Pierwsze uszkodzenia karoserii :(

Wszystko co chciałbyś wiedzieć o karoserii i nadwoziu w Astrze 5
Awatar użytkownika
kzyhu1983
Klubowicz
Posty: 363
Rejestracja: 17 lip 2016, 08:50
Posiadane auto: Opel Astra K
Silnik: 1.4 Turbo 125KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Olsztyn
Województwo: Warmińsko- Mazurskie
Has thanked: 1 time
Been thanked: 8 times

Pierwsze uszkodzenia karoserii :(

Postautor: kzyhu1983 » 11 wrz 2016, 19:11

Witam

Jak wygląda u Was temat pierwszych uszkodzeń umyślnych i nie umyślnych :evil: .
U mnie pierwsza rysa (otarcie) przy progu i dość duży odprysk na przetłoczeniu tylnich drzwi (zapewne parking i drzwi innego auta).

Awatar użytkownika
komisarzryba
VIP
Posty: 5878
Rejestracja: 22 cze 2016, 11:34
Posiadane auto: Insignia Grand Sport
Silnik: 2.0 Turbo S/S 200 KM
Rocznik auta: 404
Miasto: Sieradz
Województwo: łódzkie
Has thanked: 1 time
Been thanked: 322 times

Re: Pierwsze uszkodzenia karoserii :(

Postautor: komisarzryba » 11 wrz 2016, 22:06

wlasnie wrocilem z weekendu w pradze. już pierwszego dnia wgniecenie na drzwiach pasażera (dzięki, aga ;)) oraz ostro przerysowana felga o praski krawężnik. to już ja sam ;)
béton brut

Awatar użytkownika
JG45
Wyjadacz
Posty: 301
Rejestracja: 10 maja 2016, 12:20
Posiadane auto: Opel Astra K Dynamic HB
Silnik: 1.4 Turbo 125KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: CG
Województwo: .
Has thanked: 9 times
Been thanked: 9 times

Re: Pierwsze uszkodzenia karoserii :(

Postautor: JG45 » 13 wrz 2016, 12:15

Unikam jak to tylko możliwe tłocznych parkingów ale obawiam się tej pierwszej krwi :roll:
:mrgreen: JG45 :mrgreen:

Awatar użytkownika
kuba
Moderator
Posty: 6664
Rejestracja: 10 cze 2016, 01:03
Posiadane auto: Astra K ST Dynamic
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM (B14XFT MT6)
Rocznik auta: 2016
Miasto: ,,,
Województwo: ,,,
Has thanked: 574 times
Been thanked: 316 times

Re: Pierwsze uszkodzenia karoserii :(

Postautor: kuba » 13 wrz 2016, 12:26

Ja się boję, że jak tylko zaparkuje u siebie na osiedlu, to jakaś młoda "mamusia" wysadzając dzieciaka z samochodu przyładuje mi z całej siły drzwiami, jak to już nie raz miało miejsce.
Przepięknie jest... i tylko tlenu mniej...

Awatar użytkownika
Sly
Weteran
Posty: 902
Rejestracja: 21 kwie 2016, 21:30
Posiadane auto: Astra K ST Dynamic
Silnik: 1,4 125M
Rocznik auta: 2016
Miasto: EZG
Województwo: łódzkie
Has thanked: 8 times
Been thanked: 21 times

Re: Pierwsze uszkodzenia karoserii :(

Postautor: Sly » 21 wrz 2016, 20:51

kilka lat chowałem moje byłe już bmw w garażu. potem się przeprowadziłem i auto trzymałem pod blokiem.
pierwsze lata perełka, po przeprowadzce katastrofa. wgniotki pojawiały się nagle, a drobne rysy przestałem liczyć.
jeszcze trochę pomieszkam w tym bloku i zastanawiam się jak po np roku będzie wyglądało aut. chyba monitoring zamontuje...

tak czy siak sprawa nieunikniona, trzeba z tym żyć, ważne, aby motor trzymał się zdrowo :)

Awatar użytkownika
LordDarq
Wyjadacz
Posty: 337
Rejestracja: 09 wrz 2016, 09:01
Posiadane auto: Astra K HB
Silnik: 1.4 Turbo 125KM S/S
Rocznik auta: 2016
Miasto: Kraków
Województwo: małopolskie
Has thanked: 7 times
Been thanked: 15 times

Re: Pierwsze uszkodzenia karoserii :(

Postautor: LordDarq » 21 wrz 2016, 20:53

Otóż to. Mam nadzieję że będę pragmatycznie podchodził do tego niestety nieuniknionego w mieście zjawiska, tak jak podchodzę do niego teraz. Niestety, teraz to prostsze, bo auto ma 13 lat ;-)

Awatar użytkownika
daro
Moderator
Posty: 3932
Rejestracja: 02 lip 2016, 17:23
Posiadane auto: KIA SPORTAGE V 1.6T-GDI 180KM MHEV 7DCT
Silnik: ---
Rocznik auta: 0
Miasto: Kętrzyn
Województwo: Warmińsko - Mazurskie
Has thanked: 213 times
Been thanked: 179 times

Re: Pierwsze uszkodzenia karoserii :(

Postautor: daro » 21 wrz 2016, 20:56

Ja mam to samo na parkingu przy bloku. Walą po drzwiach aż gwiżdże. Ale już zawarłem pakt z dwoma super sąsiadami i będziemy tak utrudniać życie innym mieszkańcom, że nauczą się jak parkować i dbać o auta :-) zastawimy tak miejscówki, że nikt nie obije nowszych bryczek :-)

Ireneusz
Nowicjusz
Posty: 45
Rejestracja: 25 wrz 2016, 23:26
Posiadane auto: Opel Astra V
Silnik: 1.4 Turbo 150KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Katowice
Województwo: śląskie
Been thanked: 1 time

Re: Pierwsze uszkodzenia karoserii :(

Postautor: Ireneusz » 28 wrz 2016, 18:01

Jak u Was wygląda trwałość powłoki lakierniczej. Mam Power Red i praktycznie odnoszę wrażenie, że ten lakier bardzo się rysuje a mocniejsze przejechanie torbą powoduje głębsze rysy. Wsiadanie do samochodu do tyłu i przejechanie ćwiekiem ze spodni zdarło lakier do białego :(

O "uprzejmości sąsiadów" już nie wspomnę. Na poprzednim aucie rysa od gwoździe, klucza przez cały bok praktycznie po 3 tygodniach. Na obecnej Astrze złośliwość pojawiła się w zeszły poniedziałek (6 miesięcy - ale tak samo wkurza).

Awatar użytkownika
Sly
Weteran
Posty: 902
Rejestracja: 21 kwie 2016, 21:30
Posiadane auto: Astra K ST Dynamic
Silnik: 1,4 125M
Rocznik auta: 2016
Miasto: EZG
Województwo: łódzkie
Has thanked: 8 times
Been thanked: 21 times

Re: Pierwsze uszkodzenia karoserii :(

Postautor: Sly » 28 wrz 2016, 19:09

ludzie to świnie! zazdrosne świnie!

rafcioo
Wyjadacz
Posty: 124
Rejestracja: 09 sie 2016, 16:30
Posiadane auto: ASTRA V
Silnik: 1.4 125 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Opolskie
Województwo: opolskie

Re: Pierwsze uszkodzenia karoserii :(

Postautor: rafcioo » 28 wrz 2016, 19:30

Sly pisze:ludzie to świnie! zazdrosne świnie!

To się zgadza.
Sam mam fabkę
Przez kilka lat trzymała się dobrze ,a w ciągu jednego tygodnia jakiś kret wjechał mi koszykiem z zakupami w tylni zderzak tak że powstała mała dziura inny zawracając wgniótł mi drzwi.
Małych wgnieceń już nie liczę " kocą się jak króliki".
Część staram się na bieżąco reperować ,ale za ostre to nawet się nie biorę.
Najlepiej było by za nowego całą astrę orurować :)

Awatar użytkownika
pgrad
VIP
Posty: 2342
Rejestracja: 30 maja 2016, 23:17
Posiadane auto: Astra K ST
Silnik: B14XFT (1.4T s/s 150KM) 6T35
Rocznik auta: 2016
Miasto: Warszawa
Województwo: mazowieckie
Has thanked: 64 times
Been thanked: 139 times

Re: Pierwsze uszkodzenia karoserii :(

Postautor: pgrad » 28 wrz 2016, 20:10

Najwyraźniej marketingowcy GM trafili w sedno wymyślając hasło reklamowe - Nowa Astra drażni klasę wyższą - prosty lud musi cierpieć ;)
Obrazek

roman669
Wyjadacz
Posty: 111
Rejestracja: 19 wrz 2016, 09:36
Posiadane auto: Opel Astra 5 Dynamic
Silnik: 1.4 Turbo 125KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Goleszów
Województwo: Śląskie
Has thanked: 2 times
Been thanked: 6 times

Re: Pierwsze uszkodzenia karoserii :(

Postautor: roman669 » 28 wrz 2016, 20:31

Ireneusz pisze:Jak u Was wygląda trwałość powłoki lakierniczej. Mam Power Red i praktycznie odnoszę wrażenie, że ten lakier bardzo się rysuje a mocniejsze przejechanie torbą powoduje głębsze rysy. Wsiadanie do samochodu do tyłu i przejechanie ćwiekiem ze spodni zdarło lakier do białego :(

O "uprzejmości sąsiadów" już nie wspomnę. Na poprzednim aucie rysa od gwoździe, klucza przez cały bok praktycznie po 3 tygodniach. Na obecnej Astrze złośliwość pojawiła się w zeszły poniedziałek (6 miesięcy - ale tak samo wkurza).


Tutaj znowu ekologia. Stosowane obecnie lakiery to lakiery wodne = podatność na zarysowania. Lakiery stosowane kiedyś były na rozcieńczalnikach i były trwalsze. Mam fiata Pandę i po 5 latach jest .....o zgrozo wygląda gorzej niż mój 20 letni golf którego przed asterką miałem.

Awatar użytkownika
Sly
Weteran
Posty: 902
Rejestracja: 21 kwie 2016, 21:30
Posiadane auto: Astra K ST Dynamic
Silnik: 1,4 125M
Rocznik auta: 2016
Miasto: EZG
Województwo: łódzkie
Has thanked: 8 times
Been thanked: 21 times

Re: Pierwsze uszkodzenia karoserii :(

Postautor: Sly » 28 wrz 2016, 22:17

Powłoka kwarcowa to w dzisiejszych czasach dobra inwestycja!

Awatar użytkownika
fifisailing
Nowicjusz
Posty: 41
Rejestracja: 14 lip 2016, 16:55
Posiadane auto: Astra K ST Elite
Silnik: 1.4 Turbo S/S 150KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Bydgoszcz
Województwo: kujawsko-pomorskie

Re: Pierwsze uszkodzenia karoserii :(

Postautor: fifisailing » 29 wrz 2016, 11:09

Chciałem nałożyć Diamondbrite, ale jak tak czytam o delikatności tych lakierów to zacząłem nad kwarcową coraz mocniej się zastanawiać.

Awatar użytkownika
Segor
VIP
Posty: 7869
Rejestracja: 22 cze 2016, 23:12
Posiadane auto: Astra 5 ST Elite
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Sosnowiec
Województwo: Śląskie
Has thanked: 449 times
Been thanked: 463 times

Re: Pierwsze uszkodzenia karoserii :(

Postautor: Segor » 29 wrz 2016, 11:31

Żadna powłoka nie uchroni Cię przed ostrymi krawędziami i walącymi drzwiami na parkingu pod supermarketem. Według mnie: profesjonalne woskowanie raz na kwartał da o wiele lepszy efekt, niż powłoka raz na 2-3 lata. Do tego uważam, że po 5 latach lepiej pójść na porządne polerowanie lakieru + zabezpieczenie, bo to zredukuje ubytki w lakierze i autko znów będzie wyglądało porządnie - o niebo lepiej niż po 5 latach z dowolną powłoką.
Obrazek

Awatar użytkownika
JG45
Wyjadacz
Posty: 301
Rejestracja: 10 maja 2016, 12:20
Posiadane auto: Opel Astra K Dynamic HB
Silnik: 1.4 Turbo 125KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: CG
Województwo: .
Has thanked: 9 times
Been thanked: 9 times

Re: Pierwsze uszkodzenia karoserii :(

Postautor: JG45 » 29 wrz 2016, 13:52

Segor pisze:Żadna powłoka nie uchroni Cię przed ostrymi krawędziami i walącymi drzwiami na parkingu pod supermarketem. Według mnie: profesjonalne woskowanie raz na kwartał da o wiele lepszy efekt, niż powłoka raz na 2-3 lata. Do tego uważam, że po 5 latach lepiej pójść na porządne polerowanie lakieru + zabezpieczenie, bo to zredukuje ubytki w lakierze i autko znów będzie wyglądało porządnie - o niebo lepiej niż po 5 latach z dowolną powłoką.


Proponuję YouTube :mrgreen: Są tam filmiki pokazujące jak chronią te powłoki.Któraś z nich nawet przed ogniem..Nie pamiętam która ale chyba ceramiczna.Przy i innej nawet rysowali nożem do tapet. Nie są tanie ale ewentualna naprawa niezabezpieczonego lakieru również tania nie będzie.
:mrgreen: JG45 :mrgreen:

ememel
Weteran
Posty: 1085
Rejestracja: 08 lip 2016, 23:30
Posiadane auto: Opel Astra V Sports Tourer
Silnik: 1.4 125KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Łódź
Województwo: łódzkie
Has thanked: 49 times
Been thanked: 16 times

Re: Pierwsze uszkodzenia karoserii :(

Postautor: ememel » 29 wrz 2016, 14:04

JG45 pisze:
Segor pisze:Żadna powłoka nie uchroni Cię przed ostrymi krawędziami i walącymi drzwiami na parkingu pod supermarketem. Według mnie: profesjonalne woskowanie raz na kwartał da o wiele lepszy efekt, niż powłoka raz na 2-3 lata. Do tego uważam, że po 5 latach lepiej pójść na porządne polerowanie lakieru + zabezpieczenie, bo to zredukuje ubytki w lakierze i autko znów będzie wyglądało porządnie - o niebo lepiej niż po 5 latach z dowolną powłoką.


Proponuję YouTube :mrgreen: Są tam filmiki pokazujące jak chronią te powłoki.Któraś z nich nawet przed ogniem..Nie pamiętam która ale chyba ceramiczna.Przy i innej nawet rysowali nożem do tapet. Nie są tanie ale ewentualna naprawa niezabezpieczonego lakieru również tania nie będzie.


Z tym nożem to nie chce mi się wierzyć.
Pozdrawiam
__________________________
Mirek

Awatar użytkownika
JG45
Wyjadacz
Posty: 301
Rejestracja: 10 maja 2016, 12:20
Posiadane auto: Opel Astra K Dynamic HB
Silnik: 1.4 Turbo 125KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: CG
Województwo: .
Has thanked: 9 times
Been thanked: 9 times

Re: Pierwsze uszkodzenia karoserii :(

Postautor: JG45 » 29 wrz 2016, 14:08

Jak odszukam to wrzucę link :)
:mrgreen: JG45 :mrgreen:

Awatar użytkownika
JG45
Wyjadacz
Posty: 301
Rejestracja: 10 maja 2016, 12:20
Posiadane auto: Opel Astra K Dynamic HB
Silnik: 1.4 Turbo 125KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: CG
Województwo: .
Has thanked: 9 times
Been thanked: 9 times

Re: Pierwsze uszkodzenia karoserii :(

Postautor: JG45 » 29 wrz 2016, 14:43

Znalazłem pewien teścik powłoki. Trochę ekstremalny ale nasze zabawki raczej nie powinny być w naturze na to narażone :mrgreen:

https://www.youtube.com/watch?v=LgG-ZLPZj0U
:mrgreen: JG45 :mrgreen:

Awatar użytkownika
Segor
VIP
Posty: 7869
Rejestracja: 22 cze 2016, 23:12
Posiadane auto: Astra 5 ST Elite
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Sosnowiec
Województwo: Śląskie
Has thanked: 449 times
Been thanked: 463 times

Re: Pierwsze uszkodzenia karoserii :(

Postautor: Segor » 29 wrz 2016, 14:57

No to na filmiku widzę:
- powłoka nie pomogła na zarysowania nożem, bo i tak dostaliśmy się do blachy;
- uderzenia od plastikowej zapalniczki zeszły bardzo ładnie z powłoki;
- nie pokazano jakie ślady zostawia zapalniczka na lakierze bez powłoki.
Mnie to nie przekonuje. Głównym problem dla mnie są silne rysy ostrymi krawędziami, a te przeszłyby przez powłokę.
Na swoich dwóch autach 10 lat+, gdybym teraz zrobił polerkę to miałbym prawie idealny lakier. Chociaż jak ktoś już zauważył 10 lat+ temu były solidniejsze lakiery...
Obrazek

Awatar użytkownika
JG45
Wyjadacz
Posty: 301
Rejestracja: 10 maja 2016, 12:20
Posiadane auto: Opel Astra K Dynamic HB
Silnik: 1.4 Turbo 125KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: CG
Województwo: .
Has thanked: 9 times
Been thanked: 9 times

Re: Pierwsze uszkodzenia karoserii :(

Postautor: JG45 » 29 wrz 2016, 16:18

Filmik pokazuje sytuacje z dość dużą przesadą :) W normalnych okolicznościach auta aż tak bardzo nie bywają narażone.Numer z nożem był zapewne po to aby pokazać ile wysiłku potrzeba aby dostać się do lakieru. Mi to wystarcza choćby ze względu na to jak zacznie się zima i
piaskarki pójdą w ruch. To każdego indywidualna sprawa oczywiście.
:mrgreen: JG45 :mrgreen:

Awatar użytkownika
JG45
Wyjadacz
Posty: 301
Rejestracja: 10 maja 2016, 12:20
Posiadane auto: Opel Astra K Dynamic HB
Silnik: 1.4 Turbo 125KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: CG
Województwo: .
Has thanked: 9 times
Been thanked: 9 times

Re: Pierwsze uszkodzenia karoserii :(

Postautor: JG45 » 07 paź 2016, 10:55

Masz racje. Polerka tylko zredukuje ubytki w lakierze ale wtedy to już porządnie wyglądać nie będzie. Redukcja to nie całkowita eliminacja.
Jak to mówią.. Lepiej zapobiegać niż leczyć.
:mrgreen: JG45 :mrgreen:

noso
Klubowicz
Posty: 393
Rejestracja: 28 sie 2016, 10:15
Posiadane auto: Opel Astra V Sports Tourer
Silnik: 1,4 Turbo 125 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Gdynia
Województwo: Pomorskie
Has thanked: 1 time
Been thanked: 19 times

Re: Pierwsze uszkodzenia karoserii :(

Postautor: noso » 07 paź 2016, 21:18

Z takiej powloki nic nie bedzie po 4 miesiacach szkoda ze nie ma testu po dobrze zawoskowanym samochodzie gwarantuje ze efekt podobny

Templaris
Klubowicz
Posty: 465
Rejestracja: 14 lip 2016, 21:42
Posiadane auto: Astra K ST
Silnik: 1.4 Turbo S/S 150KM AT
Rocznik auta: 2017
Miasto: Wpisz miasto
Województwo: Wpisz województwo
Has thanked: 13 times
Been thanked: 15 times

Re: Pierwsze uszkodzenia karoserii :(

Postautor: Templaris » 07 paź 2016, 21:35

powłoka 2-3 tysie parę miesięcy wytrzyma, potem placebo - tylko, albo znowu 2-3 tysie. Porażka w takie coś wierzyć. Ale jest wiele marketingowych abrakadabra na co się ludzie nabierają, jak np rutinoscorbin i wciskanie że profilaktycznie można go brać dla odporności, a naukowo jest stwierdzone, że profilaktyczne branie witaminy c nic nie daje:):)

dapi
Wyjadacz
Posty: 120
Rejestracja: 03 sie 2016, 16:14
Posiadane auto: Opel Astra V HB
Silnik: 1,4 Turbo 125 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Krosno Odrzańskie
Województwo: Lubuskie
Has thanked: 7 times
Been thanked: 2 times

Re: Pierwsze uszkodzenia karoserii :(

Postautor: dapi » 08 paź 2016, 08:41

Niedługo odbieram samochód i długim biciu się z myślami wreszcie podjąłem decyzję nakładam powłokę sam C-Quartz. Mam nadzieje że nie będę żałował

Awatar użytkownika
JG45
Wyjadacz
Posty: 301
Rejestracja: 10 maja 2016, 12:20
Posiadane auto: Opel Astra K Dynamic HB
Silnik: 1.4 Turbo 125KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: CG
Województwo: .
Has thanked: 9 times
Been thanked: 9 times

Re: Pierwsze uszkodzenia karoserii :(

Postautor: JG45 » 08 paź 2016, 14:14

noso pisze:Z takiej powloki nic nie bedzie po 4 miesiacach szkoda ze nie ma testu po dobrze zawoskowanym samochodzie gwarantuje ze efekt podobny

Przerabiałem twardy wosk Carnauba. To nie było to samo co obecnie. Powłoka położona 3 miesiące temu i konserwer niedawno.
Powiem krótko. Mi to pasuje. ;)
:mrgreen: JG45 :mrgreen:

noso
Klubowicz
Posty: 393
Rejestracja: 28 sie 2016, 10:15
Posiadane auto: Opel Astra V Sports Tourer
Silnik: 1,4 Turbo 125 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Gdynia
Województwo: Pomorskie
Has thanked: 1 time
Been thanked: 19 times

Re: RE: Re: Pierwsze uszkodzenia karoserii :(

Postautor: noso » 08 paź 2016, 14:18

JG45 pisze:
noso pisze:Z takiej powloki nic nie bedzie po 4 miesiacach szkoda ze nie ma testu po dobrze zawoskowanym samochodzie gwarantuje ze efekt podobny

Przerabiałem twardy wosk Carnauba. To nie było to samo co obecnie. Powłoka położona 3 miesiące temu i konserwer niedawno.
Powiem krótko. Mi to pasuje. ;)

I o to chodzi Tobie ma pasowac nie innym:):)

Awatar użytkownika
komisarzryba
VIP
Posty: 5878
Rejestracja: 22 cze 2016, 11:34
Posiadane auto: Insignia Grand Sport
Silnik: 2.0 Turbo S/S 200 KM
Rocznik auta: 404
Miasto: Sieradz
Województwo: łódzkie
Has thanked: 1 time
Been thanked: 322 times

Re: Pierwsze uszkodzenia karoserii :(

Postautor: komisarzryba » 09 paź 2016, 22:14

co gdzies wyskoczę na weekend, to pozostaje na astrze slad. tym razem zdradziecki krawężnik na mariensztacie zahaczyl o przedni zderzak ;)
béton brut

robal
Nowicjusz
Posty: 63
Rejestracja: 24 maja 2016, 09:36
Posiadane auto: Astra K
Silnik: 1.4 125KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Wrocław
Województwo: Dolnośląskie
Been thanked: 1 time

Re: Pierwsze uszkodzenia karoserii :(

Postautor: robal » 10 paź 2016, 16:52

A mi ktoś pięknie przerysował zderzak z przodu po prawej... niby nie widać aż tak bardzo a serce boli :(. Samochód ledwo 3 miesiące... a ludzie to... :evil:

Awatar użytkownika
Sly
Weteran
Posty: 902
Rejestracja: 21 kwie 2016, 21:30
Posiadane auto: Astra K ST Dynamic
Silnik: 1,4 125M
Rocznik auta: 2016
Miasto: EZG
Województwo: łódzkie
Has thanked: 8 times
Been thanked: 21 times

Re: Pierwsze uszkodzenia karoserii :(

Postautor: Sly » 14 paź 2016, 22:19

dawajcie zdjęcia, będzie każdemu z nas lżej, że u wszystkich jest t nieuniknione :) Obrócimy to w żart :D


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 18 gości