jakość lakieru

Wszystko co chciałbyś wiedzieć o karoserii i nadwoziu w Astrze 5
Awatar użytkownika
kuba
Moderator
Posty: 6664
Rejestracja: 10 cze 2016, 01:03
Posiadane auto: Astra K ST Dynamic
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM (B14XFT MT6)
Rocznik auta: 2016
Miasto: ,,,
Województwo: ,,,
Has thanked: 574 times
Been thanked: 316 times

Re: jakość lakieru

Postautor: kuba » 27 lut 2019, 10:51

Slavek pisze:Dark Carmel

Ty masz brązową Astrę ? :o :shock: Na tej focie wygląda jak Szary Asteroid:
post64048.html#p64048
Przepięknie jest... i tylko tlenu mniej...

Slavek
VIP
Posty: 2105
Rejestracja: 27 sie 2017, 13:02
Posiadane auto: Opel Astra
Silnik: 1.1
Rocznik auta: 0
Miasto: Centrum sedna
Województwo: odpowiednie
Has thanked: 11 times
Been thanked: 86 times

Re: jakość lakieru

Postautor: Slavek » 27 lut 2019, 10:53

No jak to jest szary to nie mam pytań :D ;)

Awatar użytkownika
kuba
Moderator
Posty: 6664
Rejestracja: 10 cze 2016, 01:03
Posiadane auto: Astra K ST Dynamic
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM (B14XFT MT6)
Rocznik auta: 2016
Miasto: ,,,
Województwo: ,,,
Has thanked: 574 times
Been thanked: 316 times

Re: jakość lakieru

Postautor: kuba » 27 lut 2019, 11:01

Może i brązowy...:lol: Na focie w tym świetle wygląda jak Asteroid
Przepięknie jest... i tylko tlenu mniej...

Awatar użytkownika
marcinos
Klubowicz
Posty: 368
Rejestracja: 08 sty 2019, 11:49
Posiadane auto: KIA NIRO HEV 2023
Silnik: 1.6
Rocznik auta: 0
Miasto: Bolesławiec
Województwo: Dolnosląskie
Been thanked: 16 times

Re: jakość lakieru

Postautor: marcinos » 27 lut 2019, 11:28

W poprzednim moim samochodzie Suzuki, miałem tego od groma, co rusz to jakiś kleks się pojawiał. Jak myślicie - jest sens inwestować w powłokę ceramiczną ? lakiery teraz takie są, nie dotyczy to tylko Opla bo księgowym musi się wszystko zgadzać.

Tomeq
Wyjadacz
Posty: 189
Rejestracja: 19 paź 2018, 09:24
Posiadane auto: Astra K
Silnik: 1.4/150KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Wpisz miasto
Województwo: śląskie
Has thanked: 1 time
Been thanked: 15 times

Re: jakość lakieru

Postautor: Tomeq » 27 lut 2019, 12:58

Kiedyś czyli dawniej lakiery były na rozpuszczalnikach, a teraz są na bazie wody. Tak każe unia i ochrona środowiska. Dlatego wszędzie lakiery są cienkie i słabe że od kamieni robią się dziury.

Fitus
Nowicjusz
Posty: 18
Rejestracja: 03 sty 2018, 12:28
Posiadane auto: Astra
Silnik: 1.6 Turbo
Rocznik auta: 2018
Miasto: Wrocław
Województwo: Dolny Śląsk
Been thanked: 1 time

Re: jakość lakieru

Postautor: Fitus » 27 lut 2019, 14:19

Hej. Wlasnie chcialem zalozyc ten sam temat i tez dotyczacy bialego lakieru. Ja mam przejechane 25 k i ilosc odpryskow jest porazajaca. Auto jest uzywane na dobrych drogach, glownie na autostradzie i to z predkosciami do 120, wiec bez jakis stalych wysokich predkosci. Kazda szybsza przejazdzka autostrada to kolejne odpryski na pasie przednim. Dzisiaj juz mi rece opadly jak sie okazalo ze po dojechaniu do pracy na masce man odprysk na pol paznokcia:/

marekt
Nowicjusz
Posty: 83
Rejestracja: 11 cze 2018, 08:56
Posiadane auto: Astra V ST
Silnik: 1.6 SHT
Rocznik auta: 2018
Miasto: Kraków
Województwo: Małopolskie
Has thanked: 5 times
Been thanked: 7 times

Re: jakość lakieru

Postautor: marekt » 28 lut 2019, 10:29

Fitus pisze:Hej. Wlasnie chcialem zalozyc ten sam temat i tez dotyczacy bialego lakieru. Ja mam przejechane 25 k i ilosc odpryskow jest porazajaca. Auto jest uzywane na dobrych drogach, glownie na autostradzie i to z predkosciami do 120, wiec bez jakis stalych wysokich predkosci. Kazda szybsza przejazdzka autostrada to kolejne odpryski na pasie przednim. Dzisiaj juz mi rece opadly jak sie okazalo ze po dojechaniu do pracy na masce man odprysk na pol paznokcia:/


widzę że też masz Astrę z 2018 roku. Może w ramach oszczędności ostatnio "ulepszyli" recepturę białego lakieru. Jakbym wiedział, to bym na pewno nie kupił białego, chociaż naprawdę fajnie wygląda z pakietem czarny dach. Pozostaje chyba na razie starać się tym nie przejmować, a za jakiś czas polakierować zderzak i pewnie maskę i liczyć że nowy lakier będzie lepszy niż fabryczny

Awatar użytkownika
marcinos
Klubowicz
Posty: 368
Rejestracja: 08 sty 2019, 11:49
Posiadane auto: KIA NIRO HEV 2023
Silnik: 1.6
Rocznik auta: 0
Miasto: Bolesławiec
Województwo: Dolnosląskie
Been thanked: 16 times

Re: jakość lakieru

Postautor: marcinos » 01 mar 2019, 07:43

Na krawędzi przednich drzwi zauważyłem dwa małe odpryski lakieru, widać blachę. Jak myślicie, zgłaszać to, czy to coś da czy olać. Samochód odebrałem we wtorek a to jest ledwie widoczne, szczególnie przy oświetleniu w salonie. Czy nie przejmować się tym ?

Awatar użytkownika
colins
VIP
Posty: 1842
Rejestracja: 28 kwie 2017, 10:18
Posiadane auto: Skoda Octavia IV
Silnik: 1.5 TSI 150 KM
Rocznik auta: 2020
Miasto: Słubice
Województwo: lubuskie
Has thanked: 228 times
Been thanked: 334 times

Re: jakość lakieru

Postautor: colins » 01 mar 2019, 07:57

Zgłoś, a może wydębisz od nich oryginalną zaprawkę, jako i ja żem wydębił. :)

Awatar użytkownika
marcinos
Klubowicz
Posty: 368
Rejestracja: 08 sty 2019, 11:49
Posiadane auto: KIA NIRO HEV 2023
Silnik: 1.6
Rocznik auta: 0
Miasto: Bolesławiec
Województwo: Dolnosląskie
Been thanked: 16 times

Re: jakość lakieru

Postautor: marcinos » 01 mar 2019, 08:27

Zgłaszać się do sprzedawcy czy może być inny serwis ?
Zaprawką musiałbym sam ale też chodzi mnie o to czy zaraz nie będzie jakichś problemów z rdzą itd.

Awatar użytkownika
colins
VIP
Posty: 1842
Rejestracja: 28 kwie 2017, 10:18
Posiadane auto: Skoda Octavia IV
Silnik: 1.5 TSI 150 KM
Rocznik auta: 2020
Miasto: Słubice
Województwo: lubuskie
Has thanked: 228 times
Been thanked: 334 times

Re: jakość lakieru

Postautor: colins » 01 mar 2019, 08:34

Zaraz to pewnie nie będzie, ale sam wiesz jak będzie później, gdy nie zrobisz zaprawki. Ja miałem odprysk na progu, ale zauważyłem przed odbiorem auta więc zrobili to przed wydaniem samochodu, a zaprawkę dostałem w gratisie. Trudno powiedzieć jak podejdzie do tego Twój sprzedawca jednak bez względu na to warto odprysk zabezpieczyć żeby potem nie rdzewiało.

izusek
Wyjadacz
Posty: 103
Rejestracja: 28 cze 2018, 07:27
Posiadane auto: Opel Astra K
Silnik: 1.6 200 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Zielona Góra
Województwo: Lubuskie
Has thanked: 9 times
Been thanked: 1 time

Jakość lakieru

Postautor: izusek » 12 maja 2019, 13:58

Hej

Jakie macie odczucia co do lakieru na waszych astrach, nie wiem czy ja mam jakiś gorszy czy co ale pojawiają mi sie nawet mikro ryski (między klamką, a rantem drzwi, nie chodzi mi o te pod klamką) nawet na drzwiach z tyłu, a bardzo rzadko kto jeździ z tyłu. Może dlatego, że na czarnym mocniej widać.

Zdziwiłem sie, że na drzwiach od kierowcy bo patrzę jak wsiadam już nawet kobietę na to uczuliłem, że jak wsiada to trzyma torebke i wszystkie frędzelki.

Taki temat istnieje. Połączone. Proszę używać opcji SZUKAJ /daro

Koowall
Klubowicz
Posty: 450
Rejestracja: 08 paź 2018, 21:53
Posiadane auto: Opel Astra V HB
Silnik: 1.4 turbo 125KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Wrocław
Województwo: Dolnośląskie
Has thanked: 38 times
Been thanked: 8 times

Re: Jakość lakieru

Postautor: Koowall » 12 maja 2019, 14:07

izusek pisze:Hej

Jakie macie odczucia co do lakieru na waszych astrach, nie wiem czy ja mam jakiś gorszy czy co ale pojawiają mi sie nawet mikro ryski (między klamką, a rantem drzwi, nie chodzi mi o te pod klamką) nawet na drzwiach z tyłu, a bardzo rzadko kto jeździ z tyłu. Może dlatego, że na czarnym mocniej widać.

Zdziwiłem sie, że na drzwiach od kierowcy bo patrzę jak wsiadam już nawet kobietę na to uczuliłem, że jak wsiada to trzyma torebke i wszystkie frędzelki.


Przecież nasz lakier od patrzenia i wiatru się rysuje... :lol:
Ostatnio jak wsadzałem córkę do fotelika to obrączką porysowałem...

izusek
Wyjadacz
Posty: 103
Rejestracja: 28 cze 2018, 07:27
Posiadane auto: Opel Astra K
Silnik: 1.6 200 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Zielona Góra
Województwo: Lubuskie
Has thanked: 9 times
Been thanked: 1 time

Re: Jakość lakieru

Postautor: izusek » 12 maja 2019, 14:57

Koowall pisze:
izusek pisze:Hej

Jakie macie odczucia co do lakieru na waszych astrach, nie wiem czy ja mam jakiś gorszy czy co ale pojawiają mi sie nawet mikro ryski (między klamką, a rantem drzwi, nie chodzi mi o te pod klamką) nawet na drzwiach z tyłu, a bardzo rzadko kto jeździ z tyłu. Może dlatego, że na czarnym mocniej widać.

Zdziwiłem sie, że na drzwiach od kierowcy bo patrzę jak wsiadam już nawet kobietę na to uczuliłem, że jak wsiada to trzyma torebke i wszystkie frędzelki.


Przecież nasz lakier od patrzenia i wiatru się rysuje... :lol:
Ostatnio jak wsadzałem córkę do fotelika to obrączką porysowałem...


Teraz będę w czerwcu glinkować go i woskować i aż się boję co zobaczę w zbliżeniu na czysto :(
Myslalem o polerce lakieru ale zostawie sobie na koniec(sprzedaż) żeby jeszcze lakieru starczyło :lol:

Awatar użytkownika
Segor
VIP
Posty: 7870
Rejestracja: 22 cze 2016, 23:12
Posiadane auto: Astra 5 ST Elite
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Sosnowiec
Województwo: Śląskie
Has thanked: 449 times
Been thanked: 463 times

Re: jakość lakieru

Postautor: Segor » 12 maja 2019, 15:00

To oszczędzę Ci zaskoczenia: zobaczysz porysowany lakier ;)
Obrazek

Awatar użytkownika
marwisn
VIP
Posty: 3056
Rejestracja: 18 lis 2016, 19:38
Posiadane auto: Seat Leon 5F
Silnik: 1.4 Turbo S/S 125 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Poznań
Województwo: wielkopolska
Has thanked: 45 times
Been thanked: 247 times

Re: jakość lakieru

Postautor: marwisn » 12 maja 2019, 16:31

Astra ma wyjatkowo słaby lakier. Rysował się od patrzenia normalnie. Bylem tym miemile zaskoczony pamiętam.

Poprzednie opelki jakie miałem wypadaly dużo lepiej w tej kwestii. Obecne auta też mają lakier bardziej wytrzymały. A Panda to ma powłokę lakierniczą jakby była wałkiem malowana :lol:.
Obrazek

Astra K - 8,52 l/100 km.

Awatar użytkownika
kuba
Moderator
Posty: 6664
Rejestracja: 10 cze 2016, 01:03
Posiadane auto: Astra K ST Dynamic
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM (B14XFT MT6)
Rocznik auta: 2016
Miasto: ,,,
Województwo: ,,,
Has thanked: 574 times
Been thanked: 316 times

Re: jakość lakieru

Postautor: kuba » 14 maja 2019, 11:25

marwisn pisze:Astra ma wyjatkowo słaby lakier. Rysował się od patrzenia normalnie. Bylem tym miemile zaskoczony pamiętam.

Poprzednie opelki jakie miałem wypadaly dużo lepiej w tej kwestii. Obecne auta też mają lakier bardziej wytrzymały. A Panda to ma powłokę lakierniczą jakby była wałkiem malowana :lol:.

Ekhm... Marcin, mało konsekwentne tezy głosisz, tu mnie zaskoczyłeś niesamowicie... :?
Cytat Twojej wypowiedzi z inego forum, na temat lakieru w Twojej K:


"- powłoka lakiernicza - jest lepsza niż miałem w poprzedniej AH. Już kilka razy miałem sytuację, która powinna się skończyć uszkodzeniem lakieru (młody przywalił w latarnię drzwiami, dostałem szutrem po nadwoziu), a lakier jak nowy."


źródło: https://astraklub.pl/viewtopic.php?f=55 ... y#p1227565

Więc wtf ???
Przepięknie jest... i tylko tlenu mniej...

Awatar użytkownika
marwisn
VIP
Posty: 3056
Rejestracja: 18 lis 2016, 19:38
Posiadane auto: Seat Leon 5F
Silnik: 1.4 Turbo S/S 125 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Poznań
Województwo: wielkopolska
Has thanked: 45 times
Been thanked: 247 times

Re: jakość lakieru

Postautor: marwisn » 14 maja 2019, 12:20

kuba pisze:
marwisn pisze:Astra ma wyjatkowo słaby lakier. Rysował się od patrzenia normalnie. Bylem tym miemile zaskoczony pamiętam.

Poprzednie opelki jakie miałem wypadaly dużo lepiej w tej kwestii. Obecne auta też mają lakier bardziej wytrzymały. A Panda to ma powłokę lakierniczą jakby była wałkiem malowana :lol:.

Ekhm... Marcin, mało konsekwentne tezy głosisz, tu mnie zaskoczyłeś niesamowicie... :?
Cytat Twojej wypowiedzi z inego forum, na temat lakieru w Twojej K:


"- powłoka lakiernicza - jest lepsza niż miałem w poprzedniej AH. Już kilka razy miałem sytuację, która powinna się skończyć uszkodzeniem lakieru (młody przywalił w latarnię drzwiami, dostałem szutrem po nadwoziu), a lakier jak nowy."


źródło: https://astraklub.pl/viewtopic.php?f=55 ... y#p1227565

Więc wtf ???


Walnięcie drzwiami w filar lakier zniósł bez żadnych defektów i to jest fakt. Przy czyszczeniu dachu z ptasiej kupy (na mokro i delikatnie)pojawiły się rysy w tym miejscu i to też jest fakt. W szybkim czasie na nadwoziu pojawiło się sporo delikatnych, ale widocznych rysek.

Suma sumarum pomimo niezłej odporności na uderzenia, całość była bardzo delikatna. Oficjalnie więc zmieniam zdanie.
Obrazek

Astra K - 8,52 l/100 km.

rafdudas
Klubowicz
Posty: 467
Rejestracja: 07 cze 2018, 07:51
Posiadane auto: Opel Astra V HB
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2018
Miasto: --
Województwo: śląskie
Has thanked: 58 times
Been thanked: 17 times

Re: jakość lakieru

Postautor: rafdudas » 14 maja 2019, 12:59

marwisn pisze: Przy czyszczeniu dachu z ptasiej kupy (na mokro i delikatnie)pojawiły się rysy w tym miejscu i to też jest fakt.

Do usuwania śladów po bombardowaniu bardzo polecam
https://www.pielegnowacauto.pl/kosmetyka-samochodowa/pielegnacja-na-zewnatrz/mycie/usuwanie-ptasich-odchodow/kecav-h2o-aqua-gel-200ml.html
Fajna konsystencja żelowa. Nakładasz, zostawiasz dosłownie na 30 sekund i ścierasz mikrofibrą. Nic nie porysujesz ;)
Łatwo, szybko i przyjemnie ... Nie no przyjemne mimo wszystko nie :mrgreen:

OORBAN
Klubowicz
Posty: 433
Rejestracja: 21 sty 2019, 17:34
Posiadane auto: Peugeot 2008
Silnik: 1.2 100KM
Rocznik auta: 2020
Miasto: Zabrze
Województwo: Śląskie
Has thanked: 16 times
Been thanked: 38 times

Re: jakość lakieru

Postautor: OORBAN » 14 maja 2019, 17:20

Dalibyscie cos sprawdzonego na ta zywice lub inne soki zdrzew. Z tym mam wieczny problem.

STANISLAW
Weteran
Posty: 870
Rejestracja: 26 sie 2018, 08:34
Posiadane auto: a
Silnik: a
Rocznik auta: 1
Miasto: ab
Województwo: a
Has thanked: 109 times
Been thanked: 31 times

Re: jakość lakieru

Postautor: STANISLAW » 14 maja 2019, 17:22

lakier słaby a co powiecie na szybę czołową po 8 miesiącach jak kasza pełno odprysków jak po piaskowaniu ................
Astra zrobiła swoje ,Astra musi odejść ......

OORBAN
Klubowicz
Posty: 433
Rejestracja: 21 sty 2019, 17:34
Posiadane auto: Peugeot 2008
Silnik: 1.2 100KM
Rocznik auta: 2020
Miasto: Zabrze
Województwo: Śląskie
Has thanked: 16 times
Been thanked: 38 times

Re: jakość lakieru

Postautor: OORBAN » 14 maja 2019, 17:27

Oczywiście że słaby.
Auto ze cztery razy na autostradzie, prędkość max 140km/h i już parę odprysków na zderzaku.
Z tylu na zderzaku odprysk, oczywiście czymś uderzone. W poprzednim aucie też był odprysk, ale jak przyje..łem to wiedziałem kiedy i jak powstał.
A tutaj to nie wiem, chyba od reklamówki odprysnęło.

Awatar użytkownika
colins
VIP
Posty: 1842
Rejestracja: 28 kwie 2017, 10:18
Posiadane auto: Skoda Octavia IV
Silnik: 1.5 TSI 150 KM
Rocznik auta: 2020
Miasto: Słubice
Województwo: lubuskie
Has thanked: 228 times
Been thanked: 334 times

Re: jakość lakieru

Postautor: colins » 14 maja 2019, 17:33

STANISLAW pisze:lakier słaby a co powiecie na szybę czołową po 8 miesiącach jak kasza pełno odprysków jak po piaskowaniu ................

Lakiery widziałem jeszcze gorsze niż w Astrze więc można rzec, że jestem przyzwyczajony. Natomiast szyba to osobny temat. Czasem mam podejrzenia, że obecnie nie tylko ludzie, ale również muchy przywiązują większą wagę do bezpieczeństwa i latają w kaskach, bo niemożliwe jest żeby latając bez zabezpieczeń narobiły mi tyle odprysków ile widzę. :mrgreen:

krzysztofznadjeziora

Re: jakość lakieru

Postautor: krzysztofznadjeziora » 14 maja 2019, 17:53

Ja już nawet nie oglądam lakieru bo jak przedmówcy wspominali - samochód rysuje się od samego patrzenia. Szkoda nerwów i resztki włosów które mi zostały ;). Gdybym wiedział, że jest "AŻ" tak słaby, to nie robiłbym jego korekty i powłoki.

Awatar użytkownika
kobe24la
VIP
Posty: 1579
Rejestracja: 08 kwie 2018, 16:32
Posiadane auto: SKODA Octavia 4 RS
Silnik: 2.0 245KM
Rocznik auta: 0
Miasto: Częstochowa
Województwo: Śląskie
Has thanked: 77 times
Been thanked: 86 times

Re: jakość lakieru

Postautor: kobe24la » 14 maja 2019, 18:27

Dalibyscie cos sprawdzonego na ta zywice lub inne soki zdrzew. Z tym mam wieczny problem.


Ja stosuję Tar&Glue Remover od Shiny Garage. Daję radę.

Awatar użytkownika
JaroV
Nowicjusz
Posty: 85
Rejestracja: 04 maja 2018, 16:25
Posiadane auto: ASTRA K Dynamic
Silnik: 1.4 Turbo 150KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: JASTRZĘBIE-ZDRÓJ
Województwo: ŚLĄSKIE
Has thanked: 6 times

Re: jakość lakieru

Postautor: JaroV » 22 maja 2019, 22:16

Niestety ekologia i efekt stosowania wodnych lakierów. Strach pomyśleć jak ta Astra będzie wyglądała po 5 latach. Mnie też boli każdy nowy odprysk na mojej Astrze no ale co zrobisz, nic nie zrobisz ;)

Awatar użytkownika
man1utek
VIP
Posty: 2061
Rejestracja: 05 kwie 2017, 10:27
Posiadane auto: Opel Astra V HB Essentia
Silnik: 1.4 100KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Brwinów
Województwo: Mazowieckie
Has thanked: 42 times
Been thanked: 46 times

Re: jakość lakieru

Postautor: man1utek » 23 maja 2019, 14:15

najgorsze jest dla mnie to - co z tego. że furki wyglądają wizualnie super, jak przez jakość lakieru tracą wszystko, bo co z tego że masz wypasioną furę, jak z bliska wygląda jak po jakimś gradobiciu.......

atilaks
Nowicjusz
Posty: 93
Rejestracja: 05 wrz 2016, 07:02
Posiadane auto: Opel Astra K ST
Silnik: 1.4T S/S 125KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Odense
Województwo: Dania
Has thanked: 7 times
Been thanked: 1 time

Re: jakość lakieru

Postautor: atilaks » 02 cze 2019, 04:15

a wypasioną furkę masz dla siebie i swojego komfortu czy dla innych do patrzenia i podziwiania?
Obrazek

Awatar użytkownika
KEJ
VIP
Posty: 1640
Rejestracja: 17 kwie 2017, 13:41
Posiadane auto: XC60
Silnik: B4
Rocznik auta: 2020
Miasto: Warszawa
Województwo: mazowieckie
Has thanked: 66 times
Been thanked: 55 times

Re: jakość lakieru

Postautor: KEJ » 02 cze 2019, 08:53

atilaks pisze:a wypasioną furkę masz dla siebie i swojego komfortu czy dla innych do patrzenia i podziwiania?

I jedno i drugie. To miło jak ktoś zauważy , że samochód wyglada świetnie i jest zadbany. :)

Awatar użytkownika
rumpelstilskin
Klubowicz
Posty: 364
Rejestracja: 06 cze 2017, 09:35
Posiadane auto: Astra K Dynamic
Silnik: 1.6 Turbo S/S 200
Rocznik auta: 2016
Miasto: DC
Województwo: DC
Has thanked: 28 times
Been thanked: 6 times

Re: jakość lakieru

Postautor: rumpelstilskin » 07 cze 2019, 12:52

to ja dorzuce swój strzał - dzisiaj odkleiło się coś na listwie pod maską :)

Obrazek
Obrazek

to jest obklejone jakąś folią - nie popuszcze i będę reklamować


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 25 gości