Przegląd gwarancyjny- jakie ceny?
- komisarzryba
- Posty: 5902
- Rejestracja: 22 cze 2016, 11:34
- Posiadane auto: Insignia Grand Sport
- Silnik: 2.0 Turbo S/S 200 KM
- Rocznik auta: 404
- Miasto: Sieradz
- Województwo: łódzkie
- Has thanked: 1 time
- Been thanked: 322 times
Re: Przegląd gwarancyjny- jakie ceny?
Po czterech latach.
- Załączniki
-
- przegląd4lata.jpg (215.99 KiB) Przejrzano 4940 razy
béton brut
- komisarzryba
- Posty: 5902
- Rejestracja: 22 cze 2016, 11:34
- Posiadane auto: Insignia Grand Sport
- Silnik: 2.0 Turbo S/S 200 KM
- Rocznik auta: 404
- Miasto: Sieradz
- Województwo: łódzkie
- Has thanked: 1 time
- Been thanked: 322 times
Re: Przegląd gwarancyjny- jakie ceny?
Wymienili po trzech, bo osiagniety był przebieg 60000 km, przy którym jest wymiana.
béton brut
-
- Posty: 339
- Rejestracja: 04 wrz 2018, 15:02
- Posiadane auto: Opel Astra V HB
- Silnik: 1.4 Turbo 125 KM
- Rocznik auta: 2017
- Miasto: Warszawa
- Województwo: mazowieckie
- Has thanked: 7 times
- Been thanked: 15 times
Re: Przegląd gwarancyjny- jakie ceny?
Zbliża mi się przegląd po 3 latach, jaki jest zakres przeglądu? Dodam, że aktualnie mam przebieg około 62000, Astra 1,4 benzyna.
Dzięki z góry.
Wysłane z mojego MI 9 przy użyciu Tapatalka
Dzięki z góry.
Wysłane z mojego MI 9 przy użyciu Tapatalka
- komisarzryba
- Posty: 5902
- Rejestracja: 22 cze 2016, 11:34
- Posiadane auto: Insignia Grand Sport
- Silnik: 2.0 Turbo S/S 200 KM
- Rocznik auta: 404
- Miasto: Sieradz
- Województwo: łódzkie
- Has thanked: 1 time
- Been thanked: 322 times
-
- Posty: 339
- Rejestracja: 04 wrz 2018, 15:02
- Posiadane auto: Opel Astra V HB
- Silnik: 1.4 Turbo 125 KM
- Rocznik auta: 2017
- Miasto: Warszawa
- Województwo: mazowieckie
- Has thanked: 7 times
- Been thanked: 15 times
Re: Przegląd gwarancyjny- jakie ceny?
No to nie wiem czy mi się opłaca bo olej wymieniałem na początku roku i jeszcze nie czas, a filtr kabinowy i powietrza wymieniam we własnym zakresie. Pozostaje olej hydrauliczny, czyli ten od wspomagania tak?
Wysłane z mojego MI 9 przy użyciu Tapatalka
Wysłane z mojego MI 9 przy użyciu Tapatalka
- kobe24la
- Posty: 1579
- Rejestracja: 08 kwie 2018, 16:32
- Posiadane auto: SKODA Octavia 4 RS
- Silnik: 2.0 245KM
- Rocznik auta: 0
- Miasto: Częstochowa
- Województwo: Śląskie
- Has thanked: 77 times
- Been thanked: 86 times
Re: Przegląd gwarancyjny- jakie ceny?
Raczej do automatycznej skrzyni biegów. Wspomaganie masz elektryczne.
- komisarzryba
- Posty: 5902
- Rejestracja: 22 cze 2016, 11:34
- Posiadane auto: Insignia Grand Sport
- Silnik: 2.0 Turbo S/S 200 KM
- Rocznik auta: 404
- Miasto: Sieradz
- Województwo: łódzkie
- Has thanked: 1 time
- Been thanked: 322 times
Re: Przegląd gwarancyjny- jakie ceny?
Jeśli masz 62000 km przebiegu, to świece zapłonowe są do wymiany.
béton brut
-
- Posty: 339
- Rejestracja: 04 wrz 2018, 15:02
- Posiadane auto: Opel Astra V HB
- Silnik: 1.4 Turbo 125 KM
- Rocznik auta: 2017
- Miasto: Warszawa
- Województwo: mazowieckie
- Has thanked: 7 times
- Been thanked: 15 times
Re: Przegląd gwarancyjny- jakie ceny?
Ok, dzięki panowie za te informacje.
Wysłane z mojego MI 9 przy użyciu Tapatalka
Wysłane z mojego MI 9 przy użyciu Tapatalka
-
- Posty: 139
- Rejestracja: 07 sie 2019, 20:31
- Posiadane auto: Astra V Sports Tourer Dynamic
- Silnik: 1.6 Turbo S/S 200 KM AT
- Rocznik auta: 2018
- Miasto: Warszawa
- Województwo: Mazowieckie
- Has thanked: 16 times
- Been thanked: 8 times
Re: Przegląd gwarancyjny- jakie ceny?
Przegląd po drugim roku:
Zalany dexos 1 gen 2 5w30. Dopytywałem jaki olej leją, koleś mi powiedział, że w ich serwisie ciągle używają 5w30, że niby można 0w20, ale oni tego nie robią.
Zalany dexos 1 gen 2 5w30. Dopytywałem jaki olej leją, koleś mi powiedział, że w ich serwisie ciągle używają 5w30, że niby można 0w20, ale oni tego nie robią.
- Załączniki
-
- Capture.PNG (589.38 KiB) Przejrzano 4620 razy
-
- Posty: 1154
- Rejestracja: 10 lut 2017, 09:51
- Posiadane auto: Opel Astra V HB
- Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
- Rocznik auta: 2016
- Miasto: Katowice
- Województwo: Śląskie
- Has thanked: 69 times
- Been thanked: 131 times
Re: Przegląd gwarancyjny- jakie ceny?
konradGordon pisze:Przegląd po drugim roku:
Zalany dexos 1 gen 2 5w30. Dopytywałem jaki olej leją, koleś mi powiedział, że w ich serwisie ciągle używają 5w30, że niby można 0w20, ale oni tego nie robią.
Chyba masz jakiś błąd w cenie bo przy 5 pozycji masz w rubryce ilość wpisane 2,20 a chyba raczej powinno być wpisane 1,00 bo robiłeś jeden przegląd Według mnie to jest błąd.
- komisarzryba
- Posty: 5902
- Rejestracja: 22 cze 2016, 11:34
- Posiadane auto: Insignia Grand Sport
- Silnik: 2.0 Turbo S/S 200 KM
- Rocznik auta: 404
- Miasto: Sieradz
- Województwo: łódzkie
- Has thanked: 1 time
- Been thanked: 322 times
Re: Przegląd gwarancyjny- jakie ceny?
u mnie (na gorze strony) jest w tej rubryce 1,30. na innym 1,50.
béton brut
-
- Posty: 1154
- Rejestracja: 10 lut 2017, 09:51
- Posiadane auto: Opel Astra V HB
- Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
- Rocznik auta: 2016
- Miasto: Katowice
- Województwo: Śląskie
- Has thanked: 69 times
- Been thanked: 131 times
Re: Przegląd gwarancyjny- jakie ceny?
No to ja tego nie rozumiem bo cena przeglądu po 1,3,5 itd oraz 2,4,6 itd powinny być w ilości 1,00 bo serwis sprawdza to co ma do sprawdzenia i to jest cena za tą czynność i dlaczego miałby sobie liczyć np. 1,30 albo 2,20?. Jeśli wymienia płyn hamulcowy to dolicza sobie w dodatkowej rubryce robociznę i materiały.
Źle rozumuję?
Źle rozumuję?
- komisarzryba
- Posty: 5902
- Rejestracja: 22 cze 2016, 11:34
- Posiadane auto: Insignia Grand Sport
- Silnik: 2.0 Turbo S/S 200 KM
- Rocznik auta: 404
- Miasto: Sieradz
- Województwo: łódzkie
- Has thanked: 1 time
- Been thanked: 322 times
Re: Przegląd gwarancyjny- jakie ceny?
w pierwszej kolumnie (poz. 5, 6 i 7) masz stawke roboczogodziny. widocznie zeszlo im ponad dwie godziny. u mnie krocej, ale stawka wyzsza i rabat mniejszy.
béton brut
-
- Posty: 1154
- Rejestracja: 10 lut 2017, 09:51
- Posiadane auto: Opel Astra V HB
- Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
- Rocznik auta: 2016
- Miasto: Katowice
- Województwo: Śląskie
- Has thanked: 69 times
- Been thanked: 131 times
Re: Przegląd gwarancyjny- jakie ceny?
Przegląd to przegląd i w każdej astrze trwa tyle samo, nie wiąże się to z żadną naprawą tylko przeglądnięciem auta według formularza przeglądu (czy jak to się tam zwie czynności serwisowych). Za wymiany policzyli dodatkowy czas więc nie rozumiem Ciebie komisarz.
- komisarzryba
- Posty: 5902
- Rejestracja: 22 cze 2016, 11:34
- Posiadane auto: Insignia Grand Sport
- Silnik: 2.0 Turbo S/S 200 KM
- Rocznik auta: 404
- Miasto: Sieradz
- Województwo: łódzkie
- Has thanked: 1 time
- Been thanked: 322 times
Re: Przegląd gwarancyjny- jakie ceny?
chodzi mi o to, ze nie ma wartosci 1,00 w wierszu "przeglad", poniewaz widnieje tam ilosc roboczogodzin, a przeglad trwa wiecej niz godzine.
béton brut
-
- Posty: 1154
- Rejestracja: 10 lut 2017, 09:51
- Posiadane auto: Opel Astra V HB
- Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
- Rocznik auta: 2016
- Miasto: Katowice
- Województwo: Śląskie
- Has thanked: 69 times
- Been thanked: 131 times
Re: Przegląd gwarancyjny- jakie ceny?
Ale przegląd dla twojego i mojego auta i innych użytkowników astr trwa tyle samo. Dlaczego przegląd w moim wypadku "trwa" 1 jednostkę a w przypadku twoim 1,30 a u gordona 2,20? Przecież to samo sprawdzają w każdym przypadku.
- komisarzryba
- Posty: 5902
- Rejestracja: 22 cze 2016, 11:34
- Posiadane auto: Insignia Grand Sport
- Silnik: 2.0 Turbo S/S 200 KM
- Rocznik auta: 404
- Miasto: Sieradz
- Województwo: łódzkie
- Has thanked: 1 time
- Been thanked: 322 times
-
- Posty: 2183
- Rejestracja: 09 kwie 2017, 11:28
- Posiadane auto: Astra V HB
- Silnik: 1.4T, 125KM
- Rocznik auta: 2017
- Miasto: ..
- Województwo: ..
- Has thanked: 72 times
- Been thanked: 204 times
Re: Przegląd gwarancyjny- jakie ceny?
@mati ma rację!
Przegląd to "ilość szt.", a nie czas jego trwania.
U mnie na fakturze widnieje 1.5, a samochód był gotowy w 45 minut z wymianą płynu hamulcowego.
Przegląd to "ilość szt.", a nie czas jego trwania.
U mnie na fakturze widnieje 1.5, a samochód był gotowy w 45 minut z wymianą płynu hamulcowego.
-
- Posty: 139
- Rejestracja: 07 sie 2019, 20:31
- Posiadane auto: Astra V Sports Tourer Dynamic
- Silnik: 1.6 Turbo S/S 200 KM AT
- Rocznik auta: 2018
- Miasto: Warszawa
- Województwo: Mazowieckie
- Has thanked: 16 times
- Been thanked: 8 times
Re: Przegląd gwarancyjny- jakie ceny?
Zwróciłem na to uwagę jak już wróciłem do domu. Nie drążyłem tematu bo zapłaciłem tyle ile mi mówili przez telefon podczas umawiania wizyty więc nie miałem się czego czepiać.
Co do czasu trwania to wszystko zajęło 2,5h, łącznie z myciem.
Co do czasu trwania to wszystko zajęło 2,5h, łącznie z myciem.
-
- Posty: 30
- Rejestracja: 04 lut 2019, 17:35
- Posiadane auto: Astra Dynamic ST
- Silnik: 1.6 Automat
- Rocznik auta: 2016
- Miasto: pow. Leszczyński
- Województwo: WLKP
- Been thanked: 1 time
Re: Przegląd gwarancyjny- jakie ceny?
Przebieg 83 400
Serwis w 4 roku.
W cenie rozbiórka górnej deski kokpitu bo nawiew powietrza raz dmuchał raz nie. Przyczyna niby czujnik nawiewu wypadł z mocowania.
Świec nie wymieniali ponieważ nie mówiłem nic o wymianie a w niemieckim salonie czy dobre czy nie i tak wymiana jest w 4 roku przewidziana.
Jak to u Was wyglądało z świecami ?
Serwis w 4 roku.
W cenie rozbiórka górnej deski kokpitu bo nawiew powietrza raz dmuchał raz nie. Przyczyna niby czujnik nawiewu wypadł z mocowania.
Świec nie wymieniali ponieważ nie mówiłem nic o wymianie a w niemieckim salonie czy dobre czy nie i tak wymiana jest w 4 roku przewidziana.
Jak to u Was wyglądało z świecami ?
-
- Posty: 74
- Rejestracja: 09 sie 2019, 13:34
- Posiadane auto: astra k sw
- Silnik: 1.4 turbo 125 km
- Rocznik auta: 2019
- Miasto: Wpisz miasto
- Województwo: Lubuskie
- Has thanked: 1 time
- Been thanked: 1 time
Re: Przegląd gwarancyjny- jakie ceny?
a jak wygląda koszt pierwszego przeglądu serwisowego przez tego wirusa zrobiłem niecałe 10 tys. km. Co do oleju to dodam tylko że pierwszą wymianę odżałowałem po 3 tys. i wlali mi ten 0w20 czy to jest ok . do tej pory zawsze 5w30 ??
-
- Posty: 74
- Rejestracja: 09 sie 2019, 13:34
- Posiadane auto: astra k sw
- Silnik: 1.4 turbo 125 km
- Rocznik auta: 2019
- Miasto: Wpisz miasto
- Województwo: Lubuskie
- Has thanked: 1 time
- Been thanked: 1 time
Re: Przegląd gwarancyjny- jakie ceny?
witam auto na gwarancji coś tam popiskuje klima przy 30 stopniach na zewnątrz tzn nie wiem czy to jest jakaś zależność ale przy wyższych temperaturach tak się dzieje właśnie. Byłem na przeglądzie gwarancyjnym i chciałem żeby podpięli pod maszynę i chociaż sprawdzili czy nie brakuje płynów wiadomo jak to czasami bywa z fabrycznym zalaniem. On do mnie mówi że samo podpięcie 250 zł plus później koszty ewentualnego napełnienia?Czy to jest możliwe?Auto na gwarancji mówię mu że coś nie tak a on odrazu że płacić? Ostatecznie nic nie robiłem auto sprawdzili niby wszystko ok chłodzi działa nie piszczy. Tak tylko że akurat wtedy były niższe temperatury. Powiedział ostatecznie że mam przyjechać jak to się powtórzy lub nagrać film jak wystąpi i będziemy działać?Czy to możliwe że auto na gwarancji a oni każą płacić za samo podpięcie?
- krzyq007
- Posty: 13
- Rejestracja: 31 paź 2019, 09:07
- Posiadane auto: Opel Astra V ST Dynamic D16SHT MT6 SS
- Silnik: 1.6 Turbo 200KM
- Rocznik auta: 2018
- Miasto: Mysłowice
- Województwo: Śląskie
- Has thanked: 2 times
Re: Przegląd gwarancyjny- jakie ceny?
Hej
Według mnie to normalne
większa temperatura= większe obciążanie układu chłodzenia
System działa, jakby nie działało to faktycznie gwarancja, czemu więc za darmo w ramach gwarancji mieliby to zrobić...
Jeździć obserwować
Też tak mam, elektroniczny pisk i syk, tylko 200KM
Dodatkowo turbina grzeje mocniej jak mój Grill węglowy X D
Mierzone pirometrem laserowym i poza skalą temperatury pod maską więc i klima ma ciężej od Turbo przy staniu w korku po jeździe.
PS. Pisk i syk to moze się robaki grillują X D
Według mnie to normalne
większa temperatura= większe obciążanie układu chłodzenia
System działa, jakby nie działało to faktycznie gwarancja, czemu więc za darmo w ramach gwarancji mieliby to zrobić...
Jeździć obserwować
Też tak mam, elektroniczny pisk i syk, tylko 200KM
Dodatkowo turbina grzeje mocniej jak mój Grill węglowy X D
Mierzone pirometrem laserowym i poza skalą temperatury pod maską więc i klima ma ciężej od Turbo przy staniu w korku po jeździe.
PS. Pisk i syk to moze się robaki grillują X D
-
- Posty: 49
- Rejestracja: 21 lut 2020, 10:08
- Posiadane auto: Opel Astra V Hatchback Dynamic
- Silnik: 1.4 Turbo 125 KM
- Rocznik auta: 2018
- Miasto: Wyszków
- Województwo: Mazowieckie
- Has thanked: 1 time
Re: Przegląd gwarancyjny- jakie ceny?
Witam. Przegląd po 2 latach, przebieg ~30 tys, W-wa ul. Modlińska " Nexteam". Przy zakupie samochodu dostałem kartę Hi-five- 5 pierwszych przeglądów w cenie 349zł ( w tym wymiana oleju z filtrem) po 1 roku wlano 5w30 a teraz zalano
0w20, do tego doszło po drugim roku wymiana płynu hamulcowego + ścieżka diagnostyczna + normalia. Filtr kabinowy wymieniany był na poprzednim przeglądzie, wymiana co drugi raz. Razem zapłacilem 512 zł. Czas niecałe 2 godziny, samochód umyty z zewnątrz i w środku, wszystko ok, jestem zadowolony.
0w20, do tego doszło po drugim roku wymiana płynu hamulcowego + ścieżka diagnostyczna + normalia. Filtr kabinowy wymieniany był na poprzednim przeglądzie, wymiana co drugi raz. Razem zapłacilem 512 zł. Czas niecałe 2 godziny, samochód umyty z zewnątrz i w środku, wszystko ok, jestem zadowolony.
Re: Przegląd gwarancyjny- jakie ceny?
Przebieg 40tys.km.Koszt drugiego serwisu 700zł (bez oleju, ale za to "super tani filtr kabinowy", patrząc na jego cenę on musi być ze złota ). I co mnie zdziwiło to,że koledzy z forum mieli w większości wymieniany płyn hamulcowy. "Doradca" na pytanie o płyn stwierdził że nie było potrzeby "bo oni mają taki tester".
Dodatkowo wymieniono klocki hamulcowe tył (jeden był normalnie pęknięty).Pan "doradca" stwierdził że to dziwne, a ja mu na to, że jak wymieniałem ostatnio olej to prosiłem o sprawdzenie hamulców bo coś nie jest tak jak być powinno. Oczywiście wtedy "problemu nie stwierdzono". Kurtyna ciszy.
Czy po wymianie hamuje lepiej?Po przejechaniu 300km nie zauważyłem różnicy w samym hamowaniu. Co najwyżej gdy hamulce są zimne lub spuszczam ręczny, to nie ma już takiego wrażenia jakby się blokowały.
Dodatkowo wymieniono klocki hamulcowe tył (jeden był normalnie pęknięty).Pan "doradca" stwierdził że to dziwne, a ja mu na to, że jak wymieniałem ostatnio olej to prosiłem o sprawdzenie hamulców bo coś nie jest tak jak być powinno. Oczywiście wtedy "problemu nie stwierdzono". Kurtyna ciszy.
Czy po wymianie hamuje lepiej?Po przejechaniu 300km nie zauważyłem różnicy w samym hamowaniu. Co najwyżej gdy hamulce są zimne lub spuszczam ręczny, to nie ma już takiego wrażenia jakby się blokowały.
- colins
- Posty: 1842
- Rejestracja: 28 kwie 2017, 10:18
- Posiadane auto: Skoda Octavia IV
- Silnik: 1.5 TSI 150 KM
- Rocznik auta: 2020
- Miasto: Słubice
- Województwo: lubuskie
- Has thanked: 228 times
- Been thanked: 334 times
Re: Przegląd gwarancyjny- jakie ceny?
Z tą wymianą płynu hamulcowego, to "Twój doradca" trochę dał ciała. No bo skoro harmonogram przeglądów ustalony odgórnie przez centralę Opla zakłada wymianę co 2 lata, to serwisant nie powinien używać żadnych testerów tylko wymienić płyn jak książka nakazuje. Można oczywiście poddawać w wątpliwość sens wymiany płynu hamulcowego co 2 lata (bo przy sprzyjających warunkach zachowa on swoje właściwości dużo dłużej), jednak serwisówka (czyli ustalony przez mądrych z centrali terminarz wymian), to rzecz święta i nie powinien jej kwestionować serwis (tym bardziej autoryzowany). Jeśli zaś chodzi o "taki tester płynu", to też nie ma co do końca się nim sugerować, bo można nim zbadać jakość płynu (temperaturę wrzenia czy zawartość wody) jedynie w zbiorniczku płynu hamulcowego. Tylko sęk w tym, że zupełnie inne wskazania płynu (gorsze) będą przy zaciskach hamulcowych, gdzie płyn ma najtrudniejsze warunki pracy. A tam niestety taki tester nie dotrze. W każdym razie nie zawracaj już sobie tym głowy, ale przy następnym przeglądzie przypilnuj żeby jednak płyn został wymieniony. Tym bardziej, że wymiana z robocizną to z tego co pamiętam nie przekracza nawet kwoty 100 zł, a ma jednak kluczowe znaczenie dla bezpieczeństwa jazdy.
- komisarzryba
- Posty: 5902
- Rejestracja: 22 cze 2016, 11:34
- Posiadane auto: Insignia Grand Sport
- Silnik: 2.0 Turbo S/S 200 KM
- Rocznik auta: 404
- Miasto: Sieradz
- Województwo: łódzkie
- Has thanked: 1 time
- Been thanked: 322 times
Re: Przegląd gwarancyjny- jakie ceny?
Ja miałem już dwa razy wymieniany płyn hamulcowy. Po dwóch i czterech latach.
béton brut
-
- Posty: 49
- Rejestracja: 21 lut 2020, 10:08
- Posiadane auto: Opel Astra V Hatchback Dynamic
- Silnik: 1.4 Turbo 125 KM
- Rocznik auta: 2018
- Miasto: Wyszków
- Województwo: Mazowieckie
- Has thanked: 1 time
Re: Przegląd gwarancyjny- jakie ceny?
Ja szczerze mówiąc byłem sceptycznie nastawiony do tego,że samochód 2 lata i juz będą wymieniać płyn hamulcowy no ale jak księga ulicy mówi jasno,że co dwa lata wymiana no to nawet się mnie nie pytali tylko od razu powiedzieli że będą wymieniać i tyle. Co ciekawe po tej wymianie zdecydowanie poprawiła się czujność pedału na naciśnięcie, porównując hamowanie przed wymianą a po jest duża różnica, teraz lekko naciskając hamulec zaczyna być czuć, że samochód zaczyna hamować a wcześniej trzeba było zdecydowanie mocniej wciskać żeby było takie uczucie, tak jakby przed tą wymianą był zapowietrzony układ albo coś takiego więc może to i dobrze,że co 2 lata do tego zajrzą o ile rzeczywiście zajrzą
Re: Przegląd gwarancyjny- jakie ceny?
Zadzwoniłem do dwóch innych ASO z pytaniem o wymianę płynu hamulcowego. Odpowiedź mniej więcej wszędzie taka sama "faktycznie, przy niskim przebiegu można zbadać higroskopijność płynu. A jaki przebieg?Nie, no przy 40 tysiącach to nawet nie badamy tylko wymieniamy"
Będę w piątek w Olsztynie to umówiłem się na wymianę.To był ostatni raz, kiedy byłem w "swoim serwisie".
Added in 2 hours 6 minutes 27 seconds:
To są właśnie momenty w których żałuje że mieszkam w Polsce B - duże firmy nie mają konkurencji. W obu ASO cena podobna czyli 200zł
Będę w piątek w Olsztynie to umówiłem się na wymianę.To był ostatni raz, kiedy byłem w "swoim serwisie".
Added in 2 hours 6 minutes 27 seconds:
colins pisze:Tym bardziej, że wymiana z robocizną to z tego co pamiętam nie przekracza nawet kwoty 100 zł, a ma jednak kluczowe znaczenie dla bezpieczeństwa jazdy.
To są właśnie momenty w których żałuje że mieszkam w Polsce B - duże firmy nie mają konkurencji. W obu ASO cena podobna czyli 200zł
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 58 gości