Astra 5 vs Inne Auto?

Tutaj omawiamy przymiarki i zakupy nowej Astry 5
Awatar użytkownika
Fuks
VIP
Posty: 3533
Rejestracja: 18 gru 2016, 15:49
Posiadane auto: Astra K 1.4 150
Silnik: 1.4 150 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Las
Województwo: Zielony
Has thanked: 312 times
Been thanked: 239 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: Fuks » 04 lis 2021, 21:19

Slavek pisze:Lookałem dziś na ceny suv-ów seata. Chore :(

Idą w górę za modą na SUVy.

Added in 1 minute 52 seconds:
daro pisze:Jaki model to jeszcze sam nie wiem.

A co jest na short liscie? :lol:
Ostatnio elektryka C4 próbowałem, fajne auto.

Awatar użytkownika
shadam
Nowicjusz
Posty: 44
Rejestracja: 13 kwie 2021, 12:59
Posiadane auto: Astra V HB
Silnik: 1.6 CDTI 110 KM
Rocznik auta: 2018
Miasto: Katowice
Województwo: Śląsk
Has thanked: 1 time
Been thanked: 2 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: shadam » 05 lis 2021, 07:24

Moja córka ma Kia Sportage i miło mnie zaskoczył ten samochód

Derek
Nowicjusz
Posty: 72
Rejestracja: 24 sty 2018, 14:30
Posiadane auto: Opel Astra V ST
Silnik: 1.4 Turbo S/S AT 150KM
Rocznik auta: 2018
Miasto: Lubartów
Województwo: Lubelskie
Has thanked: 11 times
Been thanked: 16 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: Derek » 05 lis 2021, 11:47

Stanislawa pisze:Kto dzisiaj kupuje samochód dla bagażnika.....?


a np. ja - bo potrzebuję też długą przestrzeń po złożeniu tylnych siedzeń

Awatar użytkownika
PaGo
VIP
Posty: 5142
Rejestracja: 10 cze 2019, 14:28
Posiadane auto: Opel Astra V HB
Silnik: 1.4 xft
Rocznik auta: 2017
Miasto: ŁD
Województwo: łódzkie
Has thanked: 194 times
Been thanked: 126 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: PaGo » 05 lis 2021, 13:51

Nie ręczę za siebie.

Awatar użytkownika
KEJ
VIP
Posty: 1640
Rejestracja: 17 kwie 2017, 13:41
Posiadane auto: XC60
Silnik: B4
Rocznik auta: 2020
Miasto: Warszawa
Województwo: mazowieckie
Has thanked: 66 times
Been thanked: 55 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: KEJ » 05 lis 2021, 14:35

Audi Q8 dla biednych - profesjonaliści z tych „dziennikarzy”. Kto ich uczy używania taki zwrotów ?

Awatar użytkownika
mlk42
Wyjadacz
Posty: 146
Rejestracja: 10 paź 2021, 16:11
Posiadane auto: Opel Astra V Sports Tourer
Silnik: 1.6 CDTI 160KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Łódź
Województwo: łodźkie
Been thanked: 1 time

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: mlk42 » 05 lis 2021, 15:06

Kto jest ich pracodawcą?

Wysłane z telefonu Nokia 3210 przy użyciu Tapatalka

Awatar użytkownika
Segor
VIP
Posty: 7869
Rejestracja: 22 cze 2016, 23:12
Posiadane auto: Astra 5 ST Elite
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Sosnowiec
Województwo: Śląskie
Has thanked: 449 times
Been thanked: 463 times

Re: RE: Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: Segor » 05 lis 2021, 15:15

Stanislawa pisze:Kto dzisiaj kupuje samochód dla bagażnika.....?
Każdy rodzic małych dzieci?
Obrazek

Awatar użytkownika
mlk42
Wyjadacz
Posty: 146
Rejestracja: 10 paź 2021, 16:11
Posiadane auto: Opel Astra V Sports Tourer
Silnik: 1.6 CDTI 160KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Łódź
Województwo: łodźkie
Been thanked: 1 time

Re: RE: Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: mlk42 » 05 lis 2021, 15:18

Slavek pisze:
Stanislawa pisze:Kto dzisiaj kupuje samochód dla bagażnika.....?

Zawodowy zabójca.


Nie wiedziałem, że mamy na forum już kilku "zabójców"


Wysłane z telefonu Nokia 3210 przy użyciu Tapatalka

GordonLameman
VIP
Posty: 1539
Rejestracja: 13 wrz 2017, 09:31
Posiadane auto: Skoda Octavia IV
Silnik: 2.0 TDI DSG 150KM
Rocznik auta: 2020
Miasto: Katowice
Województwo: śląskie
Has thanked: 82 times
Been thanked: 36 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: GordonLameman » 05 lis 2021, 15:28

Co te dziennikarzyny miały w głowach porównując Taigo (4,26m długości) do Q8 (5m długości) to nie wiem.

Przecież Taigo to konkurencja bardziej dla Skody Kamiq (4,24m) lub Karoq (4,34m), a nie dla największego audi w gamie SUVów.

Za każdym razem, gdy widzę artykuł z WRC to mi się nóż w kieszeni otwiera. Absolutnie beznadziejny portal, same click-baity.

Awatar użytkownika
mlk42
Wyjadacz
Posty: 146
Rejestracja: 10 paź 2021, 16:11
Posiadane auto: Opel Astra V Sports Tourer
Silnik: 1.6 CDTI 160KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Łódź
Województwo: łodźkie
Been thanked: 1 time

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: mlk42 » 05 lis 2021, 15:31

Najlepsze mają tytuły. Totalnie oderwane od artykułu

Wysłane z telefonu Nokia 3210 przy użyciu Tapatalka

GordonLameman
VIP
Posty: 1539
Rejestracja: 13 wrz 2017, 09:31
Posiadane auto: Skoda Octavia IV
Silnik: 2.0 TDI DSG 150KM
Rocznik auta: 2020
Miasto: Katowice
Województwo: śląskie
Has thanked: 82 times
Been thanked: 36 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: GordonLameman » 05 lis 2021, 15:32

mlk42 pisze:Kto jest ich pracodawcą?

to akurat proste:

https://wrc.net.pl/PR/kontakt.html

https://prnt.sc/1yfkhjd

Najgorsze, że są prawie po sąsiedzku. Mógłbym się do nich z buta przejść.

marekt
Nowicjusz
Posty: 83
Rejestracja: 11 cze 2018, 08:56
Posiadane auto: Astra V ST
Silnik: 1.6 SHT
Rocznik auta: 2018
Miasto: Kraków
Województwo: Małopolskie
Has thanked: 5 times
Been thanked: 7 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: marekt » 07 lis 2021, 19:15

Stanislawa pisze:Kto dzisiaj kupuje samochód dla bagażnika.....?


dla mnie to kiedyś nie miało znaczenia. Jak budowałem dom czy syn był mały i trzeba było wozić wózek (a ludzie piszą że do takich celów potrzebują dużych aut), to jakoś mnie to zupełnie nie obeszło, pół Europy objechaliśmy w różne wakacje z dzieckiem autem klasy B z niewielkim bagaznikiem i jak dla mnie to jest wystarczające auto na takie potrzeby. Potem kupiłem Astrę kombi. Kombi w sumie tylko dlatego że bardziej mi się podobała niż hatchback. A od roku mam sporego psa. Pies jeździ w bagażniku i ciężko mi sobie go wyobrazić w kabinie. Do tego jednak fajnie jest jak można jakąś szafkę przewieźć bez składania czy inny większy sprzęt raz w roku jak jest potrzeba. To jest najbardziej praktyczne nadwozie jak dla mnie i następne auto też chcę kombi. Nie lubię SUVów, uważam je trochę za beznensowne wynalazki (chyba że faktycznie mają jakieś zdolności terenowe i ktoś tego faktycznie potrzebuje). Niestety jak dzisiaj patrzę na oferty producentów i ceny to myślę sobie że chyba tą Astrą pojeżdżę dłużej. 100-110 tys. wychodzi takie zwykłe I30 kobi czy Ceed kombi z przyzowitym wyposażeniem. A żeby zmieniając auto coś sobie jednak poprawić i mieć coś wyraźnie lepszego (marzy mi się napęd 4x4 - walka z trakcją w Astrze daje o sobie znać) to bym musiał zapłacić 2x tyle co za Astrę.

rah
VIP
Posty: 2597
Rejestracja: 04 lip 2017, 20:34
Posiadane auto: KIA Xceed 1.6 XL była Astra ST 1.6 200KM
Silnik: 1.6 T-GDi 204 KM 7DCT
Rocznik auta: 2020
Miasto: Bydgoszcz
Województwo: kujawsko-pomorskie
Has thanked: 4 times
Been thanked: 149 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: rah » 07 lis 2021, 20:50

Astra ST była dla mnie super. Właśnie dużo woziłem różnych gabarytowych rzeczy z Castoramy, czy Ikei. Oczywiście w połączeniu z silnikiem 200KM. Zabawa musi być . Ale teraz jeżdżę kia xceed z silnikiem 204KM i dct7. Krótszy samochód powoduje, że długie rzeczy mogę wozić tylko insignią gs. Jest to duże ograniczenie. Ale nie martwię się o krawężniki, że zostawię zderzak i wjazd, dość stromy, do garażu. Zawsze astrą haczylem zderzakiem. Xceed wjeżdża bez problemu. Poza tym zmieniłem na automat ze względu na 5 operacji kolan. Ostatnio operowanie sprzęgłem w mieście sprawiało mi wiele bólu. Także każdy kieruje się swoimi preferencjami i ograniczeniami. Nie ma jednego dobrego wyboru dla wszystkich. Każdy dokonuje go sam w oparciu o preferencje, czasem zdrowie i najważniejsze finanse.

marekt
Nowicjusz
Posty: 83
Rejestracja: 11 cze 2018, 08:56
Posiadane auto: Astra V ST
Silnik: 1.6 SHT
Rocznik auta: 2018
Miasto: Kraków
Województwo: Małopolskie
Has thanked: 5 times
Been thanked: 7 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: marekt » 08 lis 2021, 08:41

rah pisze:Astra ST była dla mnie super. Właśnie dużo woziłem różnych gabarytowych rzeczy z Castoramy, czy Ikei. Oczywiście w połączeniu z silnikiem 200KM. Zabawa musi być . Ale teraz jeżdżę kia xceed z silnikiem 204KM i dct7. Krótszy samochód powoduje, że długie rzeczy mogę wozić tylko insignią gs. Jest to duże ograniczenie. Ale nie martwię się o krawężniki, że zostawię zderzak i wjazd, dość stromy, do garażu. Zawsze astrą haczylem zderzakiem. Xceed wjeżdża bez problemu. Poza tym zmieniłem na automat ze względu na 5 operacji kolan. Ostatnio operowanie sprzęgłem w mieście sprawiało mi wiele bólu. Także każdy kieruje się swoimi preferencjami i ograniczeniami. Nie ma jednego dobrego wyboru dla wszystkich. Każdy dokonuje go sam w oparciu o preferencje, czasem zdrowie i najważniejsze finanse.


to jest ciekawe co piszesz, bo mnie się wydaje że Astra jest wysoko zawieszona jak na kompakta. Miałem Fiata Bravo II, który miał osłonę silnika tak nisko zamontowaną, że byle hamowanie w niewielkich koleinach przed światłami powodowało obcieranie, każdy krawężnik to obcieranie itd. Astra mi się wydała pod tym względem luksusowa, jak mogłem przestać cały czas uważać na takie rzeczy.

GordonLameman
VIP
Posty: 1539
Rejestracja: 13 wrz 2017, 09:31
Posiadane auto: Skoda Octavia IV
Silnik: 2.0 TDI DSG 150KM
Rocznik auta: 2020
Miasto: Katowice
Województwo: śląskie
Has thanked: 82 times
Been thanked: 36 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: GordonLameman » 08 lis 2021, 09:12

rah pisze:Astra ST była dla mnie super. Właśnie dużo woziłem różnych gabarytowych rzeczy z Castoramy, czy Ikei. Oczywiście w połączeniu z silnikiem 200KM. Zabawa musi być . Ale teraz jeżdżę kia xceed z silnikiem 204KM i dct7. Krótszy samochód powoduje, że długie rzeczy mogę wozić tylko insignią gs. Jest to duże ograniczenie. Ale nie martwię się o krawężniki, że zostawię zderzak i wjazd, dość stromy, do garażu. Zawsze astrą haczylem zderzakiem. Xceed wjeżdża bez problemu. Poza tym zmieniłem na automat ze względu na 5 operacji kolan. Ostatnio operowanie sprzęgłem w mieście sprawiało mi wiele bólu. Także każdy kieruje się swoimi preferencjami i ograniczeniami. Nie ma jednego dobrego wyboru dla wszystkich. Każdy dokonuje go sam w oparciu o preferencje, czasem zdrowie i najważniejsze finanse.

Kudos za ten tekst, szczególnie pogrubiony.


marekt pisze:to jest ciekawe co piszesz, bo mnie się wydaje że Astra jest wysoko zawieszona jak na kompakta. Miałem Fiata Bravo II, który miał osłonę silnika tak nisko zamontowaną, że byle hamowanie w niewielkich koleinach przed światłami powodowało obcieranie, każdy krawężnik to obcieranie itd. Astra mi się wydała pod tym względem luksusowa, jak mogłem przestać cały czas uważać na takie rzeczy.

Ja również (przed Astrą K) miałem Fiata Bravo II, nawet byłem na klubowym forum. Astra K była nieznacznie wyższa od Fiata, ale jednak przy podjeździe pod biurowiec w pracy zawsze ocierałem dokładką zderzaka. W nowej Octavii zupełnie się to nie zdarza.
Astra jest wyższa niż Fiat Bravo, ale wciąż jest dość nisko. (ja miałem opony nisko profilowe 225/45/17)

rah
VIP
Posty: 2597
Rejestracja: 04 lip 2017, 20:34
Posiadane auto: KIA Xceed 1.6 XL była Astra ST 1.6 200KM
Silnik: 1.6 T-GDi 204 KM 7DCT
Rocznik auta: 2020
Miasto: Bydgoszcz
Województwo: kujawsko-pomorskie
Has thanked: 4 times
Been thanked: 149 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: rah » 08 lis 2021, 14:45

Astra k niby ma wysokie zawieszenie, ale długi przód i właśnie te dolne spojlery powodowały, że haczyłem przy wjeździe i wyjeździe do garażu. Bardzo trzeba było uważać przy zjeżdżaniu tyłem z krawężnika, bo można było urwać przedni zderzak. Teraz nie mam takich problemów.

Awatar użytkownika
komisarzryba
VIP
Posty: 5878
Rejestracja: 22 cze 2016, 11:34
Posiadane auto: Insignia Grand Sport
Silnik: 2.0 Turbo S/S 200 KM
Rocznik auta: 404
Miasto: Sieradz
Województwo: łódzkie
Has thanked: 1 time
Been thanked: 322 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: komisarzryba » 19 lis 2021, 11:24

pojawil sie cennik grandlanda po lifcie. imponujaca paleta silnikow ;)

Benzynowy
1.2 Turbo, 96 kW / 130 KM, Start / Stop
Diesel
1.5 Diesel 96 kW / 130 KM, Start / Stop

benzyna 1,6 jest dostepna tylko jako hybryda plugin, od 185000 zl w gore ;)
Ostatnio zmieniony 19 lis 2021, 11:27 przez komisarzryba, łącznie zmieniany 1 raz.
béton brut

Awatar użytkownika
mlk42
Wyjadacz
Posty: 146
Rejestracja: 10 paź 2021, 16:11
Posiadane auto: Opel Astra V Sports Tourer
Silnik: 1.6 CDTI 160KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Łódź
Województwo: łodźkie
Been thanked: 1 time

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: mlk42 » 19 lis 2021, 11:27

Za chwilę dołączą gamę elektryków z możliwością ładowania przez gniazdko, powerbank, telefon itp a agregat prądotwórczy i tak dla bezpieczeństwa w bagażniku

Wysłane z telefonu Nokia 3210 przy użyciu Tapatalka

Awatar użytkownika
komisarzryba
VIP
Posty: 5878
Rejestracja: 22 cze 2016, 11:34
Posiadane auto: Insignia Grand Sport
Silnik: 2.0 Turbo S/S 200 KM
Rocznik auta: 404
Miasto: Sieradz
Województwo: łódzkie
Has thanked: 1 time
Been thanked: 322 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: komisarzryba » 19 lis 2021, 11:29

zapisalem sie jakis czas temu do newslettera. mieli atakowac informacjami o grandlandzie, ale chyba im glupio, bo nic nie dostalem ;)
béton brut

Awatar użytkownika
PaGo
VIP
Posty: 5142
Rejestracja: 10 cze 2019, 14:28
Posiadane auto: Opel Astra V HB
Silnik: 1.4 xft
Rocznik auta: 2017
Miasto: ŁD
Województwo: łódzkie
Has thanked: 194 times
Been thanked: 126 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: PaGo » 19 lis 2021, 20:25

Już są power banki do elektryków.
Nie ręczę za siebie.

Awatar użytkownika
mlk42
Wyjadacz
Posty: 146
Rejestracja: 10 paź 2021, 16:11
Posiadane auto: Opel Astra V Sports Tourer
Silnik: 1.6 CDTI 160KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Łódź
Województwo: łodźkie
Been thanked: 1 time

Re: RE: Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: mlk42 » 19 lis 2021, 20:48

PaGo pisze:Już są power banki do elektryków.
Nazywa się agregat

Wysłane z telefonu Nokia 3210 przy użyciu Tapatalka

Awatar użytkownika
PaGo
VIP
Posty: 5142
Rejestracja: 10 cze 2019, 14:28
Posiadane auto: Opel Astra V HB
Silnik: 1.4 xft
Rocznik auta: 2017
Miasto: ŁD
Województwo: łódzkie
Has thanked: 194 times
Been thanked: 126 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: PaGo » 19 lis 2021, 23:26

Nazywa się powerbank.
Taka wielka walizka z kółkami.
https://spidersweb.pl/autoblog/power-bank-do-samochodu-elektrycznego-zipcharger-go/
Nie ręczę za siebie.

Awatar użytkownika
mlk42
Wyjadacz
Posty: 146
Rejestracja: 10 paź 2021, 16:11
Posiadane auto: Opel Astra V Sports Tourer
Silnik: 1.6 CDTI 160KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Łódź
Województwo: łodźkie
Been thanked: 1 time

Re: RE: Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: mlk42 » 20 lis 2021, 08:32

PaGo pisze:Nazywa się powerbank.
Taka wielka walizka z kółkami.
https://spidersweb.pl/autoblog/power-bank-do-samochodu-elektrycznego-zipcharger-go/
Bagażnik zawalony na 7km

Wysłane z telefonu Nokia 3210 przy użyciu Tapatalka

Awatar użytkownika
PaGo
VIP
Posty: 5142
Rejestracja: 10 cze 2019, 14:28
Posiadane auto: Opel Astra V HB
Silnik: 1.4 xft
Rocznik auta: 2017
Miasto: ŁD
Województwo: łódzkie
Has thanked: 194 times
Been thanked: 126 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: PaGo » 20 lis 2021, 12:13

Jak Toto włożysz w Teslę ,to pewnie bagażnik będzie większy niż w hb z kołem dojazdowym.
Nie ręczę za siebie.

Awatar użytkownika
mlk42
Wyjadacz
Posty: 146
Rejestracja: 10 paź 2021, 16:11
Posiadane auto: Opel Astra V Sports Tourer
Silnik: 1.6 CDTI 160KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Łódź
Województwo: łodźkie
Been thanked: 1 time

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: mlk42 » 20 lis 2021, 14:12

Będą zakładać boksy na dach Ciekawe jak im komputerek wyliczy dystans

Wysłane z telefonu Nokia 3210 przy użyciu Tapatalka

rah
VIP
Posty: 2597
Rejestracja: 04 lip 2017, 20:34
Posiadane auto: KIA Xceed 1.6 XL była Astra ST 1.6 200KM
Silnik: 1.6 T-GDi 204 KM 7DCT
Rocznik auta: 2020
Miasto: Bydgoszcz
Województwo: kujawsko-pomorskie
Has thanked: 4 times
Been thanked: 149 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: rah » 22 lis 2021, 20:07

Okres ciąży. Prawidłowo, chyba?

Awatar użytkownika
KEJ
VIP
Posty: 1640
Rejestracja: 17 kwie 2017, 13:41
Posiadane auto: XC60
Silnik: B4
Rocznik auta: 2020
Miasto: Warszawa
Województwo: mazowieckie
Has thanked: 66 times
Been thanked: 55 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: KEJ » 22 lis 2021, 21:49

Stanislawa pisze:dzisiaj sukces jest info - auto zamówione w marcu będzie na początku stycznia !!!
Może przed świętami wjedzie do Polski .

Przypomnij proszę co zamieniłeś ?

Awatar użytkownika
Segor
VIP
Posty: 7869
Rejestracja: 22 cze 2016, 23:12
Posiadane auto: Astra 5 ST Elite
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Sosnowiec
Województwo: Śląskie
Has thanked: 449 times
Been thanked: 463 times

Re: RE: Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: Segor » 23 lis 2021, 09:24

Stanislawa pisze:dzisiaj sukces jest info - auto zamówione w marcu będzie na początku stycznia !!!
Może przed świętami wjedzie do Polski .
To się okaże. Volvo w trakcie produkcji dzwoniło do zamawiających pytając czy wezmą auto bez czujników martwego pola - nie mają chipów i nie są w stanie wyprodukować aut z tym systemem. Więc albo klient się decydował, albo zwrot kasy...
Obrazek

GordonLameman
VIP
Posty: 1539
Rejestracja: 13 wrz 2017, 09:31
Posiadane auto: Skoda Octavia IV
Silnik: 2.0 TDI DSG 150KM
Rocznik auta: 2020
Miasto: Katowice
Województwo: śląskie
Has thanked: 82 times
Been thanked: 36 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: GordonLameman » 23 lis 2021, 09:38

Koleżanka odebrała niedawno Captura bez składanych lusterek (elektrycznie) z promesą montażu ich wiosną 2022. Sprytne :)

rah
VIP
Posty: 2597
Rejestracja: 04 lip 2017, 20:34
Posiadane auto: KIA Xceed 1.6 XL była Astra ST 1.6 200KM
Silnik: 1.6 T-GDi 204 KM 7DCT
Rocznik auta: 2020
Miasto: Bydgoszcz
Województwo: kujawsko-pomorskie
Has thanked: 4 times
Been thanked: 149 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: rah » 23 lis 2021, 14:21

Obawiam się, że wielu europejskich i nie tylko producentów samochodów tego kryzysu nie przetrwa.


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 4 gości