: odl » 02 gru 2019, 18:22

kubbak pisze:Auto całkowicie zgubiło czujniki. Nic nie łapie. Programowałem je pojedynczo, wsadziłem do butelki, napompowałem do 2.5 bara i wrzuciłem do bagażnika. Po 10 km był komunikat.
A może są zbyt blisko siebie i się wzajemnie zakłócają? Spróbuj 4 butelki w schowkach drzwi ;)

kubbak
Wyjadacz
Posty: 247
Rejestracja: 22 wrz 2019, 11:23
Posiadane auto: Astra K
Silnik: 1.6 TURBO 200KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Kalisz
Województwo: Wielkopolskie
Has thanked: 26 times
Been thanked: 10 times

Re: TPMS ciśnienie w kołach

Postautor: kubbak » 03 gru 2019, 08:13

Hmm to też jakaś myśl. Poszukam małych butelek (raczej 2L nie wejdzie do kieszeni z tyłu) z dużym korkiem i spróbuje tak zrobić.
Będąc osobno wczoraj się zaprogramowały.

pawellogrd
Nowicjusz
Posty: 14
Rejestracja: 27 lut 2019, 22:21
Posiadane auto: Opel Astra K
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2019
Miasto: Wrocław
Województwo: dolnośląskie
Has thanked: 4 times

Re: TPMS ciśnienie w kołach

Postautor: pawellogrd » 05 gru 2019, 00:21

Jak już wcześniej opisywałem - kupiłem czujniki na Aliexpress ale 3 z 4 gubiło po przejechaniu kilku do kilkunastu km. Dało się je ponownie zaprogramować, ale znów gubiło po chwili i tak w kółko. Wizualnie wyglądało wszystko dobrze.
Kupiłem więc tym razem czujniki na Allegro - czujniki o numerze 13598773 (https://allegro.pl/oferta/czujnik-cisni ... 7899006478). Tym razem czujniki w pełni sprawne i niczego nie gubi.

Chciałem jednak przestrzec, że nie udało mi się ich zaprogramować moim magicznym programatorem (tym pomarańczowym) - z czujnikami od Chińczyka działało bez problemu natomiast tych kompletnie nie łapało - zero reakcji. W końcu po wielu próbach na rożne sposoby poddałem się i podjechałem do wulkanizatora ogarniającego programowanie czujników - jego sprzęt odczytał czujniki i dał radę je zaprogramować. Przejechałem póki co ok. 100 km od tego momentu i wszystko jest ok.

Nie wiem czy to kwestia programatora (choć z czujnikami od majfrenda działał), czy też czegoś zupełnie innego. Fakt faktem, że był w komputerze błąd po zmianie czujników - po zmianie z chińskich na allegrowe czujniki pokazywało ciśnienie 0 na jednym kole, a na innych nie było nic, tzn. kreski. Natomiast nawet gdy usunięto mi ten błąd czyli wszędzie zaczęły się pokazywać braki ciśnienia (kreski), to nadal mój programator nie łapał.
Sprzęt, którego użył wulkanizator to jakiś model MaxiTPMS.

Czy ktoś miał podobną sytuację? Chciałbym następnym razem jednak w jakiś sposób móc zaprogramować je samemu zamiast jeździć gdzieś na programowanie (które kosztuje 2 razy więcej niż sam programator). A może to kwestia tych konkretnych czujników (13598773) i po prostu nie są one wspierane przez ten programator.

Awatar użytkownika
t0ffik1
Nowicjusz
Posty: 34
Rejestracja: 07 sie 2019, 21:47
Posiadane auto: Opel Astra K Innovation Elite
Silnik: 1.6 DTE
Rocznik auta: 2015
Miasto: Pyskowice
Województwo: śląskie
Has thanked: 6 times
Been thanked: 3 times

Re: TPMS ciśnienie w kołach

Postautor: t0ffik1 » 09 gru 2019, 16:41

Panowie pytanko... który z tych programatorów czujników podanych ostatnio w tym temacie kupić do astry?
EL50448
czy
EL50449

link https://pl.aliexpress.com/item/32835512 ... 5c0fODwBWc

Kubah44
Wyjadacz
Posty: 121
Rejestracja: 05 cze 2019, 20:14
Posiadane auto: Jakie masz auto?
Silnik: 1.6 D 136 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Warszawa
Województwo: Mazowieckie
Been thanked: 7 times

Re: TPMS ciśnienie w kołach

Postautor: Kubah44 » 09 gru 2019, 16:46

50448 poniżej masz link gdzie kupiłem ja, działa tak jak trzeba I parę zł taniej.

22,80 zł 71%OFF | EL-50449 EL50449 TPMS dla Ford EL 50448 EL-50448 dla GM czujnik ciśnienia opon narzędzie aktywacji TPMS + OEC-T5 skaner TPMS
https://s.click.aliexpress.com/e/VXOV5GG6n

Wysłane z mojego SM-G955F przy użyciu Tapatalka

kamilnh
Wyjadacz
Posty: 163
Rejestracja: 14 lip 2019, 19:58
Posiadane auto: Astra V
Silnik: 1.4T 125KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: KRK
Województwo: Małopolska
Has thanked: 6 times
Been thanked: 14 times

Re: TPMS ciśnienie w kołach

Postautor: kamilnh » 09 gru 2019, 19:17

Jak nie chcesz czekać miesiąc czy dwa na przesyłkę od kitajca to masz tutaj z Polski za 30pln plus wysyłka
https://abc-rc.pl/product-pol-12211-Akt ... onach.html

Awatar użytkownika
wiesiek3d
VIP
Posty: 2995
Rejestracja: 15 mar 2017, 21:48
Posiadane auto: Vagina
Silnik: Na gnojówkę
Rocznik auta: 0
Miasto: Łagów
Województwo: Lubuskie
Has thanked: 106 times
Been thanked: 130 times

Re: TPMS ciśnienie w kołach

Postautor: wiesiek3d » 09 gru 2019, 19:56

Po lifcie już są automatycznie programowane, przynajmniej tak pisze.

Awatar użytkownika
man1utek
VIP
Posty: 2061
Rejestracja: 05 kwie 2017, 10:27
Posiadane auto: Opel Astra V HB Essentia
Silnik: 1.4 100KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Brwinów
Województwo: Mazowieckie
Has thanked: 42 times
Been thanked: 46 times

Re: TPMS ciśnienie w kołach

Postautor: man1utek » 13 gru 2019, 09:24

wiesiek3d pisze: tak pisze.


jest napisane

kubbak
Wyjadacz
Posty: 247
Rejestracja: 22 wrz 2019, 11:23
Posiadane auto: Astra K
Silnik: 1.6 TURBO 200KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Kalisz
Województwo: Wielkopolskie
Has thanked: 26 times
Been thanked: 10 times

Re: TPMS ciśnienie w kołach

Postautor: kubbak » 13 gru 2019, 09:54

Dostałem dzisiaj zwrot od czajnika, chyba nie chciał się bawić w wysyłanie nowych czujników. Nie będzie zatem dobrego dealu z czujnikami za 80zł :(

Teraz pytanie czy macie jakieś sprawdzone w Polsce nie kosztujące połowy wartości opon? Doopla prawie 280zł/szt (choć ostatnio widziałem po 200), Alcarowskie 150zł/szt.

pawellogrd
Nowicjusz
Posty: 14
Rejestracja: 27 lut 2019, 22:21
Posiadane auto: Opel Astra K
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2019
Miasto: Wrocław
Województwo: dolnośląskie
Has thanked: 4 times

Re: TPMS ciśnienie w kołach

Postautor: pawellogrd » 14 gru 2019, 01:33

kubbak pisze:Teraz pytanie czy macie jakieś sprawdzone w Polsce nie kosztujące połowy wartości opon? Doopla prawie 280zł/szt (choć ostatnio widziałem po 200), Alcarowskie 150zł/szt.


Kilka postów wyżej podrzuciłem linka do Allegro gdzie ja kupiłem swoje - poza problemami z zaprogramowaniem ich moim programatorem działają bez zarzutu póki co (ok. 2 tyg., w tym jedna dłuższa trasa - 400 km i kilka krótszych po 30-40 km), więc wydaje się, że są ok. Kosztują 390 zł za komplet, więc wychodzi niecałe 100 zł za szt. + ew. przesyłka (jeśli nie masz Smart na Allegro).

Kubah44
Wyjadacz
Posty: 121
Rejestracja: 05 cze 2019, 20:14
Posiadane auto: Jakie masz auto?
Silnik: 1.6 D 136 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Warszawa
Województwo: Mazowieckie
Been thanked: 7 times

Re: TPMS ciśnienie w kołach

Postautor: Kubah44 » 14 gru 2019, 09:31

Ja kupiłem na Ali i jeżdżę 3 tygodnie zero problemów, wskazują prawidłowo. Link poniżej


118,45 zł 40%OFF | 4 sztuk czujnik ciśnienia w oponach czujnik tpms system monitorowania ciśnienia w oponach dla OPEL Astra Insignia Cors 13506028 bezpieczeństwo samochoduhttps://s.click.aliexpress.com/e/d5cnheLcJ

Wysłane z mojego SM-G955F przy użyciu Tapatalka

kubbak
Wyjadacz
Posty: 247
Rejestracja: 22 wrz 2019, 11:23
Posiadane auto: Astra K
Silnik: 1.6 TURBO 200KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Kalisz
Województwo: Wielkopolskie
Has thanked: 26 times
Been thanked: 10 times

Re: TPMS ciśnienie w kołach

Postautor: kubbak » 15 gru 2019, 15:03

pawellogrd pisze:poza problemami z zaprogramowaniem ich

Widziałem to i chciałbym jednak tego uniknąć.

Kubah44 pisze:Ja kupiłem na Ali i jeżdżę 3 tygodnie zero problemów, wskazują prawidłowo. Link poniżej

Kupiłem u tego sprzedawcy i cyrki jak wyżej. Sugerowałem się sporą ilością pozytywnych komentarzy ale jednak pech chciał i dostałem syf.

Kubah44
Wyjadacz
Posty: 121
Rejestracja: 05 cze 2019, 20:14
Posiadane auto: Jakie masz auto?
Silnik: 1.6 D 136 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Warszawa
Województwo: Mazowieckie
Been thanked: 7 times

Re: TPMS ciśnienie w kołach

Postautor: Kubah44 » 15 gru 2019, 15:35

Problemy były od razu czy po jakimś czasie? Co się dzieje konkretnie?

Wysłane z mojego SM-G955F przy użyciu Tapatalka

Awatar użytkownika
vladpal
Wyjadacz
Posty: 160
Rejestracja: 08 wrz 2018, 16:27
Posiadane auto: Astra K HB Dynamic
Silnik: 1.4 Turbo AT 150KM
Rocznik auta: 2018
Miasto: Białystok
Województwo: podlaskie
Has thanked: 5 times
Been thanked: 19 times

Re: TPMS ciśnienie w kołach

Postautor: vladpal » 15 gru 2019, 23:05

kubbak pisze:Kupiłem u tego sprzedawcy i cyrki jak wyżej. Sugerowałem się sporą ilością pozytywnych komentarzy ale jednak pech chciał i dostałem syf.

Reklamuj, kupowałem na ali, jeden czujnik mi padł, napisałem do kitajca - kazał podać nr seryjny. Dogadałem się z nim, że wystawi mi ukrytą aukcję i wyśle mi kolejny a ja zapłacę równowartość kosztów wysyłki, ok 11PLN, uszkodzonego nie musiałem odsyłać. Nowy czujnik przyjechał kurierem w ciągu kilku dni.

kubbak
Wyjadacz
Posty: 247
Rejestracja: 22 wrz 2019, 11:23
Posiadane auto: Astra K
Silnik: 1.6 TURBO 200KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Kalisz
Województwo: Wielkopolskie
Has thanked: 26 times
Been thanked: 10 times

Re: TPMS ciśnienie w kołach

Postautor: kubbak » 16 gru 2019, 10:31

Reklamowałem, dostałem zwrot kasy.

4 czujniki, programują się bez problemu, po kilku km gubią sygnał. 1 odzyskał zasięg ale wartości są z tylka wzięte.

Astroid
Weteran
Posty: 837
Rejestracja: 29 lis 2018, 23:14
Posiadane auto: Astra+ HB
Silnik: D14XFT MT6 150
Rocznik auta: 2018
Miasto: Śląsk
Województwo: Śląskie
Been thanked: 55 times

Re: TPMS ciśnienie w kołach

Postautor: Astroid » 16 gru 2019, 19:29

Ja kupiłem z przekory również z tej samej aukcji za 109 zł, żeby wiedzieć co to za cudo. Do kół zimowych mam od innego sprzedawcy za prawie 200 zł kpl., w tej chwili działają ale w trasie jak pisałem wcześniej miały zawirowania.
Że programują się bez problemu na postoju a podczas jazdy tracą sygnał to wiem dlaczego, ponieważ nie mają anteny podłączonej do wentyla, tylko jest ta na płytce drukowanej. Ja również je zareklamuję. Ciekawe ile działały by na tej baterii jak widać CR2032, myślę że pewnie nie za długo, chociaż dzisiejsze układy pobierają mało energii a sygnał jest wysyłany w dużych odstępach czasowych.
Załączniki
P1030597.JPG
P1030597.JPG (92.12 KiB) Przejrzano 5694 razy
P1030589.JPG
P1030589.JPG (101.07 KiB) Przejrzano 5694 razy
P1030593.JPG
P1030593.JPG (92.51 KiB) Przejrzano 5694 razy
P1030594.JPG
P1030594.JPG (87.42 KiB) Przejrzano 5694 razy
P1030590.JPG
P1030590.JPG (104.44 KiB) Przejrzano 5694 razy

kubbak
Wyjadacz
Posty: 247
Rejestracja: 22 wrz 2019, 11:23
Posiadane auto: Astra K
Silnik: 1.6 TURBO 200KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Kalisz
Województwo: Wielkopolskie
Has thanked: 26 times
Been thanked: 10 times

Re: TPMS ciśnienie w kołach

Postautor: kubbak » 17 gru 2019, 08:41

Astroid pisze:ponieważ nie mają anteny podłączonej do wentyla, tylko jest ta na płytce drukowanej.

Popraw mnie jeżeli się myle. Wszystkie czujniki będą miały takie 'podłączenie' a raczej umiejscowienie anteny. Sam wentyl jest wymienny, ciężko byłoby to uzyskać gdyby antena byłaby z nim zintegrowana.

'Graty' na płytce warte może 5-10zł, sprzedawane są w chorych cenach. Trzeba liczyć, że gdy aktywne czujniki znajdą się we wszystkich autach ceny pójdą w dół bo 1k za ori czujniki w aso to cena wzięta z czeluści mordoru gdzie komplet opon 17/18" kosztuje 1.5k.

Awatar użytkownika
wiesiek3d
VIP
Posty: 2995
Rejestracja: 15 mar 2017, 21:48
Posiadane auto: Vagina
Silnik: Na gnojówkę
Rocznik auta: 0
Miasto: Łagów
Województwo: Lubuskie
Has thanked: 106 times
Been thanked: 130 times

Re: TPMS ciśnienie w kołach

Postautor: wiesiek3d » 17 gru 2019, 10:34

Wystarczy że jest styk pod śruba do wentyla i już masz antenę.

Astroid
Weteran
Posty: 837
Rejestracja: 29 lis 2018, 23:14
Posiadane auto: Astra+ HB
Silnik: D14XFT MT6 150
Rocznik auta: 2018
Miasto: Śląsk
Województwo: Śląskie
Been thanked: 55 times

Re: TPMS ciśnienie w kołach

Postautor: Astroid » 17 gru 2019, 23:13

J.w. wentyl jest metalowy i robi za przedłużenie anteny. Za parę dni pokażę "oryginalny" jak wygląda, kupiłem na all... z prod. 07-2016, chyba że tez podróby.
Edit.
Daję zdjęcia, myślę że jest to oryginał. Wejście wentyla do czujnika jest ścięte z kąta ( L ), a nie równolegle (=)jak te z Ali. Jak widać na foto antena jest tylko na płytce.
Załączniki
P1030619.JPG
P1030619.JPG (100.79 KiB) Przejrzano 5572 razy
P1030620.JPG
P1030620.JPG (105.37 KiB) Przejrzano 5572 razy
P1030618.JPG
P1030618.JPG (103.4 KiB) Przejrzano 5572 razy
P1030615.JPG
P1030615.JPG (99.67 KiB) Przejrzano 5572 razy
P1030623.JPG
P1030623.JPG (100.35 KiB) Przejrzano 5569 razy

Awatar użytkownika
Summer
Wyjadacz
Posty: 173
Rejestracja: 24 maja 2017, 17:43
Posiadane auto: Astra 5
Silnik: 1.6 Turbo
Rocznik auta: 2017
Miasto: Lędziny / Bodzanów
Województwo: Śląskie
Has thanked: 30 times
Been thanked: 5 times

Re: TPMS ciśnienie w kołach

Postautor: Summer » 04 sty 2020, 14:39

Hej,

Wczoraj w podróży dwukrotnie zgubiła się komunikacja z czujnikiem lewego przodu:

Obrazek

Po kilkunastu kilometrach problem zniknął sam. Czujniki oryginalne, nigdy nie przegramowywane, aktualnie zmieniam opony. Problem wystąpił pierwszy raz.

Zastanawiałem się czy być może bateria się rozładowywuje, jednak auto jest z 2017, a w internecie piszą, że niby minimalny czas pracy to 5 lat.

Ktoś się spotkał z takim problemem?

Awatar użytkownika
Chorwat
Weteran
Posty: 1471
Rejestracja: 12 maja 2017, 21:26
Posiadane auto: Astra K ST
Silnik: 1.6 CDTI 136KM A/T
Rocznik auta: 2016
Miasto: Toruń
Województwo: kuj-pom
Has thanked: 5 times
Been thanked: 62 times

Re: TPMS ciśnienie w kołach

Postautor: Chorwat » 05 sty 2020, 20:35

Miałem taką akcję wielokrotnie (w obu przednich kołach) najczęściej na trasach. Trwało to jakieś 3 miesiące (czyli ok. 10kkm), potem SAMO przestało i do tej pory jest OK. Do tej pory nie wiem o co chodziło.
Astra F 1.6 75KM :) -> Omega B FL 3.2 V6 218KM 8-) -> Astra K 1.6 136KM :D -> Insignia A 2.0 250KM 4x4 :twisted: -> Dodge Charger R/T 5.7 V8 370KM :shock: :twisted:

Awatar użytkownika
wiesiek3d
VIP
Posty: 2995
Rejestracja: 15 mar 2017, 21:48
Posiadane auto: Vagina
Silnik: Na gnojówkę
Rocznik auta: 0
Miasto: Łagów
Województwo: Lubuskie
Has thanked: 106 times
Been thanked: 130 times

Re: TPMS ciśnienie w kołach

Postautor: wiesiek3d » 06 sty 2020, 09:31

TTTM :)

marcin986
Nowicjusz
Posty: 6
Rejestracja: 04 gru 2018, 21:19
Posiadane auto: Astra K ST
Silnik: 1.6 Turbo
Rocznik auta: 2018
Miasto: Rzeszów
Województwo: Podkarpackie

Re: TPMS ciśnienie w kołach

Postautor: marcin986 » 04 lut 2020, 07:24

Panowie, może zadam głupie pytanie, ale w jaki sposób wkładacie te czujniki do butelek na test ich działania?

kubbak
Wyjadacz
Posty: 247
Rejestracja: 22 wrz 2019, 11:23
Posiadane auto: Astra K
Silnik: 1.6 TURBO 200KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Kalisz
Województwo: Wielkopolskie
Has thanked: 26 times
Been thanked: 10 times

Re: TPMS ciśnienie w kołach

Postautor: kubbak » 04 lut 2020, 15:38

Normalnie przez korek. Musi być jednak butelka z dużym otworem - u mnie zdała egzamin butelka po napoju Hortex. W korku robisz otwór pod normalny samochodowy wentyl - w moim było bodajże 14mm. Zakręcasz, pompujesz (do 2.5 było ok, przy 2.7-2.8 ciśnienie było za duży i wywaliło korek) i sprawdzasz.

Inferno
VIP
Posty: 1885
Rejestracja: 15 kwie 2019, 23:32
Posiadane auto: Astra K HB Dynamic
Silnik: 1.6 Turbo 200 KM AT
Rocznik auta: 2018
Miasto: Trójmiasto
Województwo: pomorskie
Has thanked: 125 times
Been thanked: 41 times

Re: TPMS ciśnienie w kołach

Postautor: Inferno » 23 lut 2020, 22:57

Czy czujniki są objęte gwarancją podstawową i później FlexCare?

AleSzwaja
Nowicjusz
Posty: 10
Rejestracja: 12 mar 2020, 08:03
Posiadane auto: Opel Astra V Sports Tourer
Silnik: 1.6 cdti 136km
Rocznik auta: 2017
Miasto: Pruszków
Województwo: Mazowieckie

Re: TPMS ciśnienie w kołach

Postautor: AleSzwaja » 14 kwie 2020, 10:12

Witam po świętach! Mam nadzieję, że wszyscy zdrowi

We wtorek tydzień temu zmieniłem opony na letnie. Wszystko było ok do dzisiejszego poranka. Wyskoczył komunikat, żeby sprawdzić ciśnienie w lewym tylnym kole. Zatwierdziłem sprawdzenie wciskając przycisk na manetce od potwierdzenia, przejechałem 3km i podobna sytuacja stała się na każdym kole. Ciśnienie pokazuje na każdym kole ale na zegarach jest komunikat o niskim ciśnieniu. W czym może być problem?

Awatar użytkownika
Gral48
Weteran
Posty: 710
Rejestracja: 17 mar 2017, 11:21
Posiadane auto: Astra V HB Elite RM17
Silnik: 1,4 Turbo ( MT6 ) 125KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: RUMIA
Województwo: Pomorskie
Has thanked: 3 times
Been thanked: 24 times

Re: TPMS ciśnienie w kołach

Postautor: Gral48 » 14 kwie 2020, 11:55

W opcji ustawienia komfortu jazdy.

AleSzwaja
Nowicjusz
Posty: 10
Rejestracja: 12 mar 2020, 08:03
Posiadane auto: Opel Astra V Sports Tourer
Silnik: 1.6 cdti 136km
Rocznik auta: 2017
Miasto: Pruszków
Województwo: Mazowieckie

Re: TPMS ciśnienie w kołach

Postautor: AleSzwaja » 14 kwie 2020, 13:44

Gral48 pisze:W opcji ustawienia komfortu jazdy.


Powiedz proszę coś więcej. Zbyt ogólne określenie dla mnie


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 7 gości