Lampy LED tył

Wszystko co chciałbyś wiedzieć o karoserii i nadwoziu w Astrze 5
Awatar użytkownika
MarcinSY
Nowicjusz
Posty: 87
Rejestracja: 22 lis 2019, 22:29
Posiadane auto: Opel Astra V
Silnik: 1.4 Turbo 150KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Bytom
Województwo: Śląskie
Has thanked: 4 times
Been thanked: 2 times

Lampy LED tył

Postautor: MarcinSY » 06 lis 2022, 12:49

Cześć,
Proszę o podpowiedz chodzi o lampy tył i zmiana z zwykłych na led, a dokładnie czy wejście jest takie samo w led jak i w zwykłych? Chodzi o kostkę

panwazon
Wyjadacz
Posty: 304
Rejestracja: 12 lut 2017, 18:21
Posiadane auto: Astra V Sports Tourer
Silnik: 1.4 Turbo 125KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: ///
Województwo: małopolskie
Has thanked: 11 times
Been thanked: 15 times

Re: Lampy LED tył

Postautor: panwazon » 06 lis 2022, 12:57

no przecież była na forum dokładnie opisana instrukcja wymiany - chyba nawet z opisaną rzeźbą jaką należy wykonać w lampach lub instalacji - forumowa szukajka pomoże Ci ;)
Obrazek

Awatar użytkownika
MarcinSY
Nowicjusz
Posty: 87
Rejestracja: 22 lis 2019, 22:29
Posiadane auto: Opel Astra V
Silnik: 1.4 Turbo 150KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Bytom
Województwo: Śląskie
Has thanked: 4 times
Been thanked: 2 times

Re: Lampy LED tył

Postautor: MarcinSY » 06 lis 2022, 12:59

Chodzi o to czy coś trzeba robić jak się kupi całe lampy czy wystarczy wpiąć i będzie działać

Awatar użytkownika
PaGo
VIP
Posty: 4772
Rejestracja: 10 cze 2019, 14:28
Posiadane auto: Opel Astra V HB
Silnik: 1.4 xft
Rocznik auta: 2017
Miasto: ŁD
Województwo: łódzkie
Has thanked: 181 times
Been thanked: 120 times

Re: Lampy LED tył

Postautor: PaGo » 06 lis 2022, 13:22

Już dostałeś odpowiedź: jest temat
i jest rzeźba.
Nie ręczę za siebie.

Digital
Nowicjusz
Posty: 45
Rejestracja: 03 sty 2022, 18:23
Posiadane auto: Opel Astra K
Silnik: 1.6T
Rocznik auta: 2019
Miasto: Zabrze
Województwo: Śląskie
Has thanked: 6 times
Been thanked: 8 times

Re: Lampy LED tył

Postautor: Digital » 09 lis 2022, 10:53

MarcinSY pisze:Chodzi o to czy coś trzeba robić jak się kupi całe lampy czy wystarczy wpiąć i będzie działać


Trzeba lekko zmodyfikować instalację. Nie podejdą plug@play.

Awatar użytkownika
Gienek
Nowicjusz
Posty: 15
Rejestracja: 13 mar 2021, 21:22
Posiadane auto: Opel Astra V
Silnik: 1.4
Rocznik auta: 2016
Miasto: Gliwice
Województwo: Śląskie
Has thanked: 1 time
Been thanked: 5 times

Re: Lampy LED tył

Postautor: Gienek » 20 lis 2022, 08:43

Cześć, jest w trakcie projektowania układu pozwalającego zamontować lampy LED tył. Ta rzeźba co jest na forum nie powinna się znaleźć w aucie, jej wykonanie jest tragiczne..... Układ który projektuje będzie się składał z: własnego PCB jak i obwodu elektrycznego, mikrokontrolera i zabezpieczeń (przeciążeniowych, polaryzacyjnych, oddzielenia galwanicznego od instalacji auta). Potrzebowałbym pomocy od osób które posiadają astre k HB z ledami o pomiar napięć na kostkach dla lampy na kalpie bagażnika oraz tej głównej ze światłem stop. Ułatwiło by mi to pracę, ponieważ w zwykłej wersji lamp występuje sterowanie PWM, a nie wiem jak to wygląda dla wersji z LED.

Astroid
Weteran
Posty: 792
Rejestracja: 29 lis 2018, 23:14
Posiadane auto: Astra+ HB
Silnik: D14XFT MT6 150
Rocznik auta: 2018
Miasto: Śląsk
Województwo: Śląskie
Been thanked: 51 times

Re: Lampy LED tył

Postautor: Astroid » 21 lis 2022, 23:34

Gienek pisze: Ta rzeźba co jest na forum nie powinna się znaleźć w aucie, jej wykonanie jest tragiczne.....

Fakt jest niedobry układ, ja zrobiłem inaczej.
Gienek pisze: Układ który projektuje będzie się składał z: własnego PCB jak i obwodu elektrycznego, mikrokontrolera i zabezpieczeń (przeciążeniowych, polaryzacyjnych, oddzielenia galwanicznego od instalacji auta).

Jakie przeciążenia w lampie LED. Oddzielenie galwaniczne ? Chcesz wprowadzać ryzyko, że może nie zadziałać Ci światło STOP, to ma być pewne. U mnie w linii stopu jest tylko przekaźnik sterowany z llini lapmpy STOP w klapie.
Gienek pisze: Potrzebowałbym pomocy od osób które posiadają astre k HB z ledami o pomiar napięć na kostkach dla lampy na kalpie bagażnika oraz tej głównej ze światłem stop. Ułatwiło by mi to pracę, ponieważ w zwykłej wersji lamp występuje sterowanie PWM, a nie wiem jak to wygląda dla wersji z LED.

Na schemacie to żarówka i LED stopu są pokazane na jednej linii(do wyboru) zasilane PWM, a postój na innej linii niezgodnie z rzeczywistością.
W zwykłej masz PWM z powodu jednej żarówki stopu z postojowym. Stop ma wypełnienie PWM około 90% i na multimetrze masz 12V. Właściciel LEDów musiałby sprawdzić przynajmniej licznikiem częstotliwości z braku oscyloskopu czy jest PWM lub stałe 12V.

Awatar użytkownika
PaGo
VIP
Posty: 4772
Rejestracja: 10 cze 2019, 14:28
Posiadane auto: Opel Astra V HB
Silnik: 1.4 xft
Rocznik auta: 2017
Miasto: ŁD
Województwo: łódzkie
Has thanked: 181 times
Been thanked: 120 times

Re: Lampy LED tył

Postautor: PaGo » 22 lis 2022, 15:07

"Fakt jest niedobry układ, ja zrobiłem inaczej."
A manualek jest?
Nie ręczę za siebie.

Astroid
Weteran
Posty: 792
Rejestracja: 29 lis 2018, 23:14
Posiadane auto: Astra+ HB
Silnik: D14XFT MT6 150
Rocznik auta: 2018
Miasto: Śląsk
Województwo: Śląskie
Been thanked: 51 times

Re: Lampy LED tył

Postautor: Astroid » 22 lis 2022, 20:41

Namaluję schemat to pokażę.

Digital
Nowicjusz
Posty: 45
Rejestracja: 03 sty 2022, 18:23
Posiadane auto: Opel Astra K
Silnik: 1.6T
Rocznik auta: 2019
Miasto: Zabrze
Województwo: Śląskie
Has thanked: 6 times
Been thanked: 8 times

Re: Lampy LED tył

Postautor: Digital » 24 lis 2022, 10:38

Gienek pisze:Ułatwiło by mi to pracę, ponieważ w zwykłej wersji lamp występuje sterowanie PWM, a nie wiem jak to wygląda dla wersji z LED.


Obstawiam że w przypadku sterowania LED jest PWN o współczynniku wypełnienia 100% ;)

Awatar użytkownika
Gienek
Nowicjusz
Posty: 15
Rejestracja: 13 mar 2021, 21:22
Posiadane auto: Opel Astra V
Silnik: 1.4
Rocznik auta: 2016
Miasto: Gliwice
Województwo: Śląskie
Has thanked: 1 time
Been thanked: 5 times

Re: Lampy LED tył

Postautor: Gienek » 25 lis 2022, 18:47

Astroid pisze:
Gienek pisze: Ta rzeźba co jest na forum nie powinna się znaleźć w aucie, jej wykonanie jest tragiczne.....

Fakt jest niedobry układ, ja zrobiłem inaczej.
Gienek pisze: Układ który projektuje będzie się składał z: własnego PCB jak i obwodu elektrycznego, mikrokontrolera i zabezpieczeń (przeciążeniowych, polaryzacyjnych, oddzielenia galwanicznego od instalacji auta).

Jakie przeciążenia w lampie LED. Oddzielenie galwaniczne ? Chcesz wprowadzać ryzyko, że może nie zadziałać Ci światło STOP, to ma być pewne. U mnie w linii stopu jest tylko przekaźnik sterowany z llini lapmpy STOP w klapie.
Gienek pisze: Potrzebowałbym pomocy od osób które posiadają astre k HB z ledami o pomiar napięć na kostkach dla lampy na kalpie bagażnika oraz tej głównej ze światłem stop. Ułatwiło by mi to pracę, ponieważ w zwykłej wersji lamp występuje sterowanie PWM, a nie wiem jak to wygląda dla wersji z LED.

Na schemacie to żarówka i LED stopu są pokazane na jednej linii(do wyboru) zasilane PWM, a postój na innej linii niezgodnie z rzeczywistością.
W zwykłej masz PWM z powodu jednej żarówki stopu z postojowym. Stop ma wypełnienie PWM około 90% i na multimetrze masz 12V. Właściciel LEDów musiałby sprawdzić przynajmniej licznikiem częstotliwości z braku oscyloskopu czy jest PWM lub stałe 12V.



ehhh....
Jakie przeciążenie? Np. przez zalanie lampy, kolizję itp -> powstaje zwarcie -> przeciążenie linii zasilania.
Co ma oddzielenie galwaniczne do nie zadziałania stopu??? Jest to zabezpieczenie przed uszkodzeniem modułów auta (tak mogą się uszkodzić np. przez użycie przekaźnika w obwodzie (tak wiem że się daje diodę do przekaźnika, ale to nie zawsze zadziała gdy np. w układzie w którym mamy przekaźnik występuje tranzystor, który steruje PWM)).

Z całym szacunkiem ale przeróbka oświetlenia z użyciem przekaźnika jest dla mnie właśnie tragiczna. Wystarczy użyć mosfetów.... Ja mam zamiar całe PCB zaszyć w lampie, a nie ingerować w instalację auta. Na podstawie wypełnienia mikrokontroler będzie załączał poszczególne lampy, a wszystko zasilane będzie z seryjnego przewodu od żarówki poz/stop.

Added in 53 seconds:
Digital pisze:
Gienek pisze:Ułatwiło by mi to pracę, ponieważ w zwykłej wersji lamp występuje sterowanie PWM, a nie wiem jak to wygląda dla wersji z LED.


Obstawiam że w przypadku sterowania LED jest PWN o współczynniku wypełnienia 100% ;)


Stałem kiedyś za astrą z ledami i przy nagrywaniu wideo widoczne jest migotanie, więc nie nie jest ;)

Awatar użytkownika
PaGo
VIP
Posty: 4772
Rejestracja: 10 cze 2019, 14:28
Posiadane auto: Opel Astra V HB
Silnik: 1.4 xft
Rocznik auta: 2017
Miasto: ŁD
Województwo: łódzkie
Has thanked: 181 times
Been thanked: 120 times

Re: Lampy LED tył

Postautor: PaGo » 25 lis 2022, 20:57

Podzielisz się swoim rozwiązaniem?
Nie ręczę za siebie.

Astroid
Weteran
Posty: 792
Rejestracja: 29 lis 2018, 23:14
Posiadane auto: Astra+ HB
Silnik: D14XFT MT6 150
Rocznik auta: 2018
Miasto: Śląsk
Województwo: Śląskie
Been thanked: 51 times

Re: Lampy LED tył

Postautor: Astroid » 26 lis 2022, 01:32

Gienek pisze:Co ma oddzielenie galwaniczne do nie zadziałania stopu??? Jest to zabezpieczenie przed uszkodzeniem modułów auta (tak mogą się uszkodzić np. przez użycie przekaźnika w obwodzie (tak wiem że się daje diodę do przekaźnika, ale to nie zawsze zadziała gdy np. w układzie w którym mamy przekaźnik występuje tranzystor, który steruje PWM)).

Ja dałem diodę w zasilaniu i nic nie poleci do modułu.
Gienek pisze:Z całym szacunkiem ale przeróbka oświetlenia z użyciem przekaźnika jest dla mnie właśnie tragiczna. Wystarczy użyć mosfetów.... Ja mam zamiar całe PCB zaszyć w lampie, a nie ingerować w instalację auta.

Tyle jest przekaźników w aucie, w sterowaniu światłami też. O zastosowaniu mosfeta myślałem i tak jak Ty dać do lampy, tylko za mało pinów we wtyczce. Obciążenie(grzejnik) też dasz do lampy żeby nie wywalało błędu?

Awatar użytkownika
Gienek
Nowicjusz
Posty: 15
Rejestracja: 13 mar 2021, 21:22
Posiadane auto: Opel Astra V
Silnik: 1.4
Rocznik auta: 2016
Miasto: Gliwice
Województwo: Śląskie
Has thanked: 1 time
Been thanked: 5 times

Re: Lampy LED tył

Postautor: Gienek » 26 lis 2022, 08:14

Rezystor mocy musi być poza lampą, bo inaczej to będzie niezłe bajoro w lampie . Jego można zamontować bez cieć wiązki poza lampą więc to jest najmniejszy problem.

Awatar użytkownika
Gienek
Nowicjusz
Posty: 15
Rejestracja: 13 mar 2021, 21:22
Posiadane auto: Opel Astra V
Silnik: 1.4
Rocznik auta: 2016
Miasto: Gliwice
Województwo: Śląskie
Has thanked: 1 time
Been thanked: 5 times

Re: Lampy LED tył

Postautor: Gienek » 27 lis 2022, 11:46

Jak wykonam PCB i wszystko przejdzie miesięczny test poza autem (przygotuje układ który będzie symulował załączanie odpowiednich świateł zgodnie z częstotliwością i wypełnieniem PWM z auta), a następnie kolejny miesiąc w aucie to udostępnię schemat i kod dla mikrokontrolera. Jeżeli ktoś nie będzie chciał robić sam to będzie możliwość zakupu gotowej płytki. Będę się odzywał jak będą jakieś postępy nad pracą.

Lampa już czeka na testy:
Obrazek

Awatar użytkownika
Gienek
Nowicjusz
Posty: 15
Rejestracja: 13 mar 2021, 21:22
Posiadane auto: Opel Astra V
Silnik: 1.4
Rocznik auta: 2016
Miasto: Gliwice
Województwo: Śląskie
Has thanked: 1 time
Been thanked: 5 times

Re: Lampy LED tył

Postautor: Gienek » 25 gru 2022, 19:20

Czy lampy led tył są takie same w hatchback'u przed liftem jak i po lifcie? Chodzi mi o kwestę montażowe jak i kostki?

Astroid
Weteran
Posty: 792
Rejestracja: 29 lis 2018, 23:14
Posiadane auto: Astra+ HB
Silnik: D14XFT MT6 150
Rocznik auta: 2018
Miasto: Śląsk
Województwo: Śląskie
Been thanked: 51 times

Re: Lampy LED tył

Postautor: Astroid » 25 gru 2022, 23:41

Nie wiem jak wyglądają tylne po lifcie, myślę że są takie same jak i przed liftem. Przednie LEDy mają korpus ten sam co żarówkowe, tylko wnętrze inne i podłączenia we wtyczce pomieszane, żeby nie można prosto zmienić.

Awatar użytkownika
Gienek
Nowicjusz
Posty: 15
Rejestracja: 13 mar 2021, 21:22
Posiadane auto: Opel Astra V
Silnik: 1.4
Rocznik auta: 2016
Miasto: Gliwice
Województwo: Śląskie
Has thanked: 1 time
Been thanked: 5 times

Re: Lampy LED tył

Postautor: Gienek » 02 kwie 2023, 09:21


Awatar użytkownika
KucaQ
Nowicjusz
Posty: 44
Rejestracja: 25 kwie 2023, 12:38
Posiadane auto: Opel Astra H GTC
Silnik: 1.6 116KM
Rocznik auta: 2008
Miasto: Łódź
Województwo: łódzkie
Has thanked: 4 times
Been thanked: 1 time

Re: Lampy LED tył

Postautor: KucaQ » 05 maja 2023, 11:13

Mnie zastanawia jedna rzecz. Wyprowadźcie mnie z błędu oczywiście jeśli się mylę, bo Astra K to jeszcze dla mnie nie tak znane auto jak jej poprzednie generacje.
Czy zamiast głowienia sie nad wykonywaniem dodatkowych układów, montażu rezystorów - nie byłoby łatwiej (i być może taniej) zastosować włącznik świateł z auta, które fabrycznie w LEDy wyposażone było? Bo zakładam, że sygnał do tylnych lamp jest wysyłany z włącznika świateł, nie z modułu komfortu czy innego źródła.

Awatar użytkownika
PaGo
VIP
Posty: 4772
Rejestracja: 10 cze 2019, 14:28
Posiadane auto: Opel Astra V HB
Silnik: 1.4 xft
Rocznik auta: 2017
Miasto: ŁD
Województwo: łódzkie
Has thanked: 181 times
Been thanked: 120 times

Re: Lampy LED tył

Postautor: PaGo » 05 maja 2023, 11:53

Chyba nie do końca łapię co masz na myśli?
Jak dla mnie mylisz się.
W starych autach włącznik steruje przekaźnikiem.
Nawet jeśli to nie moduł włącza kierunki,to sprawdza obwód i dlatego są dodatkowe"obciążniki".
Gdyby udało się programowo ustawić próg alarmu..
Nie ręczę za siebie.

Awatar użytkownika
KucaQ
Nowicjusz
Posty: 44
Rejestracja: 25 kwie 2023, 12:38
Posiadane auto: Opel Astra H GTC
Silnik: 1.6 116KM
Rocznik auta: 2008
Miasto: Łódź
Województwo: łódzkie
Has thanked: 4 times
Been thanked: 1 time

Re: Lampy LED tył

Postautor: KucaQ » 05 maja 2023, 12:51

Być może się mylę, dlatego napisałem jak napisałem ;)

Ja po prostu jestem zwolennikiem jak najmniejszych ingerencji w fabryczne układy, stąd zastanawiam się nad zastosowaniem fabrycznego rozwiązania. Skoro przy zwykłych lampach do wtyczki dochodzi ~4,5V na postój i 12V na stop na jednym przewodzie, a przy LEDach 12V osobno na postój i osobno na stop, to znaczy się skądś ten sygnał wychodzi i można by było to źródło przeprogramować na opcję lamp LED/wymienić na taki z auta z fabrycznymi LEDami, poprowadzić dodatkowy przewód, którym dochodziłoby 12V na pozycję i problem byłby rozwiązany bez dodatkowych układów home-made.

Astroid
Weteran
Posty: 792
Rejestracja: 29 lis 2018, 23:14
Posiadane auto: Astra+ HB
Silnik: D14XFT MT6 150
Rocznik auta: 2018
Miasto: Śląsk
Województwo: Śląskie
Been thanked: 51 times

Re: Lampy LED tył

Postautor: Astroid » 05 maja 2023, 23:36

Całym oświetleniem steruje BCM i bezpośrednio z niego są zasilane żarówki(diody). Musiałbyś przeprogramować swój BCM żeby sterował tylnymi lampami LED, tylko jak? Np. jakbyś znalazł BCM z auta co miało tylne LEDy, to przecież musiałby mieć pozostałe opcje identyczne, żeby tylko VIN mu zmienić.

Awatar użytkownika
KucaQ
Nowicjusz
Posty: 44
Rejestracja: 25 kwie 2023, 12:38
Posiadane auto: Opel Astra H GTC
Silnik: 1.6 116KM
Rocznik auta: 2008
Miasto: Łódź
Województwo: łódzkie
Has thanked: 4 times
Been thanked: 1 time

Re: Lampy LED tył

Postautor: KucaQ » 10 maja 2023, 09:44

Biorąc pod uwagę problematyczność kodowania modułów w AK, najprawdopodobniej modyfikacje instalacji (czy to auta czy to wewnątrz lampy) chyba faktycznie będa najbardziej opłacalne :)
Jakby nie patrzeć lampy carDNA (Dectane) do AJ tez miały w swojej instalacji rezystory oraz dodatkowe moduły wewnątrz lampy oszukujące moduły w aucie, więc pewnie tak jest najszybciej i najprościej.

hlias12345
Nowicjusz
Posty: 5
Rejestracja: 11 lis 2020, 06:20
Posiadane auto: OPEL ASTRA K
Silnik: 1.6 DIESEL 136HP
Rocznik auta: 2019
Miasto: ATHENS
Województwo: GREECE
Has thanked: 4 times

Re: Lampy LED tył

Postautor: hlias12345 » 20 lis 2023, 05:47

Astroid pisze:Całym oświetleniem steruje BCM i bezpośrednio z niego są zasilane żarówki(diody). Musiałbyś przeprogramować swój BCM żeby sterował tylnymi lampami LED, tylko jak? Np. jakbyś znalazł BCM z auta co miało tylne LEDy, to przecież musiałby mieć pozostałe opcje identyczne, żeby tylko VIN mu zmienić.


Hi i am thinking that the best solution of retrofit rear led lights as yoy have said before to an other saite is: for thw out side lights to connect the stop led light with the 3rd stop light of the car, and the parking led light with the parking light of the lamp in the hatch. I just wondered how that can it be done? I mean where exactly we will find those cables. Maybe if we have a picture or something.

Astroid
Weteran
Posty: 792
Rejestracja: 29 lis 2018, 23:14
Posiadane auto: Astra+ HB
Silnik: D14XFT MT6 150
Rocznik auta: 2018
Miasto: Śląsk
Województwo: Śląskie
Been thanked: 51 times

Re: Lampy LED tył

Postautor: Astroid » 20 lis 2023, 21:13

hlias12345 pisze:
Astroid pisze:Całym oświetleniem steruje BCM i bezpośrednio z niego są zasilane żarówki(diody). Musiałbyś przeprogramować swój BCM żeby sterował tylnymi lampami LED, tylko jak? Np. jakbyś znalazł BCM z auta co miało tylne LEDy, to przecież musiałby mieć pozostałe opcje identyczne, żeby tylko VIN mu zmienić.


Hi i am thinking that the best solution of retrofit rear led lights as yoy have said before to an other saite is: for thw out side lights to connect the stop led light with the 3rd stop light of the car, and the parking led light with the parking light of the lamp in the hatch. I just wondered how that can it be done? I mean where exactly we will find those cables. Maybe if we have a picture or something.

I dismantled the entire trunk and hatch trim, exposed the harnesses and saw where the lighting wires were connected. The car stood for a few days to calmly complete all the modifications. This is a job for people who have some knowledge of electricity and appropriate materials. While I was busy with the modifications, I didn't think about taking photos.

hlias12345
Nowicjusz
Posty: 5
Rejestracja: 11 lis 2020, 06:20
Posiadane auto: OPEL ASTRA K
Silnik: 1.6 DIESEL 136HP
Rocznik auta: 2019
Miasto: ATHENS
Województwo: GREECE
Has thanked: 4 times

Re: Lampy LED tył

Postautor: hlias12345 » 21 lis 2023, 05:28

Astroid thank you for your ressponce. i have read a lot of sites and your suggestion is the most correct. First, i went to opel dealer for bcm reprogramming and they told me that can not be done. The only sollution is that above. As i have understood each corner light will take 2 wires from the hatch light, 1 stop and 1 for rear running lights. I have seen 2 options for the modification of the hatch ligts: 1) Pin assignment right side:

(Α)old pins (Β)new pins
1. Gray 1. Green/Yellow
2. Green/Yellow 2. Empty
3. Black 3. Black
4 Empty 4. Gray

2) Is the sollution that i have read on an other polland site of marwisn. The pins of left side are ok.
Is threre an other best solution?

Astroid
Weteran
Posty: 792
Rejestracja: 29 lis 2018, 23:14
Posiadane auto: Astra+ HB
Silnik: D14XFT MT6 150
Rocznik auta: 2018
Miasto: Śląsk
Województwo: Śląskie
Been thanked: 51 times

Re: Lampy LED tył

Postautor: Astroid » 21 lis 2023, 21:23

Narysowałem na szybko schemat mojego podłączenia tylnych lamp LED.
Kolor czerwony to dodane przewody a łączenie jest przed tylnym lewym nadkolem.
Kolory i piny oryginalnych połączeń kontrolowałem multimetrem i zapisywałem.
Załączniki
P1040758.JPG
P1040758.JPG (95.27 KiB) Przejrzano 120 razy


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 5 gości