Astra 5 vs Inne Auto?

Tutaj omawiamy przymiarki i zakupy nowej Astry 5
GordonLameman
VIP
Posty: 1539
Rejestracja: 13 wrz 2017, 09:31
Posiadane auto: Skoda Octavia IV
Silnik: 2.0 TDI DSG 150KM
Rocznik auta: 2020
Miasto: Katowice
Województwo: śląskie
Has thanked: 82 times
Been thanked: 36 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: GordonLameman » 17 mar 2021, 10:25

W cenie C4 możesz dostać hybrydową (122Km) Corollę w najbogatszej wersji.

Awatar użytkownika
Fuks
VIP
Posty: 3534
Rejestracja: 18 gru 2016, 15:49
Posiadane auto: Astra K 1.4 150
Silnik: 1.4 150 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Las
Województwo: Zielony
Has thanked: 312 times
Been thanked: 239 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: Fuks » 17 mar 2021, 11:45

GordonLameman pisze:W cenie C4 możesz dostać hybrydową (122Km) Corollę w najbogatszej wersji.

C4 bardziej komfortowe, muszę pojeździć kilka dni i zobaczę.
Cena CHR zaczyna się tam gdzie C4 się prawie kończy.

Najbogatsza wersja 1.8 CHR to 135 tys. ;) https://pdf.sites.toyota.pl/spec_c-hr_2021.pdf
Chyba lepiej diesla C4 wziąć i taniej będzie.

Awatar użytkownika
Segor
VIP
Posty: 7870
Rejestracja: 22 cze 2016, 23:12
Posiadane auto: Astra 5 ST Elite
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Sosnowiec
Województwo: Śląskie
Has thanked: 449 times
Been thanked: 463 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: Segor » 17 mar 2021, 11:59

Przecież dieslem się jeździ przyjemniej, spali mniej, chociaż może być nieco głośniejszy.
Czemu się tak bronicie przed nim? Przecież jeżeli kupujecie auto na 4 lata to nie ma znaczenia, że robicie tylko 5 km dziennie.
Obrazek

GordonLameman
VIP
Posty: 1539
Rejestracja: 13 wrz 2017, 09:31
Posiadane auto: Skoda Octavia IV
Silnik: 2.0 TDI DSG 150KM
Rocznik auta: 2020
Miasto: Katowice
Województwo: śląskie
Has thanked: 82 times
Been thanked: 36 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: GordonLameman » 17 mar 2021, 12:00

Ja pisałem o Corolli. Moja koleżanka ma CHR i mnie to auto nie przekonuje, przypomina mi Pierwsze UFo od Civica.

Awatar użytkownika
komisarzryba
VIP
Posty: 5898
Rejestracja: 22 cze 2016, 11:34
Posiadane auto: Insignia Grand Sport
Silnik: 2.0 Turbo S/S 200 KM
Rocznik auta: 404
Miasto: Sieradz
Województwo: łódzkie
Has thanked: 1 time
Been thanked: 322 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: komisarzryba » 17 mar 2021, 12:05

Segor pisze:Przecież dieslem się jeździ przyjemniej, spali mniej, chociaż może być nieco głośniejszy.
Czemu się tak bronicie przed nim? Przecież jeżeli kupujecie auto na 4 lata to nie ma znaczenia, że robicie tylko 5 km dziennie.

diesel z cennika zawsze sporo drozszy, wiec przez cztery lata nie zdazy sie zwrocic, jesli malo sie jezdzi. poza tym na krotkich dystansach zima dluzej bedzie sie grzal, wiec i palil wiecej.
béton brut

Awatar użytkownika
Fuks
VIP
Posty: 3534
Rejestracja: 18 gru 2016, 15:49
Posiadane auto: Astra K 1.4 150
Silnik: 1.4 150 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Las
Województwo: Zielony
Has thanked: 312 times
Been thanked: 239 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: Fuks » 17 mar 2021, 14:07

komisarzryba pisze:diesel z cennika zawsze sporo drozszy, wiec przez cztery lata nie zdazy sie zwrocic, jesli malo sie jezdzi.

Na pewno więcej niż 4 bo Astrę ma już ponad i zostaje.
Diesla 1.5 hdi kupiłbym bo nie lubię jak mnie 3-cyl trzęsą :lol:
Lubię komfort, ciszę i święty spokój.
Nie wiem jak z ciszą w przypadku diesla :lol:

PS. Ogólnie to marne wybory z tymi silnikami w EU.

Awatar użytkownika
KEJ
VIP
Posty: 1640
Rejestracja: 17 kwie 2017, 13:41
Posiadane auto: XC60
Silnik: B4
Rocznik auta: 2020
Miasto: Warszawa
Województwo: mazowieckie
Has thanked: 66 times
Been thanked: 55 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: KEJ » 17 mar 2021, 16:02

Fuks pisze:Nie wiem jak z ciszą w przypadku diesla :lol:


Zależy jak wyciszą ;)

rah
VIP
Posty: 2597
Rejestracja: 04 lip 2017, 20:34
Posiadane auto: KIA Xceed 1.6 XL była Astra ST 1.6 200KM
Silnik: 1.6 T-GDi 204 KM 7DCT
Rocznik auta: 2020
Miasto: Bydgoszcz
Województwo: kujawsko-pomorskie
Has thanked: 4 times
Been thanked: 149 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: rah » 17 mar 2021, 16:29

Corolla 122 KM nie jedzie. To już bym astrę 130KM wziął.

Awatar użytkownika
PaGo
VIP
Posty: 5166
Rejestracja: 10 cze 2019, 14:28
Posiadane auto: Opel Astra V HB
Silnik: 1.4 xft
Rocznik auta: 2017
Miasto: ŁD
Województwo: łódzkie
Has thanked: 194 times
Been thanked: 126 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: PaGo » 17 mar 2021, 17:45

W pontonie powyżej 50kmh silnik był wyraźniej słyszalny tylko powyżej 3,5tys.obrotów - czyli końcówka użytecznych obrotów w dieslu.przy mocnym butowaniu .
Przy normalnej jeździe było słychać,że coś tam działa.
Większość nowych pasażerów pytała
Co tam pod maską.
W Octavii pewnie będzie podobnie.
Cza jazdę próbną uczynić.
Nie ręczę za siebie.

Awatar użytkownika
KEJ
VIP
Posty: 1640
Rejestracja: 17 kwie 2017, 13:41
Posiadane auto: XC60
Silnik: B4
Rocznik auta: 2020
Miasto: Warszawa
Województwo: mazowieckie
Has thanked: 66 times
Been thanked: 55 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: KEJ » 17 mar 2021, 21:56

PaGo pisze:W pontonie


Najmocniej przepraszam, ale nie znam się wiec zapytam. Co to ten ponton ?

Awatar użytkownika
PaGo
VIP
Posty: 5166
Rejestracja: 10 cze 2019, 14:28
Posiadane auto: Opel Astra V HB
Silnik: 1.4 xft
Rocznik auta: 2017
Miasto: ŁD
Województwo: łódzkie
Has thanked: 194 times
Been thanked: 126 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: PaGo » 17 mar 2021, 22:06

Takie cuś,co pływało na hydroactive 3+.
Nie ręczę za siebie.

Awatar użytkownika
KEJ
VIP
Posty: 1640
Rejestracja: 17 kwie 2017, 13:41
Posiadane auto: XC60
Silnik: B4
Rocznik auta: 2020
Miasto: Warszawa
Województwo: mazowieckie
Has thanked: 66 times
Been thanked: 55 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: KEJ » 17 mar 2021, 22:14

Łokiej. Google pomogło. Dzięki

Awatar użytkownika
PaGo
VIP
Posty: 5166
Rejestracja: 10 cze 2019, 14:28
Posiadane auto: Opel Astra V HB
Silnik: 1.4 xft
Rocznik auta: 2017
Miasto: ŁD
Województwo: łódzkie
Has thanked: 194 times
Been thanked: 126 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: PaGo » 18 mar 2021, 00:13

Teraz Bentley na tym pływa.
Albo RR , nie pamiętam.
Nie ręczę za siebie.

Awatar użytkownika
Fuks
VIP
Posty: 3534
Rejestracja: 18 gru 2016, 15:49
Posiadane auto: Astra K 1.4 150
Silnik: 1.4 150 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Las
Województwo: Zielony
Has thanked: 312 times
Been thanked: 239 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: Fuks » 18 mar 2021, 10:26

PaGo pisze:W pontonie powyżej 50kmh silnik był wyraźniej słyszalny tylko powyżej 3,5tys.obrotów
Cza jazdę próbną uczynić.

Jaki silnik?
Jazda próbna czym, bo pontonow jest kilka?

Awatar użytkownika
Segor
VIP
Posty: 7870
Rejestracja: 22 cze 2016, 23:12
Posiadane auto: Astra 5 ST Elite
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Sosnowiec
Województwo: Śląskie
Has thanked: 449 times
Been thanked: 463 times

Re: RE: Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: Segor » 18 mar 2021, 10:33

komisarzryba pisze:
Segor pisze:Przecież dieslem się jeździ przyjemniej, spali mniej, chociaż może być nieco głośniejszy.
Czemu się tak bronicie przed nim? Przecież jeżeli kupujecie auto na 4 lata to nie ma znaczenia, że robicie tylko 5 km dziennie.

diesel z cennika zawsze sporo drozszy, wiec przez cztery lata nie zdazy sie zwrocic, jesli malo sie jezdzi. poza tym na krotkich dystansach zima dluzej bedzie sie grzal, wiec i palil wiecej.
Ok, ale jeżeli masz do wyboru diesel albo inne auto, to warto porównać wtedy ceny, bo pomiędzy markami różnica może nie być zauważalna.
Obrazek

marekt
Nowicjusz
Posty: 83
Rejestracja: 11 cze 2018, 08:56
Posiadane auto: Astra V ST
Silnik: 1.6 SHT
Rocznik auta: 2018
Miasto: Kraków
Województwo: Małopolskie
Has thanked: 5 times
Been thanked: 7 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: marekt » 18 mar 2021, 15:08

Segor pisze:Przecież dieslem się jeździ przyjemniej, spali mniej, chociaż może być nieco głośniejszy.
Czemu się tak bronicie przed nim? Przecież jeżeli kupujecie auto na 4 lata to nie ma znaczenia, że robicie tylko 5 km dziennie.


W czym jest ta przyjemniejsza jazda w dieslu. Nie wiem, ale dla mnie trzycylindrowa benzyna będzie nadal dużo przyjemniejsza niż diesel. Oczywiście zależy od konkretów, ale np. silnik 1.2 PureTech jeździ moim zdaniem bardzo przyjemnie w takim peugeocie 308, fajnie brzmi, wibracje są nieźle wytłumione, chętnie wkręca się na obroty. Diesel o podobnej mocy to dzisiaj są jednostki o pojemnościach 1.5-1.6, jedzie to głównie turbosprężarką, ma bardzo słabe niskie obroty, potem kop, potem koniec. To nie jest przyjemna charakterystyka. Dźwięk silnika to terkotanie spod maski, niektóre te dieselki brzmią jakby mieliły w sobie jakieś śrubki, jak to jest przyzwoicie wyłumione to da się znieść, ale nadal nie jest to przyjemny dźwięk, silniki benzynowe brzmią dużo przyjemniej, nawet trzycylindrowe.
Jedyna zaleta diesla w porównaniu z benzyniakie, nawet trzycylindrowym, to niższe spalanie, innych zalet nie ma po prostu.

GordonLameman
VIP
Posty: 1539
Rejestracja: 13 wrz 2017, 09:31
Posiadane auto: Skoda Octavia IV
Silnik: 2.0 TDI DSG 150KM
Rocznik auta: 2020
Miasto: Katowice
Województwo: śląskie
Has thanked: 82 times
Been thanked: 36 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: GordonLameman » 18 mar 2021, 15:24

marekt pisze:
Segor pisze:Przecież dieslem się jeździ przyjemniej, spali mniej, chociaż może być nieco głośniejszy.
Czemu się tak bronicie przed nim? Przecież jeżeli kupujecie auto na 4 lata to nie ma znaczenia, że robicie tylko 5 km dziennie.


W czym jest ta przyjemniejsza jazda w dieslu. Nie wiem, ale dla mnie trzycylindrowa benzyna będzie nadal dużo przyjemniejsza niż diesel. Oczywiście zależy od konkretów, ale np. silnik 1.2 PureTech jeździ moim zdaniem bardzo przyjemnie w takim peugeocie 308, fajnie brzmi, wibracje są nieźle wytłumione, chętnie wkręca się na obroty. Diesel o podobnej mocy to dzisiaj są jednostki o pojemnościach 1.5-1.6, jedzie to głównie turbosprężarką, ma bardzo słabe niskie obroty, potem kop, potem koniec. To nie jest przyjemna charakterystyka. Dźwięk silnika to terkotanie spod maski, niektóre te dieselki brzmią jakby mieliły w sobie jakieś śrubki, jak to jest przyzwoicie wyłumione to da się znieść, ale nadal nie jest to przyjemny dźwięk, silniki benzynowe brzmią dużo przyjemniej, nawet trzycylindrowe.
Jedyna zaleta diesla w porównaniu z benzyniakie, nawet trzycylindrowym, to niższe spalanie, innych zalet nie ma po prostu.


Mógłbym się z tym wpisem zgodzić gdybyśmy pisali o jakimś bardzo mocnym silniku benzynowym vs turbodoładowany diesel

Ale gdy mowa o małej benzynie to diesel z jego dużo lepszym momentem ma przyjemna charakterystykę - dużo przyjemniejsza.

A klekotania w nowych dieslach to za bardzo nie słychać.

Awatar użytkownika
Segor
VIP
Posty: 7870
Rejestracja: 22 cze 2016, 23:12
Posiadane auto: Astra 5 ST Elite
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Sosnowiec
Województwo: Śląskie
Has thanked: 449 times
Been thanked: 463 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: Segor » 18 mar 2021, 16:20

Na tym i nie tylko tym forum wiele się pisało na temat różnic pomiędzy dieslem i benzyna. Ze swojej strony tylko przypomnę, że jeżdżąc dieselem w zasadzie przez większość czasu jeździsz w optymalnym zakresie obrotów. Gdzie w benzynie zawsze musisz zredukować. Ale nie ciagnijmy tego offtopa dalej w tym temacie.
Obrazek

Awatar użytkownika
Fuks
VIP
Posty: 3534
Rejestracja: 18 gru 2016, 15:49
Posiadane auto: Astra K 1.4 150
Silnik: 1.4 150 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Las
Województwo: Zielony
Has thanked: 312 times
Been thanked: 239 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: Fuks » 18 mar 2021, 18:25

GordonLameman pisze:A klekotania w nowych dieslach to za bardzo nie słychać.

Niedługo to wcale nie będzie ich słychać (EU) :lol:

Added in 1 minute 37 seconds:
Segor pisze:Gdzie w benzynie zawsze musisz zredukować.

Auto z automatem, ale 1.2 benzyna 3 cyl. jednak mnie mniej przekonuje niż diesel 1.5 4 cyl. chociaż zawsze mówiłem nigdy diesla :lol:

Awatar użytkownika
PaGo
VIP
Posty: 5166
Rejestracja: 10 cze 2019, 14:28
Posiadane auto: Opel Astra V HB
Silnik: 1.4 xft
Rocznik auta: 2017
Miasto: ŁD
Województwo: łódzkie
Has thanked: 194 times
Been thanked: 126 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: PaGo » 18 mar 2021, 19:36

Jeździłeś puretech-em 1,2 130?
Odczucia z samej jazdy b.pozytywne,naprawdę daje czadu.
Miałem diesla i nie mam ochoty do niego wracać.
Jednak chce min.4cylindry.
Wzdłużne R6 mi się marzy...
Nie ręczę za siebie.

Awatar użytkownika
Fuks
VIP
Posty: 3534
Rejestracja: 18 gru 2016, 15:49
Posiadane auto: Astra K 1.4 150
Silnik: 1.4 150 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Las
Województwo: Zielony
Has thanked: 312 times
Been thanked: 239 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: Fuks » 19 mar 2021, 09:29

PaGo pisze:Miałem diesla i nie mam ochoty do niego wracać.
Jednak chce min.4cylindry..


Jakiego diesla bo każdy silnik można inaczej pracować?
Ja też chce 4cyl.

WojtekDOM
Nowicjusz
Posty: 54
Rejestracja: 16 lis 2020, 22:11
Posiadane auto: Opel Astra V HB
Silnik: 1.6 Turbo 200KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Gliwice
Województwo: Śląskie
Has thanked: 1 time
Been thanked: 4 times

Re: RE: Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: WojtekDOM » 19 mar 2021, 10:41

Fuks pisze:
PaGo pisze:Miałem diesla i nie mam ochoty do niego wracać.
Jednak chce min.4cylindry..


Jakiego diesla bo każdy silnik można inaczej pracować?
Ja też chce 4cyl.
Właśnie, każda marka ma trochę inne podejście do diesla. Jeździłem dieslem i szczerze odradzam do jeżdżenia po mieście. Po pierwsze wibracje silnika, może przez pierwsze lata nie będą odczuwalne ale z czasem się pojawią coraz mocniej.
Po drugie jak w samochodzie z dieslem nie ma grzałki do grzania kabiny to zimą będzie zimno xd (przez pierwsze 5km).
No i te filtry, nie wiem jak w cytrynie to się nie wypowiem, ale warto poczytać czy nie stwarzają problemów.

Jak uważasz że 3 cylindry są be, to przejedź się focusem 1.5 albo fiestą :)


Wysłane z mojego HD1913 przy użyciu Tapatalka

Awatar użytkownika
Fuks
VIP
Posty: 3534
Rejestracja: 18 gru 2016, 15:49
Posiadane auto: Astra K 1.4 150
Silnik: 1.4 150 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Las
Województwo: Zielony
Has thanked: 312 times
Been thanked: 239 times

Re: RE: Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: Fuks » 19 mar 2021, 11:34

WojtekDOM pisze:Jak uważasz że 3 cylindry są be, to przejedź się focusem 1.5 albo fiestą :)

Nie uważam ale mam wątpliwości a fordy nie są w moim kręgu zainteresowań.

Awatar użytkownika
PaGo
VIP
Posty: 5166
Rejestracja: 10 cze 2019, 14:28
Posiadane auto: Opel Astra V HB
Silnik: 1.4 xft
Rocznik auta: 2017
Miasto: ŁD
Województwo: łódzkie
Has thanked: 194 times
Been thanked: 126 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: PaGo » 19 mar 2021, 11:51

@WojtekDOM
Jeśli uważasz,że są cacy to przejedź się gówniakiem.

Poza tym już pisałem,że 1,2puretech130 sprawnie napędza c4gp -z tym autem mam styczność od 2 lat- co nie znaczy,że chcę taki ,lub podobny, silnik mieć.
@Fuks 2,2hdi
Nie ręczę za siebie.

DawidK
Klubowicz
Posty: 605
Rejestracja: 24 lis 2017, 21:32
Posiadane auto: Opel Astra V HB Elite
Silnik: 1.4 T 125 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Koszalin
Województwo: Zachodniopomorskie
Has thanked: 16 times
Been thanked: 28 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: DawidK » 19 mar 2021, 14:16

Nowy peugeot 308 na obrazkach wygląda moim zdaniem świetnie, czekam z zaciekawieniem na wycenę i porównanie z nową astrą.

Awatar użytkownika
Fuks
VIP
Posty: 3534
Rejestracja: 18 gru 2016, 15:49
Posiadane auto: Astra K 1.4 150
Silnik: 1.4 150 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Las
Województwo: Zielony
Has thanked: 312 times
Been thanked: 239 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: Fuks » 19 mar 2021, 16:57

PaGo pisze:Poza tym już pisałem,że 1,2puretech130 sprawnie napędza c4gp -z tym autem mam styczność od 2 lat- co nie znaczy,że chcę taki ,lub podobny, silnik mieć.

Dlaczego?

Added in 13 minutes 26 seconds:
Segor pisze:Na tym i nie tylko tym forum wiele się pisało na temat różnic pomiędzy dieslem i benzyna.


https://www.youtube.com/watch?v=8FhPKzxVzKA

Awatar użytkownika
PaGo
VIP
Posty: 5166
Rejestracja: 10 cze 2019, 14:28
Posiadane auto: Opel Astra V HB
Silnik: 1.4 xft
Rocznik auta: 2017
Miasto: ŁD
Województwo: łódzkie
Has thanked: 194 times
Been thanked: 126 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: PaGo » 19 mar 2021, 18:21

A dlaczego nie chciałeś Dacii tylko astrę?
Bo się bardziej podobała?
A mi się bardziej podobają silniki benzynowe o liczbie cylindrów większej niż 3.

W benzynie bardziej niż w dieslu odpowiada mi charakterystyka rozwijania mocy-1,4xft jest tutaj b.fajny.
A w 3cylindrach nie odpowiada mi brzmienie .
Nie ręczę za siebie.

DawidK
Klubowicz
Posty: 605
Rejestracja: 24 lis 2017, 21:32
Posiadane auto: Opel Astra V HB Elite
Silnik: 1.4 T 125 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Koszalin
Województwo: Zachodniopomorskie
Has thanked: 16 times
Been thanked: 28 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: DawidK » 19 mar 2021, 20:56

PaGo pisze:A w 3cylindrach nie odpowiada mi brzmienie .


Co jak co ale moje 3 cylindry brzmią całkiem sympatycznie, przynajmniej jakoś brzmią w przeciwieństwie do astry. W moim drugim aucie (R4) musiałem wydać całkiem sporą kupkę złotówek żeby brzmiało to jakkolwiek podobnie :)

Awatar użytkownika
PaGo
VIP
Posty: 5166
Rejestracja: 10 cze 2019, 14:28
Posiadane auto: Opel Astra V HB
Silnik: 1.4 xft
Rocznik auta: 2017
Miasto: ŁD
Województwo: łódzkie
Has thanked: 194 times
Been thanked: 126 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: PaGo » 19 mar 2021, 21:26

Skoro Tobie odpowiada to chyba ok?
Skoro mnie nie odpowiada ,to chyba też ok?
Nie ręczę za siebie.

Awatar użytkownika
wiesiek3d
VIP
Posty: 2995
Rejestracja: 15 mar 2017, 21:48
Posiadane auto: Vagina
Silnik: Na gnojówkę
Rocznik auta: 0
Miasto: Łagów
Województwo: Lubuskie
Has thanked: 106 times
Been thanked: 130 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: wiesiek3d » 20 mar 2021, 12:45

No tak Tico ma brzmienie


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 50 gości