Wideorejestratory - które modele warte uwagi?

Wszystko co chciałbyś wiedzieć o Car Audio, Elektronice wszelkiej maści i CB w Astrze 5
Awatar użytkownika
Krzysiec
Moderator
Posty: 7085
Rejestracja: 11 paź 2016, 20:37
Posiadane auto: Astra V HB Elite (Czarny - Mineral)
Silnik: 1.4 XFT 110/150KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Rzeszów
Województwo: podkarpackie
Has thanked: 630 times
Been thanked: 401 times

Re: Wideorejestratory - które modele warte uwagi?

Postautor: Krzysiec » 26 paź 2016, 20:43

remiem pisze:No właśnie ja też zamówiłem. Odbiór w piątek po 14... :)


Dales sobie kod rabatowy? JESIEN2016 dla kamerek premium ;)


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Awatar użytkownika
remiem
Klubowicz
Posty: 634
Rejestracja: 24 paź 2016, 21:08
Posiadane auto: Opel Astra V RM 2k17
Silnik: 1.4 Turbo 125
Rocznik auta: 2016
Miasto: Kraków
Województwo: Małopolskie
Has thanked: 18 times
Been thanked: 47 times

Re: Wideorejestratory - które modele warte uwagi?

Postautor: remiem » 26 paź 2016, 20:53

Nope. W sumie, to zarezerwowałem z odbiorem w salonie, ale zaraz sprawdzę co tam wyjdzie. :D

Update: Przepraszamy, ten kupon promocyjny utracił już ważność. :\
Remi

Awatar użytkownika
Krzysiec
Moderator
Posty: 7085
Rejestracja: 11 paź 2016, 20:37
Posiadane auto: Astra V HB Elite (Czarny - Mineral)
Silnik: 1.4 XFT 110/150KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Rzeszów
Województwo: podkarpackie
Has thanked: 630 times
Been thanked: 401 times

Re: Wideorejestratory - które modele warte uwagi?

Postautor: Krzysiec » 26 paź 2016, 21:07

remiem pisze:Nope. W sumie, to zarezerwowałem z odbiorem w salonie, ale zaraz sprawdzę co tam wyjdzie. :D

Update: Przepraszamy, ten kupon promocyjny utracił już ważność. :\



Aaaa Ty pewnie w Xkomie kupiles ;) Ja na wideorejestratory24... Byl rabat 5 procent ;) zawsze to tansza mata do bagaznika bedzie o 35 zl ;)


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Awatar użytkownika
remiem
Klubowicz
Posty: 634
Rejestracja: 24 paź 2016, 21:08
Posiadane auto: Opel Astra V RM 2k17
Silnik: 1.4 Turbo 125
Rocznik auta: 2016
Miasto: Kraków
Województwo: Małopolskie
Has thanked: 18 times
Been thanked: 47 times

Re: RE: Re: Wideorejestratory - które modele warte uwagi?

Postautor: remiem » 26 paź 2016, 21:30

Krzysiec pisze:
remiem pisze:Nope. W sumie, to zarezerwowałem z odbiorem w salonie, ale zaraz sprawdzę co tam wyjdzie. :D

Update: Przepraszamy, ten kupon promocyjny utracił już ważność. :\



Aaaa Ty pewnie w Xkomie kupiles ;) Ja na wideorejestratory24... Byl rabat 5 procent ;) zawsze to tansza mata do bagaznika bedzie o 35 zl ;)


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Zamówiłem w Euro, bo mam pod nosem i będzie na piątek,a zależy mi na czasie, bo w sobotę jadę na mazury w trasę. Trudno. Obym tylko nie żałował tego modelu. :-)

Wysłane z mojego D5503 przy użyciu Tapatalka
Remi

Awatar użytkownika
Shivver
Klubowicz
Posty: 490
Rejestracja: 16 paź 2016, 19:33
Posiadane auto: Astra K HB Dynamic
Silnik: 1.4 150KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Walencja
Województwo: Hiszpania
Has thanked: 24 times
Been thanked: 19 times

Re: Wideorejestratory - które modele warte uwagi?

Postautor: Shivver » 26 paź 2016, 22:05

Jakiś pomysł jak podłączyć wideorejestrator bez ciągnięcia kabla od wtyku zasilania zapalniczki?

Awatar użytkownika
Krzysiec
Moderator
Posty: 7085
Rejestracja: 11 paź 2016, 20:37
Posiadane auto: Astra V HB Elite (Czarny - Mineral)
Silnik: 1.4 XFT 110/150KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Rzeszów
Województwo: podkarpackie
Has thanked: 630 times
Been thanked: 401 times

Re: Wideorejestratory - które modele warte uwagi?

Postautor: Krzysiec » 26 paź 2016, 22:11

No ja Ci powiem czy moj pomysl z zasilaniem z portu OBD wypali jak odbiore Astre ;) (patrz kilka postow wyzej)


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Awatar użytkownika
Segor
VIP
Posty: 7870
Rejestracja: 22 cze 2016, 23:12
Posiadane auto: Astra 5 ST Elite
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Sosnowiec
Województwo: Śląskie
Has thanked: 449 times
Been thanked: 463 times

Re: Wideorejestratory - które modele warte uwagi?

Postautor: Segor » 26 paź 2016, 23:37

Shivver pisze:Jakiś pomysł jak podłączyć wideorejestrator bez ciągnięcia kabla od wtyku zasilania zapalniczki?
Chyba za schowkiem jest wiązka. Przynajmniej tak kojarzę z instrukcji montażu kamery.
Obrazek

Awatar użytkownika
remiem
Klubowicz
Posty: 634
Rejestracja: 24 paź 2016, 21:08
Posiadane auto: Opel Astra V RM 2k17
Silnik: 1.4 Turbo 125
Rocznik auta: 2016
Miasto: Kraków
Województwo: Małopolskie
Has thanked: 18 times
Been thanked: 47 times

Re: RE: Re: Wideorejestratory - które modele warte uwagi?

Postautor: remiem » 27 paź 2016, 06:21

Segor pisze:
Shivver pisze:Jakiś pomysł jak podłączyć wideorejestrator bez ciągnięcia kabla od wtyku zasilania zapalniczki?
Chyba za schowkiem jest wiązka. Przynajmniej tak kojarzę z instrukcji montażu kamery.

Czego wiązka? Chcesz się wpiąć w fabryczna instalację?
IMHO obd to idealne rozwiązanie.

Wysłane z mojego D5503 przy użyciu Tapatalka
Remi

ememel
Weteran
Posty: 1085
Rejestracja: 08 lip 2016, 23:30
Posiadane auto: Opel Astra V Sports Tourer
Silnik: 1.4 125KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Łódź
Województwo: łódzkie
Has thanked: 49 times
Been thanked: 16 times

Re: Wideorejestratory - które modele warte uwagi?

Postautor: ememel » 27 paź 2016, 07:54

Krzysiec pisze:
Gps mam w Navi900 ;) Mnie interesuje tylko DOBRE nagrywanie i kompaktowy, nienachalny wyglad, ktory nie kojarzy sie z ekipa filmujaca wesele za szyba auta ;)

Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk


GPS w Navi i rejestratorze służą do czegoś innego
Pozdrawiam
__________________________
Mirek

Awatar użytkownika
Krzysiec
Moderator
Posty: 7085
Rejestracja: 11 paź 2016, 20:37
Posiadane auto: Astra V HB Elite (Czarny - Mineral)
Silnik: 1.4 XFT 110/150KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Rzeszów
Województwo: podkarpackie
Has thanked: 630 times
Been thanked: 401 times

Re: Wideorejestratory - które modele warte uwagi?

Postautor: Krzysiec » 27 paź 2016, 08:07

ememel pisze:
Krzysiec pisze:GPS w Navi i rejestratorze służą do czegoś innego


No wiadome ;) Napisalem to raczej w formie zartu. Poprostu dla mnie gps w rejestratorze jest zbedny bo ten ktory jest potrzebny mi mam w Navi ;)


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Awatar użytkownika
Segor
VIP
Posty: 7870
Rejestracja: 22 cze 2016, 23:12
Posiadane auto: Astra 5 ST Elite
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Sosnowiec
Województwo: Śląskie
Has thanked: 449 times
Been thanked: 463 times

Re: RE: Re: Wideorejestratory - które modele warte uwagi?

Postautor: Segor » 27 paź 2016, 08:28

remiem pisze:Chcesz się wpiąć w fabryczna instalację?
No tak? To przecież najlepsze rozwiązanie. Oczywiście wtedy lepiej zaopatrzyć się w to pudełeczko zabezpieczające przed rozładowaniem aku.
Obrazek

ememel
Weteran
Posty: 1085
Rejestracja: 08 lip 2016, 23:30
Posiadane auto: Opel Astra V Sports Tourer
Silnik: 1.4 125KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Łódź
Województwo: łódzkie
Has thanked: 49 times
Been thanked: 16 times

Re: Wideorejestratory - które modele warte uwagi?

Postautor: ememel » 27 paź 2016, 08:31

A moze uzywaliscie i możecie polecić jakiś rejestrator który nagrywa przód i tył?
Pozdrawiam
__________________________
Mirek

Awatar użytkownika
Segor
VIP
Posty: 7870
Rejestracja: 22 cze 2016, 23:12
Posiadane auto: Astra 5 ST Elite
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Sosnowiec
Województwo: Śląskie
Has thanked: 449 times
Been thanked: 463 times

Re: RE: Re: Wideorejestratory - które modele warte uwagi?

Postautor: Segor » 27 paź 2016, 08:33

remiem pisze:Chcesz się wpiąć w fabryczna instalację?
Zerknąłem jeszcze raz do tej instrukcji. Za schowkiem jest chyba cały komp, i osobnego gniazda z zasilaniem chyba nie ma. No to trzeba by w ASO poprosić ich aby się gdzieś podpięli, bo na pewno jest jakieś dobre miejsce do tego.
Obrazek

Awatar użytkownika
remiem
Klubowicz
Posty: 634
Rejestracja: 24 paź 2016, 21:08
Posiadane auto: Opel Astra V RM 2k17
Silnik: 1.4 Turbo 125
Rocznik auta: 2016
Miasto: Kraków
Województwo: Małopolskie
Has thanked: 18 times
Been thanked: 47 times

Re: Wideorejestratory - które modele warte uwagi?

Postautor: remiem » 27 paź 2016, 08:39

Jestem przekonany, że w ASO Ci się nie wepną w instalację ze stałym poborem prądu, bo może to rozładować akumulator. Pewnie tylko jakby istaniały, to ich rejestratory można by podpinać pod instalację fabryczną. Mimo wszystko jestem przkeonany o utracie gwarancji jak się wepniesz gdzieś do fabryki...
Remi

Awatar użytkownika
Segor
VIP
Posty: 7870
Rejestracja: 22 cze 2016, 23:12
Posiadane auto: Astra 5 ST Elite
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Sosnowiec
Województwo: Śląskie
Has thanked: 449 times
Been thanked: 463 times

Re: Wideorejestratory - które modele warte uwagi?

Postautor: Segor » 27 paź 2016, 08:58

Teoretycznie nie ma żadnej różnicy, czy się wepniesz do gniazda OBD, czy 5 centymetrów za nim (no chyba, że w samym gnieździe jest jakiś bezpiecznik/zabezpieczenie w co wątpię). W starym aucie to byś mógł po ludzku skorzystać z wolnej kostki od radia... W sumie, to nic pewnie w tych instalacjach się nie różni, więc tu też nie powinno być problemów, ale faktycznie może być tak jak piszesz: skoro producent nie udostępnił to nie można i tyle :/
Obrazek

Awatar użytkownika
remiem
Klubowicz
Posty: 634
Rejestracja: 24 paź 2016, 21:08
Posiadane auto: Opel Astra V RM 2k17
Silnik: 1.4 Turbo 125
Rocznik auta: 2016
Miasto: Kraków
Województwo: Małopolskie
Has thanked: 18 times
Been thanked: 47 times

Re: Wideorejestratory - które modele warte uwagi?

Postautor: remiem » 27 paź 2016, 09:23

Nawet gniazdo zapalniczki jest zasilane tylko jak jest zapłon włączony - wedle instrukcji. Nie testowałem, bo nie miałem na razie okazji, ale tłumaczą to właśnie możliwością rozładowania akumulatora.
Wcześniej miałem Focusa, to zasilanie w gniazdach było non stop i nie było problemu z kamerką.
Remi

Awatar użytkownika
remiem
Klubowicz
Posty: 634
Rejestracja: 24 paź 2016, 21:08
Posiadane auto: Opel Astra V RM 2k17
Silnik: 1.4 Turbo 125
Rocznik auta: 2016
Miasto: Kraków
Województwo: Małopolskie
Has thanked: 18 times
Been thanked: 47 times

Re: Wideorejestratory - które modele warte uwagi?

Postautor: remiem » 28 paź 2016, 14:09

No i jest. W weekend będzie test na trasie.
Obrazek

Wysłane z mojego D5503 przy użyciu Tapatalka
Remi

ememel
Weteran
Posty: 1085
Rejestracja: 08 lip 2016, 23:30
Posiadane auto: Opel Astra V Sports Tourer
Silnik: 1.4 125KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Łódź
Województwo: łódzkie
Has thanked: 49 times
Been thanked: 16 times

Re: Wideorejestratory - które modele warte uwagi?

Postautor: ememel » 28 paź 2016, 14:15

remiem pisze:No i jest. W weekend będzie test na trasie.
Obrazek

Wysłane z mojego D5503 przy użyciu Tapatalka


Fajnie wygląda.
Ja się napalilem na dwie kamerki - przód i tył
Pozdrawiam
__________________________
Mirek

Awatar użytkownika
remiem
Klubowicz
Posty: 634
Rejestracja: 24 paź 2016, 21:08
Posiadane auto: Opel Astra V RM 2k17
Silnik: 1.4 Turbo 125
Rocznik auta: 2016
Miasto: Kraków
Województwo: Małopolskie
Has thanked: 18 times
Been thanked: 47 times

Re: Wideorejestratory - które modele warte uwagi?

Postautor: remiem » 28 paź 2016, 14:25

Tez o tym myślałem, ale nie bardzo mogę sobie montaż tyłu wyobrazić. Przeklajasz kamerkę do szyby i musisz zostawic spory zapas kabla, żeby nic nie pourywać jak otwierasz klapę, a przy zamkniętej ten nadmiar będzie wisiał jak glut... :D
Juz w ogóle w tylny słupku widzę jakiś śmieszny płaski biały czujnik nie wiem od czego...
Remi

Awatar użytkownika
Krzysiec
Moderator
Posty: 7085
Rejestracja: 11 paź 2016, 20:37
Posiadane auto: Astra V HB Elite (Czarny - Mineral)
Silnik: 1.4 XFT 110/150KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Rzeszów
Województwo: podkarpackie
Has thanked: 630 times
Been thanked: 401 times

Wideorejestratory - które modele warte uwagi?

Postautor: Krzysiec » 28 paź 2016, 14:29

Dokladnie to samo powstrzymywalo mnie od tylnej kamerki... Podprowadzenie zasilania pod tylna kamerke (bez gniazda zasilania w bagazniku) i te kable po calym aucie mnie zniechecily. Wystarczy ze przednia bede musial jakos zakamuflowac ;) Moj XBlitz wlasnie do mnie jedzie (zona wybrala z pczkomatu tylko jeszcze nie wie co to i za ile :P hehe) Wyczuwam nowe buty w szafie - oczywiscie zapach nowosci damskich butow :P :/


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Awatar użytkownika
Segor
VIP
Posty: 7870
Rejestracja: 22 cze 2016, 23:12
Posiadane auto: Astra 5 ST Elite
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Sosnowiec
Województwo: Śląskie
Has thanked: 449 times
Been thanked: 463 times

Re: Wideorejestratory - które modele warte uwagi?

Postautor: Segor » 28 paź 2016, 14:41

Zdjęcie na szybie poprosimy! Tak, żeby można było określić jak bardzo to jest na niej widoczne :)
Obrazek

ememel
Weteran
Posty: 1085
Rejestracja: 08 lip 2016, 23:30
Posiadane auto: Opel Astra V Sports Tourer
Silnik: 1.4 125KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Łódź
Województwo: łódzkie
Has thanked: 49 times
Been thanked: 16 times

Re: Wideorejestratory - które modele warte uwagi?

Postautor: ememel » 28 paź 2016, 14:56

Naprawdę trudno będzie o mniejszą niż XBlitz
Pozdrawiam
__________________________
Mirek

Awatar użytkownika
Krzysiec
Moderator
Posty: 7085
Rejestracja: 11 paź 2016, 20:37
Posiadane auto: Astra V HB Elite (Czarny - Mineral)
Silnik: 1.4 XFT 110/150KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Rzeszów
Województwo: podkarpackie
Has thanked: 630 times
Been thanked: 401 times

Re: Wideorejestratory - które modele warte uwagi?

Postautor: Krzysiec » 28 paź 2016, 14:58

Segor, TUTAJ masz krotki fragment filmu z zamontowana na szybie ;) Wg mnie prezentuje sie super... mala i zgrabna. Figura "gruszki" :D Z tylu widac pozniej jak to ma sie do BlackVue... Kawal tuby :/

Awatar użytkownika
Budus
VIP
Posty: 4573
Rejestracja: 05 cze 2016, 13:30
Posiadane auto: Insignia
Silnik: 2.0 174KM
Rocznik auta: 404
Miasto: Katowice
Województwo: śląskie
Has thanked: 42 times
Been thanked: 160 times

Re: Wideorejestratory - które modele warte uwagi?

Postautor: Budus » 28 paź 2016, 15:00

ja dzisiaj postaram się wrzucić zdjęcia ode mnie - z tyłu zwisa mi chamsko kawałek kabla ale mi to nie przeszkadza :)

kable mam puszczone w podszubiu, do uszczelek, z uszczelki wychodzę do schowka gdzie mam rozdzielacz. drugi kabel idzie cały czas uszczelkami na tył samochodu. nadwyżka kabla zwinięta i schowana w tylnym schowku i widać jedynie przez środek szyby kabel od kamerki po oparcia
Obrazek

Awatar użytkownika
remiem
Klubowicz
Posty: 634
Rejestracja: 24 paź 2016, 21:08
Posiadane auto: Opel Astra V RM 2k17
Silnik: 1.4 Turbo 125
Rocznik auta: 2016
Miasto: Kraków
Województwo: Małopolskie
Has thanked: 18 times
Been thanked: 47 times

Re: Wideorejestratory - które modele warte uwagi?

Postautor: remiem » 28 paź 2016, 15:06

Krzysiec pisze:Segor, TUTAJ masz krotki fragment filmu z zamontowana na szybie ;) Wg mnie prezentuje sie super... mala i zgrabna. Figura "gruszki" :D Z tylu widac pozniej jak to ma sie do BlackVue... Kawal tuby :/


Zgrabna na małym uchwycie. Jest też większy z jonizatorem.
Poza tym na filmie jest małe lusterko i brak kamer i czujników przy niej.
W Astrze może to niec inaczej wygladać.
Ja bedę montował najwyżej jak się da przy lusterku od strony pasażera.
Jutro wrzucę foto.
Remi

Awatar użytkownika
Krzysiec
Moderator
Posty: 7085
Rejestracja: 11 paź 2016, 20:37
Posiadane auto: Astra V HB Elite (Czarny - Mineral)
Silnik: 1.4 XFT 110/150KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Rzeszów
Województwo: podkarpackie
Has thanked: 630 times
Been thanked: 401 times

Re: Wideorejestratory - które modele warte uwagi?

Postautor: Krzysiec » 28 paź 2016, 15:15

Niemniej jakis punkt odniesienia jest ;) Wiadome ze przy naszych lusterkach jeszcze spora skrzynka z elektronika ale cos juz widac :) Ja tez bede chcial jak najwyzej sie da i od pasazera. Szczerze to nawet wyswietlacza widziec nie musze. Byleby tylko dobrze ustawic pierwsze przyklejenie :) Juz mam patent... ustawie bez odklejonego zabezpieczenia i machne dwie male czarne kreseczki na dwoch bokach (gora i bok) pozycjonujace cienkim pisakiem do szyby. Potem odkleje i dopasuje do kreseczek uchwyt ;) Jak ogladalem testy to conajmniej dwoch psioczylo ze sobie zle nakleili i im krzywo nagrywa :D

Awatar użytkownika
Budus
VIP
Posty: 4573
Rejestracja: 05 cze 2016, 13:30
Posiadane auto: Insignia
Silnik: 2.0 174KM
Rocznik auta: 404
Miasto: Katowice
Województwo: śląskie
Has thanked: 42 times
Been thanked: 160 times

Re: Wideorejestratory - które modele warte uwagi?

Postautor: Budus » 28 paź 2016, 15:49

tak to u mnie wygląda - mi nie przeszkadza. w tej kamerce kawałek kabla wychodzący z kamerki jest podwójny - później ciągnie się z niego zasilanie na tył - dlatego też kamerka nie może być za wysoko bo przy wtyku jest bardzo sztywny i nie da się go za bardzo "złamać"

Obrazek
Obrazek
Obrazek
Obrazek

Awatar użytkownika
remiem
Klubowicz
Posty: 634
Rejestracja: 24 paź 2016, 21:08
Posiadane auto: Opel Astra V RM 2k17
Silnik: 1.4 Turbo 125
Rocznik auta: 2016
Miasto: Kraków
Województwo: Małopolskie
Has thanked: 18 times
Been thanked: 47 times

Re: Wideorejestratory - które modele warte uwagi?

Postautor: remiem » 28 paź 2016, 16:03

Kwestia gustu oczywiście, ale czy nie lepiej kamerkę dać w rogu od strony pasażera?
Remi

Awatar użytkownika
Budus
VIP
Posty: 4573
Rejestracja: 05 cze 2016, 13:30
Posiadane auto: Insignia
Silnik: 2.0 174KM
Rocznik auta: 404
Miasto: Katowice
Województwo: śląskie
Has thanked: 42 times
Been thanked: 160 times

Re: Wideorejestratory - które modele warte uwagi?

Postautor: Budus » 28 paź 2016, 16:22

tą którą mam nie bardzo - mały zakres ruchów lewo/prawo - a musiałaby być bardziej przekręcona w lewo aby objąć też lewą stronę jezdni, wtedy też mniej by widziała z prawej strony - dla mnie tak jak jest jest OK.
Obrazek

Awatar użytkownika
remiem
Klubowicz
Posty: 634
Rejestracja: 24 paź 2016, 21:08
Posiadane auto: Opel Astra V RM 2k17
Silnik: 1.4 Turbo 125
Rocznik auta: 2016
Miasto: Kraków
Województwo: Małopolskie
Has thanked: 18 times
Been thanked: 47 times

Re: RE: Wideorejestratory - które modele warte uwagi?

Postautor: remiem » 28 paź 2016, 16:39

Krzysiec pisze:Dokladnie to samo powstrzymywalo mnie od tylnej kamerki... Podprowadzenie zasilania pod tylna kamerke (bez gniazda zasilania w bagazniku) i te kable po calym aucie mnie zniechecily. Wystarczy ze przednia bede musial jakos zakamuflowac ;) Moj XBlitz wlasnie do mnie jedzie (zona wybrala z pczkomatu tylko jeszcze nie wie co to i za ile hehe) Wyczuwam nowe buty w szafie - oczywiscie zapach nowosci damskich butow :/


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Daj znać jak zamontujesz. Ja na razie bez pomysłu. Lusterko jest po prostu olbrzymie... :-/

Wysłane z mojego D5503 przy użyciu Tapatalka
Remi


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 72 gości