Test Asystenta kontroli pasa ruchu

Tutaj znajdziesz najbardziej aktualne testy i porównania, również naszych klubowych samochodów
Awatar użytkownika
Segor
VIP
Posty: 7869
Rejestracja: 22 cze 2016, 23:12
Posiadane auto: Astra 5 ST Elite
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Sosnowiec
Województwo: Śląskie
Has thanked: 449 times
Been thanked: 463 times

Re: Test Asystenta kontroli pasa ruchu

Postautor: Segor » 10 sty 2017, 10:57

A, ja zawsze testowałem tylko odbicie od jednej linii :)
Obrazek

Awatar użytkownika
Krzysiec
Moderator
Posty: 7085
Rejestracja: 11 paź 2016, 20:37
Posiadane auto: Astra V HB Elite (Czarny - Mineral)
Silnik: 1.4 XFT 110/150KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Rzeszów
Województwo: podkarpackie
Has thanked: 630 times
Been thanked: 401 times

Re: Test Asystenta kontroli pasa ruchu

Postautor: Krzysiec » 10 sty 2017, 11:03

Logicznym jest, że dopiero po odbiciu od drugiej lini wyplul taki komunikat ;) Skoro sam prowadzi auto od jednej do drugiej to wie ze jednak nie trzymamy kierownicy :D ;) Niemniej podczas takiego testu musimy liczyć się z ryzykiem, że jak nie policja to obywatelskie zatrzymanie moze nastąpić ;) Wygląda to z zewnatrz nie jak test a jak podróż po "serialu" "0.7 zgłoś się" ;)

odl
Weteran
Posty: 1427
Rejestracja: 10 paź 2016, 10:41
Posiadane auto: Astra K HB RM17 Dynamic
Silnik: 1.4 S/S 125KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: --
Województwo: śląskie
Has thanked: 18 times
Been thanked: 111 times

Re: Test Asystenta kontroli pasa ruchu

Postautor: odl » 10 sty 2017, 13:06

wyrzuca ten komunikat nawet bez odbijania od jakiejkolwiek linii przy jezdzie prosto - wystarczy po prostu nie trzymac kierownicy przez dluzsza chwile

Awatar użytkownika
Budus
VIP
Posty: 4570
Rejestracja: 05 cze 2016, 13:30
Posiadane auto: Insignia
Silnik: 2.0 174KM
Rocznik auta: 404
Miasto: Katowice
Województwo: śląskie
Has thanked: 42 times
Been thanked: 160 times

Re: Test Asystenta kontroli pasa ruchu

Postautor: Budus » 10 sty 2017, 13:28

potwierdzam - nie trzeba się "odbijać"

odcinek a4 od AWF do pierwszego zjazdu na Mysłowice przejechany bez dotykania kierownicy :)

od lewej do prawej - ja bym chyba na policje zadzwonił, że pijany :D
Obrazek

zasypiam
Wyjadacz
Posty: 147
Rejestracja: 09 sty 2017, 13:56
Posiadane auto: Opel Insignia
Silnik: 1.5
Rocznik auta: 2017
Miasto: Marki, powiat wołomiński
Województwo: mazowieckie
Has thanked: 9 times
Been thanked: 5 times

Re: Test Asystenta kontroli pasa ruchu

Postautor: zasypiam » 29 sty 2017, 09:52

Pytanie do praktyków. Jak to się zachowa w takiej sytuacji - https://www.youtube.com/watch?v=LIPOURkWVyQ ? Nie zrobiłoby kierowcy kontry kierownicą i nie spowodowałoby wypadku? (bo w takiej nagłej sytuacji raczej kierunkowskazu nie włączył :)

Awatar użytkownika
komisarzryba
VIP
Posty: 5876
Rejestracja: 22 cze 2016, 11:34
Posiadane auto: Insignia Grand Sport
Silnik: 2.0 Turbo S/S 200 KM
Rocznik auta: 404
Miasto: Sieradz
Województwo: łódzkie
Has thanked: 1 time
Been thanked: 322 times

Re: Test Asystenta kontroli pasa ruchu

Postautor: komisarzryba » 29 sty 2017, 10:05

probowaloby zrobić, ale nie na tyle mocno, by wyrwac kierownice z rak. przy przekraczaniu linii bez kierunkowskazu, kierownica daje lekki opor i probuje odbic, ale to kierowca ma ostatnie slowo.
béton brut

Awatar użytkownika
Segor
VIP
Posty: 7869
Rejestracja: 22 cze 2016, 23:12
Posiadane auto: Astra 5 ST Elite
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Sosnowiec
Województwo: Śląskie
Has thanked: 449 times
Been thanked: 463 times

Re: Test Asystenta kontroli pasa ruchu

Postautor: Segor » 29 sty 2017, 23:03

Przy stanowczym i nagłym skręcie asystent nawet nie będzie wyczuwalny. On głównie pracuje jak powoli zbliżasz się do linii. Zresztą, myślę, że i tak nie poradziłby sobie z odczytaniem tej przestrzeni wyłączonej z ruchu i dezaktywowałby się na czas, aż znów będzie linia przerywana...
Obrazek

DigDug
Wyjadacz
Posty: 333
Rejestracja: 13 mar 2017, 22:56
Posiadane auto: Póki co Skoda F2
Silnik: 1.4 16V
Rocznik auta: 2008
Miasto: Wpisz miasto
Województwo: Podkarpacie
Has thanked: 27 times
Been thanked: 34 times

Re: Test Asystenta kontroli pasa ruchu

Postautor: DigDug » 17 mar 2017, 22:53

A czy po wykryciu, że nie trzymamy kierownicy i podaniu komunikató na maxi-dota i pipczeniu itp. jak dalej nie ma reakcji, to czy auto zacznie hamować ? czy jedziemy dalej w nieskończoność ?? Pytam się, co na wypadek zasłabnięcia, czy auto samo stanie/zwolni czy jedzie jak ci w Smoleńsku z komendą "pull up" na zatracenie. ??

Awatar użytkownika
piopyt
Wyjadacz
Posty: 181
Rejestracja: 03 lis 2016, 20:05
Posiadane auto: Opel Astra V Sports Tourer
Silnik: 1.6 200 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Warszawa
Województwo: mazowieckie
Has thanked: 3 times
Been thanked: 10 times

Re: Test Asystenta kontroli pasa ruchu

Postautor: piopyt » 18 mar 2017, 00:27

Dobre pytanie. W najnowszym Golfie taki system wytraca prędkość do zera.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Awatar użytkownika
Segor
VIP
Posty: 7869
Rejestracja: 22 cze 2016, 23:12
Posiadane auto: Astra 5 ST Elite
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Sosnowiec
Województwo: Śląskie
Has thanked: 449 times
Been thanked: 463 times

Re: Test Asystenta kontroli pasa ruchu

Postautor: Segor » 18 mar 2017, 06:25

Instrukcja o niczym takim nie mówi, zatem wątpię. Przydałoby się to przetestować. Ma ktoś warunki bezpieczne do tego?

Sent from my MI 5 using Tapatalk
Obrazek

knittos
Nowicjusz
Posty: 15
Rejestracja: 18 mar 2017, 19:42
Posiadane auto: Opel Astra V HB
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Tychy
Województwo: Śląskie

Re: Test Asystenta kontroli pasa ruchu

Postautor: knittos » 18 mar 2017, 23:43

Asystent pasa ruchu za to nie odpowiada. Jedynie za trzymanie się w pasie i zwrócenie Ci uwagi abyś trzymał pewnie ręce na kierownicy. Natomiast wchodzi on w skład systemu kierowanego przez kamerę OpelEye i jeżeli masz dokupione inne elementy (np. tempomat aktywny start&go przy AT lub system awaryjnego hamowania) to wspólnie działające zatrzymają samochód.

Jeżeli nie masz takowych to oprócz alarmów nic innego się nie wydarzy. Jedynie jeżeli jedziesz na tempomacie to chyba go wyłączy - ale tego nie jestem pewien czy za to odpowiada kontrola pasa czy jeszcze jakaś inna opcja.

Awatar użytkownika
Fuks
VIP
Posty: 3533
Rejestracja: 18 gru 2016, 15:49
Posiadane auto: Astra K 1.4 150
Silnik: 1.4 150 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Las
Województwo: Zielony
Has thanked: 312 times
Been thanked: 239 times

Re: Test Asystenta kontroli pasa ruchu

Postautor: Fuks » 19 mar 2017, 08:55

Następna Astra pewnie by sama jezdziła, ale pod PSA to nie wiadomo...

Awatar użytkownika
kuba
Moderator
Posty: 6664
Rejestracja: 10 cze 2016, 01:03
Posiadane auto: Astra K ST Dynamic
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM (B14XFT MT6)
Rocznik auta: 2016
Miasto: ,,,
Województwo: ,,,
Has thanked: 574 times
Been thanked: 316 times

Re: Test Asystenta kontroli pasa ruchu

Postautor: kuba » 19 mar 2017, 09:54

Jeżeli ma sama jeździć to prędzej z pod PSA niż GM :D
Przepięknie jest... i tylko tlenu mniej...

Awatar użytkownika
Wahacz
Posty: 1
Rejestracja: 28 mar 2017, 16:56
Posiadane auto: Nie Opel :(
Silnik: 1,4 i
Rocznik auta: 1998
Miasto: Warszawa
Województwo: Mazowieckie

Re: Test Asystenta kontroli pasa ruchu

Postautor: Wahacz » 28 mar 2017, 17:15

Jeździłem kilkoma autami, które miały asystenty pasa ruchu - generalnie działają one spoko, ale dla mnie jednak jazda powierzając sterowanie elektronice jest 5x bardziej wyczerpująca, więc sobie to zawsze odpuszczam, poza sprawdzeniem jak działa. Jak jadę to cały czas mam jeden stan - ja za wszystko odpowiadam, jestem skupiony. Jak prowadzi asystent pasa ruchu to z jednej strony ma się wrażenie, że można sobie odpuścić koncentrację, bo przecież samochód sam skoryguje tor jazdy, a z drugiej jest świadomość, że przecież może zdarzyć się coś, czego komputer nie ma zaprogramowanego więc koncentracja musi być. I to ciągłe bycie w gotowości do reakcji na coś nieoczekiwanego męczy mnie wielokrotnie bardziej, niż normalna jazda gdzie ten stan jest ciągły i "wkalkulowany" w prowadzenie auta :)

Dlatego do tych wszystkich zapowiedzi producentów, że "przed rokiem xxxx będziemy mieli auta, które same będą jeździć" podchodzę dosyć sceptycznie. Może to tylko moje uprzedzenia i przyzwyczajenia, bo jednak Tesle i auta Google jeżdżą na autopilotach i jest OK, nie rozbijają się co chwila, ale ciężko byłoby mi się przestawić wiedząc, że na drodze mogą wydarzyć się rzeczy, które się programistom nie śniły :)
https://motowahacz.pl - mój blog o samochodach :)

Awatar użytkownika
Segor
VIP
Posty: 7869
Rejestracja: 22 cze 2016, 23:12
Posiadane auto: Astra 5 ST Elite
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Sosnowiec
Województwo: Śląskie
Has thanked: 449 times
Been thanked: 463 times

Re: Test Asystenta kontroli pasa ruchu

Postautor: Segor » 28 mar 2017, 23:24

Jak wszystkie auta zaczną jeździć na autopilocie to sytuacje które się programistom nie śniły prawie nie będą istniały :) To tylko kwestia czasu. Ja jeżdżę tak jakby tych asystentów nie było, ale i tak uważam że są bardzo pomocne, bo każdemu zdarzają się błędy.

Wysłane z mojego MI 5 przy użyciu Tapatalka
Obrazek

Awatar użytkownika
Fuks
VIP
Posty: 3533
Rejestracja: 18 gru 2016, 15:49
Posiadane auto: Astra K 1.4 150
Silnik: 1.4 150 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Las
Województwo: Zielony
Has thanked: 312 times
Been thanked: 239 times

Re: Test Asystenta kontroli pasa ruchu

Postautor: Fuks » 29 mar 2017, 12:32

Wahacz pisze: Może to tylko moje uprzedzenia i przyzwyczajenia, bo jednak Tesle i auta Google jeżdżą na autopilotach i jest OK, nie rozbijają się co chwila, ale ciężko byłoby mi się przestawić wiedząc, że na drodze mogą wydarzyć się rzeczy, które się programistom nie śniły :)


Na drodze mogą wydarzyć się rzeczy które zaskoczą bardzo doświadczonych kierowców.
Automat zawszę będzie lepszy bo:
-nie męczy się
-nie ma emocji
-reaguje o wiele szybciej.

emylpe
Wyjadacz
Posty: 118
Rejestracja: 29 lis 2016, 11:58
Posiadane auto: Skoda Octavia III FL
Silnik: 1.8 TSI 180 km
Rocznik auta: 2017
Miasto: Warszawa
Województwo: Mazowieckie
Has thanked: 6 times
Been thanked: 8 times

Re: Test Asystenta kontroli pasa ruchu

Postautor: emylpe » 29 mar 2017, 13:33

Automaty mają niestety jedną dużą wadę. Nie myślą abstrakcyjnie. Nie da się przewidzieć wszystkich sytuacji i wtedy automat zgłupieje. Jako pomoc świetna rzecz, lepiej więcej niż mniej.

Awatar użytkownika
Segor
VIP
Posty: 7869
Rejestracja: 22 cze 2016, 23:12
Posiadane auto: Astra 5 ST Elite
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Sosnowiec
Województwo: Śląskie
Has thanked: 449 times
Been thanked: 463 times

Re: RE: Re: Test Asystenta kontroli pasa ruchu

Postautor: Segor » 29 mar 2017, 13:35

emylpe pisze:Automaty mają niestety jedną dużą wadę. Nie myślą abstrakcyjnie. Nie da się przewidzieć wszystkich sytuacji i wtedy automat zgłupieje. Jako pomoc świetna rzecz, lepiej więcej niż mniej.

100% prawdy, jednak takich sytuacji jest statystycznie dużo mniej niż błędów ludzkich. Zatem pełne wprowadzenie automatów drastycznie zwiększy bezpieczeństwo w ruchu lądowym.

Wysłane z mojego MI 5 przy użyciu Tapatalka
Obrazek

Awatar użytkownika
Fuks
VIP
Posty: 3533
Rejestracja: 18 gru 2016, 15:49
Posiadane auto: Astra K 1.4 150
Silnik: 1.4 150 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Las
Województwo: Zielony
Has thanked: 312 times
Been thanked: 239 times

Re: Test Asystenta kontroli pasa ruchu

Postautor: Fuks » 29 mar 2017, 15:58

Dokładnie.
Dobrym przykładem jest samolot i katastrofy.

Awatar użytkownika
Krzysiec
Moderator
Posty: 7085
Rejestracja: 11 paź 2016, 20:37
Posiadane auto: Astra V HB Elite (Czarny - Mineral)
Silnik: 1.4 XFT 110/150KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Rzeszów
Województwo: podkarpackie
Has thanked: 630 times
Been thanked: 401 times

Re: Test Asystenta kontroli pasa ruchu

Postautor: Krzysiec » 29 mar 2017, 16:03

Akurat w samolotach autopilot dobrze sobie radzi i statystycznie jest najbezpieczniejszym srodkiem transportu :D Poprostu jak pierdyknie to w setkach sie liczy i mowia o tym na calym swiecie. Ale ile dziennie smierc na drogach ludzi ponosi? to takie 300 z samolotu to przy tym nic... Z calym szacunkiem dla kazdej 1 skladającej sie na to 300...

Awatar użytkownika
pitusmetallica
Klubowicz
Posty: 461
Rejestracja: 21 mar 2017, 20:03
Posiadane auto: Opel Astra K
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Rzeszów/Łańcut
Województwo: Podkarpackie
Has thanked: 21 times
Been thanked: 9 times

Re: Test Asystenta kontroli pasa ruchu

Postautor: pitusmetallica » 30 mar 2017, 20:36

Parę razy testowałem asystenta pasa ruchu i za każdym razem zadziałał prawidłowo.

Natomiast dzisiaj miałem ciekawą sytuację. W jednym miejscu na przejściu zrobiono wysepkę dla pieszych, przez co linie pasa są lekko załamane (przed przejściem skręcają lekko w prawo i zaraz za przejściem prostują się w lewo). Jakież było moje zdziwienie kiedy chciałem przejechać po prostu prosto, a kierownica zaczęła mi sama korygować i stawiać opór :)

Niemniej jednak ten asystent kierowcy w pełni nie zastąpi, ale czasem może się przydać :)

ToniEja
Weteran
Posty: 980
Rejestracja: 22 paź 2018, 22:18
Posiadane auto: Opel Astra K
Silnik: 1.6 Turbo 200KM
Rocznik auta: 2018
Miasto: Elbląg
Województwo: Warmińsko Mazurskie
Has thanked: 14 times
Been thanked: 32 times

Re: Test Asystenta kontroli pasa ruchu

Postautor: ToniEja » 25 kwie 2019, 20:06

Czytam co tu napisano i albo przesadzaie z zachwytami albo z systemem w moim samochodizie cos jest nie tak. U mnie dizala tak. Puszczam kierownice samochod lekko zjezdza, kierownica odbija w druga strone, i samochod jedzie w strone drugiej strony pasa, potem kierownicea w druga strone, i tak cały czas. samochod jezdiz od pasa do pasa.

odl
Weteran
Posty: 1427
Rejestracja: 10 paź 2016, 10:41
Posiadane auto: Astra K HB RM17 Dynamic
Silnik: 1.4 S/S 125KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: --
Województwo: śląskie
Has thanked: 18 times
Been thanked: 111 times

Re: RE: Re: Test Asystenta kontroli pasa ruchu

Postautor: odl » 25 kwie 2019, 20:44

ToniEja pisze:Czytam co tu napisano i albo przesadzaie z zachwytami albo z systemem w moim samochodizie cos jest nie tak.

Działa Ci prawidłowo. Widocznie nie przeczytałeś dokładnie tego, co tu napisano ;)

Slavek
VIP
Posty: 2105
Rejestracja: 27 sie 2017, 13:02
Posiadane auto: Opel Astra
Silnik: 1.1
Rocznik auta: 0
Miasto: Centrum sedna
Województwo: odpowiednie
Has thanked: 11 times
Been thanked: 86 times

Re: Test Asystenta kontroli pasa ruchu

Postautor: Slavek » 28 kwie 2019, 13:47

ToniEja pisze:Czytam co tu napisano i albo przesadzaie z zachwytami albo z systemem w moim samochodizie cos jest nie tak. U mnie dizala tak. Puszczam kierownice samochod lekko zjezdza, kierownica odbija w druga strone, i samochod jedzie w strone drugiej strony pasa, potem kierownicea w druga strone, i tak cały czas. samochod jezdiz od pasa do pasa.

A jak miałby jeździć?

ToniEja
Weteran
Posty: 980
Rejestracja: 22 paź 2018, 22:18
Posiadane auto: Opel Astra K
Silnik: 1.6 Turbo 200KM
Rocznik auta: 2018
Miasto: Elbląg
Województwo: Warmińsko Mazurskie
Has thanked: 14 times
Been thanked: 32 times

Re: Test Asystenta kontroli pasa ruchu

Postautor: ToniEja » 28 kwie 2019, 14:03

Ford utrzymuje samochod na srodku pasa. Jedize sie prawie tak jakby kierowca trzymal kierownice. Zakrety nie robi zygzakami. Jezdzi jak auto autonomiczne.
Ze juz nie wspomne o Tesli :D.
Pewnie oprogramowanie Astry jest już trochę przestarzała, a nowy Focus to świeżynka.

Slavek
VIP
Posty: 2105
Rejestracja: 27 sie 2017, 13:02
Posiadane auto: Opel Astra
Silnik: 1.1
Rocznik auta: 0
Miasto: Centrum sedna
Województwo: odpowiednie
Has thanked: 11 times
Been thanked: 86 times

Re: Test Asystenta kontroli pasa ruchu

Postautor: Slavek » 28 kwie 2019, 14:55

Nic tylko kupować Teslę. Nie wiem po co było się męczyć z astrą? :D Tylko warto dokupić dobrą gaśnicę :)

Added in 5 minutes 51 seconds:
ToniEja pisze:Ford utrzymuje samochod na srodku pasa. Jedize sie prawie tak jakby kierowca trzymal kierownice. Zakrety nie robi zygzakami. Jezdzi jak auto autonomiczne.
Ze juz nie wspomne o Tesli :D.
Pewnie oprogramowanie Astry jest już trochę przestarzała, a nowy Focus to świeżynka.

"Jedną z technologii, która ma za zadanie poprawiać bezpieczeństwo podróży jest asystent pasa ruchu. Korzystając z umieszczonej z przodu pojazdu kamery, system monitoruje drogę przed samochodem i rozpoznaje, że pojazd zbliża się do oznaczeń pasa ruchu przy wyłączonym kierunkowskazie i ostrzega o tym kierowcę sygnałem wizualnym i poprzez wywołanie drgań na kierownicy.
Gdy kierowca nie zareaguje na ostrzeżenie o zjechaniu z pasa ruchu, system wspomagający utrzymanie pojazdu na pasie ruchu spowoduje, że kierowca odczuje na kierownicy siłę układu wspomagania kierującą pojazd na właściwy pas ruchu. Kierowca może świadomie pominąć działanie systemu, kontynuując manewr w zaplanowany sposób."
Ze strony Forda. Czyli praktycznie działa jak w astrze.

ToniEja
Weteran
Posty: 980
Rejestracja: 22 paź 2018, 22:18
Posiadane auto: Opel Astra K
Silnik: 1.6 Turbo 200KM
Rocznik auta: 2018
Miasto: Elbląg
Województwo: Warmińsko Mazurskie
Has thanked: 14 times
Been thanked: 32 times

Re: Test Asystenta kontroli pasa ruchu

Postautor: ToniEja » 28 kwie 2019, 15:02

Teoretycnzie dziala jak w Astrze, praktycznie manewr sa łagodniejsze.

Slavek
VIP
Posty: 2105
Rejestracja: 27 sie 2017, 13:02
Posiadane auto: Opel Astra
Silnik: 1.1
Rocznik auta: 0
Miasto: Centrum sedna
Województwo: odpowiednie
Has thanked: 11 times
Been thanked: 86 times

Re: Test Asystenta kontroli pasa ruchu

Postautor: Slavek » 28 kwie 2019, 15:04

System LKA w Focusie po puszczeniu kiery się wyłączy po krótkim czasie. W astrze chyba nie.

ToniEja
Weteran
Posty: 980
Rejestracja: 22 paź 2018, 22:18
Posiadane auto: Opel Astra K
Silnik: 1.6 Turbo 200KM
Rocznik auta: 2018
Miasto: Elbląg
Województwo: Warmińsko Mazurskie
Has thanked: 14 times
Been thanked: 32 times

Re: Test Asystenta kontroli pasa ruchu

Postautor: ToniEja » 28 kwie 2019, 15:28

Na testach jeszdzilem wiec nie wiem. Mozliwe ze tak jest , sprawdzilem tylko jak naprowadza na wlasciwy pas.
Nie powierzylbym prowadzenia samochodu systemowi i jak sie trzyma rece na kierownicy to mi ten dosc ostry ruch nie przeszkadza o latwo to skontrolować. Natomiat po puszczeniu, jadac szybko i po sliskiej drodze to balbym sie ze wpadne w poslizg.

STANISLAW
Weteran
Posty: 870
Rejestracja: 26 sie 2018, 08:34
Posiadane auto: a
Silnik: a
Rocznik auta: 1
Miasto: ab
Województwo: a
Has thanked: 109 times
Been thanked: 31 times

Re: Test Asystenta kontroli pasa ruchu

Postautor: STANISLAW » 28 kwie 2019, 16:06

Działa super .
Można zjeśc kanapkę z MC Donalds z frytkami .
Astra zrobiła swoje ,Astra musi odejść ......


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 3 gości