Problem z nawiewem i ogrzewaniem.

Wszystko co się zepsuło i wymaga naprawy, dodaj tutaj i wszyscy będą wiedzieć.
adax
Weteran
Posty: 1418
Rejestracja: 12 cze 2016, 00:15
Posiadane auto: astra K
Silnik: 1.4 125
Rocznik auta: 2016
Miasto: gdańsk
Województwo: Pomorskie
Has thanked: 112 times
Been thanked: 39 times

Re: Problem z nawiewem i ogrzewaniem.

Postautor: adax » 13 maja 2017, 22:52

"mylisz się. poniżej masz fragment instrukcji astry g. mysle, ze to wyczerpuje temat ;)"-nie wiem czy to co jest na fotografii to wersja z klimą automatyczna czy manualną bo ja miąłem akurat manual i jestem przekonany,że ze wszystkich kratek leciało ciepło jak sobie ustawiłem tu zas w astrze k od razu wyczułem,że coś nie halo,bo po co mi chłodne jak nastawiłem ciepłe czyli na 22 stopni efektem jest to,że raz mi ciepło raz zimniej taki efekt się stworzył,dla mnie to niezrozumiałe po co ma lecieć chłodniejsze środkiem jak ja nie chcę!Na szczęści zima odeszła tak więc na razie nie jadę z tym do serwisu poczekam aż może jeszcze coś wyjdzie...

Awatar użytkownika
komisarzryba
VIP
Posty: 5884
Rejestracja: 22 cze 2016, 11:34
Posiadane auto: Insignia Grand Sport
Silnik: 2.0 Turbo S/S 200 KM
Rocznik auta: 404
Miasto: Sieradz
Województwo: łódzkie
Has thanked: 1 time
Been thanked: 322 times

Re: Problem z nawiewem i ogrzewaniem.

Postautor: komisarzryba » 14 maja 2017, 09:40

adax pisze:nie wiem czy to co jest na fotografii to wersja z klimą automatyczna czy manualną

tekst dotyczy obu wersji. stoi jak byk w instrukcji, tak ma być, kropka.
béton brut

odl
Weteran
Posty: 1427
Rejestracja: 10 paź 2016, 10:41
Posiadane auto: Astra K HB RM17 Dynamic
Silnik: 1.4 S/S 125KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: --
Województwo: śląskie
Has thanked: 18 times
Been thanked: 111 times

Re: RE: Re: Problem z nawiewem i ogrzewaniem.

Postautor: odl » 14 maja 2017, 21:46

komisarzryba pisze:tekst dotyczy obu wersji. stoi jak byk w instrukcji, tak ma być, kropka.

Czy jeśli tak nie mam (wieje mi ze środka ciepłym, tak samo jak z bocznych -właśnie sprawdziłem) zarówno na auto jak i na manualu, to powinienem zgłosić usterkę? ;)

adax
Weteran
Posty: 1418
Rejestracja: 12 cze 2016, 00:15
Posiadane auto: astra K
Silnik: 1.4 125
Rocznik auta: 2016
Miasto: gdańsk
Województwo: Pomorskie
Has thanked: 112 times
Been thanked: 39 times

Re: Problem z nawiewem i ogrzewaniem.

Postautor: adax » 14 maja 2017, 22:21

Na ile ustawiłeś temperaturę?

odl
Weteran
Posty: 1427
Rejestracja: 10 paź 2016, 10:41
Posiadane auto: Astra K HB RM17 Dynamic
Silnik: 1.4 S/S 125KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: --
Województwo: śląskie
Has thanked: 18 times
Been thanked: 111 times

Re: RE: Re: Problem z nawiewem i ogrzewaniem.

Postautor: odl » 14 maja 2017, 22:55

adax pisze:Na ile ustawiłeś temperaturę?

Sprawdzałem na max (hi) i na 20 lub 22 (nie pamiętam dokładnie). W obu przypadkach ze środka leciało tak samo ciepłe jak z boków, czasem ze środka nie leciało w ogóle (auto)

adax
Weteran
Posty: 1418
Rejestracja: 12 cze 2016, 00:15
Posiadane auto: astra K
Silnik: 1.4 125
Rocznik auta: 2016
Miasto: gdańsk
Województwo: Pomorskie
Has thanked: 112 times
Been thanked: 39 times

Re: Problem z nawiewem i ogrzewaniem.

Postautor: adax » 24 lis 2017, 23:15

Dopiero jak się zaczął okres grzewczy podjechałem i gościu w serwisie,który jeździ tym samym potwierdzał,że tez tak ma czyli środkiem idze chłodniejsze powietrze no dla mnie to idiotyzm,ale wgrali nowy soft odpowiedzialny tylko za ogrzewanie,czy on cos zmieni to się okaże.
Problem by nie istniał gdyby klimatyzacja była manualna a tak zadajemy np:20 stopni i robi się jakaś cyrkulacja(czy coś w ten deseń)i dlatego tak jest...No ale dlaczego mam mieć ciepło z boku a środkiem wali mi chłodne na prawą nogę?

adax
Weteran
Posty: 1418
Rejestracja: 12 cze 2016, 00:15
Posiadane auto: astra K
Silnik: 1.4 125
Rocznik auta: 2016
Miasto: gdańsk
Województwo: Pomorskie
Has thanked: 112 times
Been thanked: 39 times

Re: Problem z nawiewem i ogrzewaniem.

Postautor: adax » 25 lis 2017, 17:19

No nowy soft nic nie dał ale odkryłem kiedy ten objaw występuje a więc wygląda to tak jeśli nadmuch właczam tylko na szyby to leci zimne srodkiem szczególnie czuć to jak wpadam w zakręt jadąc lecz pocieszające jest to,że jeśli dam nawiew tylko na wprost to na szczęście nie ma tego objawu jak również szyba+na wprost w tej kombinacji również jest dobrze innych kombinacji nie próbowałem.Widocznie ten objaw występuje tylko gdy mamy nawiew na szybę...

szmitz
Nowicjusz
Posty: 30
Rejestracja: 04 lut 2019, 17:35
Posiadane auto: Astra Dynamic ST
Silnik: 1.6 Automat
Rocznik auta: 2016
Miasto: pow. Leszczyński
Województwo: WLKP
Been thanked: 1 time

Re: Problem z nawiewem i ogrzewaniem.

Postautor: szmitz » 04 lut 2019, 17:41

U mnie taki problem występuje ostatnimi czasy. Po ruszeniu nadmuch działa po 100 i więcej kilometrach wentylator działa, klima również ale zamyka klapkę przed wejściem do kabiny co skutkuje tym że w kabinie przez wszystkie nadmuchy nie leci ciepłe ani zimne powietrze.
Czy ustawione jest na nogi czy na szybę. Filtr sprawdzałem i jest czysty.
Gdzie szukać przyczyny koledzy ?

Awatar użytkownika
PaGo
VIP
Posty: 5149
Rejestracja: 10 cze 2019, 14:28
Posiadane auto: Opel Astra V HB
Silnik: 1.4 xft
Rocznik auta: 2017
Miasto: ŁD
Województwo: łódzkie
Has thanked: 194 times
Been thanked: 126 times

Re: Problem z nawiewem i ogrzewaniem.

Postautor: PaGo » 12 cze 2019, 18:18

A ja mam takie pytanie odnośnie działania w trybie auto:
Czy w Waszych autach klima miesza nawiewem góra-dół?
Bo u mnie w trybie auto dmucha tylko środkowymi nawiewami ,nie przedstawia na dół czy górę.
Nie ręczę za siebie.

Awatar użytkownika
komisarzryba
VIP
Posty: 5884
Rejestracja: 22 cze 2016, 11:34
Posiadane auto: Insignia Grand Sport
Silnik: 2.0 Turbo S/S 200 KM
Rocznik auta: 404
Miasto: Sieradz
Województwo: łódzkie
Has thanked: 1 time
Been thanked: 322 times

Re: Problem z nawiewem i ogrzewaniem.

Postautor: komisarzryba » 12 cze 2019, 19:58

Dziś mi dmuchało po nogach, więc jak najbardziej miesza góra dół.
béton brut

MarekCz
Nowicjusz
Posty: 69
Rejestracja: 07 sie 2018, 02:18
Posiadane auto: K Dynamic
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2018
Miasto: Jastrzębie-Zdrój
Województwo: śląskie
Been thanked: 9 times

Problem z nawiewem i ogrzewaniem.

Postautor: MarekCz » 12 cze 2019, 21:47

Dziś sprawdziłem. W trybie auto, kiedy mocno schładza, leci tylko ze środkowych nawiewów. Sprawdziłem 2 razy w trasie po 120 km. Na nogi musiałem wymusić nawiew przyciskiem.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

ToniEja
Weteran
Posty: 980
Rejestracja: 22 paź 2018, 22:18
Posiadane auto: Opel Astra K
Silnik: 1.6 Turbo 200KM
Rocznik auta: 2018
Miasto: Elbląg
Województwo: Warmińsko Mazurskie
Has thanked: 14 times
Been thanked: 32 times

Re: Problem z nawiewem i ogrzewaniem.

Postautor: ToniEja » 12 cze 2019, 22:39

U mnie tez dmucha z deski rozdzielaczaj, ale z wszstkich 4 nawiewow. choc wydaje mi sie ze ze srodka troche mocniej.

MarekCz
Nowicjusz
Posty: 69
Rejestracja: 07 sie 2018, 02:18
Posiadane auto: K Dynamic
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2018
Miasto: Jastrzębie-Zdrój
Województwo: śląskie
Been thanked: 9 times

Re: Problem z nawiewem i ogrzewaniem.

Postautor: MarekCz » 12 cze 2019, 23:09

Źle się wyraziłem. Leci nawiewów deski rozdzielczej skierowanych na kierowcę i pasażera (4).


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Awatar użytkownika
Segor
VIP
Posty: 7870
Rejestracja: 22 cze 2016, 23:12
Posiadane auto: Astra 5 ST Elite
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Sosnowiec
Województwo: Śląskie
Has thanked: 449 times
Been thanked: 463 times

Re: Problem z nawiewem i ogrzewaniem.

Postautor: Segor » 13 cze 2019, 09:02

Mi też w auto dmucha głównie przez deskę. Dlatego klikam auto a potem na szybę i deskę - zostaje wentylator w trybie auto.
Obrazek

Awatar użytkownika
kobe24la
VIP
Posty: 1579
Rejestracja: 08 kwie 2018, 16:32
Posiadane auto: SKODA Octavia 4 RS
Silnik: 2.0 245KM
Rocznik auta: 0
Miasto: Częstochowa
Województwo: Śląskie
Has thanked: 77 times
Been thanked: 86 times

Re: Problem z nawiewem i ogrzewaniem.

Postautor: kobe24la » 13 cze 2019, 11:17

Prosta sprawa zimne powietrze jest cięższe od ciepłego. Dmuchając w górę a następnie opadając i tak schładza całe wnętrze. Jakbyście mieli nadmuch na nogi, to będziecie mieli schłodzone tylko na dole, bo ciepłe powietrze będzie zbierać się u góry. Także, tryb auto mądrze kieruje powietrzem.
Odwrotna sytuacją jest zimą, wtedy najlepiej kierować na szybę, żeby nie parowała oraz na nogi, bo ciepłe powietrze i tak będzie szło ku górze ogrzewając całą kabinę.

MarekCz
Nowicjusz
Posty: 69
Rejestracja: 07 sie 2018, 02:18
Posiadane auto: K Dynamic
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2018
Miasto: Jastrzębie-Zdrój
Województwo: śląskie
Been thanked: 9 times

Re: Problem z nawiewem i ogrzewaniem.

Postautor: MarekCz » 13 cze 2019, 14:45

Nie widzę nic mądrego w zagotowanych butach. Dobrze, że jeszcze można samemu wybrać "manualnie" działanie klimatyzacji.

Awatar użytkownika
PaGo
VIP
Posty: 5149
Rejestracja: 10 cze 2019, 14:28
Posiadane auto: Opel Astra V HB
Silnik: 1.4 xft
Rocznik auta: 2017
Miasto: ŁD
Województwo: łódzkie
Has thanked: 194 times
Been thanked: 126 times

Re: Problem z nawiewem i ogrzewaniem.

Postautor: PaGo » 20 cze 2019, 19:35

A ja mam trochę inny problem z AC w trybie auto:
Powietrze zawsze lecie środkowymi(w pionie) nawiewami-tymi na twarz.
Nawiew w ogóle nie jest przestawiany na inne nawiewy,a przecież automat powinien "mieszać" kierunkami .
Jak u Was to działa?
Nie ręczę za siebie.

adax
Weteran
Posty: 1418
Rejestracja: 12 cze 2016, 00:15
Posiadane auto: astra K
Silnik: 1.4 125
Rocznik auta: 2016
Miasto: gdańsk
Województwo: Pomorskie
Has thanked: 112 times
Been thanked: 39 times

Re: Problem z nawiewem i ogrzewaniem.

Postautor: adax » 20 cze 2019, 22:06

W ogóle nie właczam auto bo według mnie ten cały system opla jest do bani,u mnie zauważyłem dwa mankamenty,jak jest deszczowo i włączam auto to zaparowuje nawet lusterko wsteczne(podejrzewam,że przechodzi na obieg wewnetrzny),a wiec daję tylko na szyby i manual zaś zimą gdy jest koło zera i właczam manual i na szyby tylko,to ciepło idzie tylko bokami a zimne z dworu łapie na srodkowych kratkach i po nogach też czuje chłód,szczególnie jak w zakręt wchodzę,przechodzi wtedy kiedy załączę na nogi dodatkowo i na twarz(na wprost)wtedy dopiero idzie ciepło wszędzie,w serwisie nie byłem bo moze ten typ tak ma :)

Awatar użytkownika
PaGo
VIP
Posty: 5149
Rejestracja: 10 cze 2019, 14:28
Posiadane auto: Opel Astra V HB
Silnik: 1.4 xft
Rocznik auta: 2017
Miasto: ŁD
Województwo: łódzkie
Has thanked: 194 times
Been thanked: 126 times

Re: Problem z nawiewem i ogrzewaniem.

Postautor: PaGo » 24 cze 2019, 04:26

Nawet przy zamkniętym obiegu nie powinno parować :klima osusza powietrze.
Chyba,że już za zimno na włączenie się sprężarki klimy to wtedy automatyczna recyrkulacja powinna otworzyć się na świat:)
Moim zdaniem trzeba odwiedzić serwis.
Nie ręczę za siebie.

Tomeq
Wyjadacz
Posty: 189
Rejestracja: 19 paź 2018, 09:24
Posiadane auto: Astra K
Silnik: 1.4/150KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Wpisz miasto
Województwo: śląskie
Has thanked: 1 time
Been thanked: 15 times

Re: Problem z nawiewem i ogrzewaniem.

Postautor: Tomeq » 08 lip 2019, 09:42

@szmitz ostatnio tak się dzieje i u mnie.
Klima działa wieje chłodzi, ale po jakimś czasie jak schłodzi wnętrze to się przymyka chyba mieszacz i już nie chce się otworzyć.
Słychać ja wentylator pracuje, ale jest przytłumiony jakby mieszał powietrze sobie, a nie było ujścia i przez żadne nawiewy nic nie leci - no może tak symbolicznie.
Wyłączam auto na jakąś 1 min i wraca do normy. Czasem mi się udało to naprawić jak mieszam ( naciskam) różnymi przyciskami na nawiewy, ale nie zawsze. Tak jakby jakaś klapka się blokowała lub serwomechanizm od otwierania jej. Zgłosiłem do serwisu, ale jestem umówiony za tydzień ciekawe czy coś zrobią i ile mnie to skrobnie po kieszeni. W lato nie da się jechać bo od razu robi się gorąco i pot się leje.

@szmitz czy coś z tym zrobiłeś naprawiłeś lub coś innego??

szmitz
Nowicjusz
Posty: 30
Rejestracja: 04 lut 2019, 17:35
Posiadane auto: Astra Dynamic ST
Silnik: 1.6 Automat
Rocznik auta: 2016
Miasto: pow. Leszczyński
Województwo: WLKP
Been thanked: 1 time

Re: Problem z nawiewem i ogrzewaniem.

Postautor: szmitz » 25 gru 2019, 19:59

Tak, regulacja przez komputer sterownika działała 2 mc. i znów klapa jade 100 km raz 50 km i wentylator działa a powietrze nie leci.
Chyba sterownik do wymiany.
Co doradzacie koledzy zrobić i kaki jest koszt sterownika ?

Tomeq
Wyjadacz
Posty: 189
Rejestracja: 19 paź 2018, 09:24
Posiadane auto: Astra K
Silnik: 1.4/150KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Wpisz miasto
Województwo: śląskie
Has thanked: 1 time
Been thanked: 15 times

Re: Problem z nawiewem i ogrzewaniem.

Postautor: Tomeq » 26 gru 2019, 10:36

Niestety nie rozwiązałem problemu. Byłem umówiony na serwis, ale zadzwonili że jeden elektryk na urlopie, a drugi się rozchorował. Dalej nie umawiałem się bo nie miałem czasu, a później przyszła jesień i zima i klimy tak często nie używam. Zostawiłem to na razie do marca gdzie pojadę na przegląd i wymianę oleju to zgłoszę. Zauważyłem jeszcze że jak się blokuję wystarczy wyłączyć klimę i nawiew na 5 minut i wraca do normy krócej nie naprawia się musi być to minimum 5 minut może być dłużej, ale 5 min wystarczy, ale nie krócej i zaczyna wszystko działać, aż schłodzi i znów zonk po schłodzeniu to samo i tak w kółko męczyłem się jesienią. Fajna zabawa schłodzi 5 min przerwy i znowu chłodzi.

Awatar użytkownika
dziadzia82
Weteran
Posty: 1063
Rejestracja: 25 sty 2017, 16:49
Posiadane auto: Alfa Romeo Giulietta: Opel Astra K ST
Silnik: 1,4 MA 170 : 1,6 TB 200
Rocznik auta: 2017
Miasto: Będzin
Województwo: śląskie
Has thanked: 13 times
Been thanked: 115 times

Re: Problem z nawiewem i ogrzewaniem.

Postautor: dziadzia82 » 28 gru 2019, 17:15

Tomeq pisze:Niestety nie rozwiązałem problemu. Byłem umówiony na serwis, ale zadzwonili że jeden elektryk na urlopie, a drugi się rozchorował. Dalej nie umawiałem się bo nie miałem czasu, a później przyszła jesień i zima i klimy tak często nie używam. Zostawiłem to na razie do marca gdzie pojadę na przegląd i wymianę oleju to zgłoszę. Zauważyłem jeszcze że jak się blokuję wystarczy wyłączyć klimę i nawiew na 5 minut i wraca do normy krócej nie naprawia się musi być to minimum 5 minut może być dłużej, ale 5 min wystarczy, ale nie krócej i zaczyna wszystko działać, aż schłodzi i znów zonk po schłodzeniu to samo i tak w kółko męczyłem się jesienią. Fajna zabawa schłodzi 5 min przerwy i znowu chłodzi.


Do wykonania test nastawczy oraz przyswojenie modulatorów klap wirowych.
W modulatorach swiruje potencjometr i to on moze być winny.
W raziej najgorszego koszt ok 150 zł
więcej na PW
Obrazek

szmitz
Nowicjusz
Posty: 30
Rejestracja: 04 lut 2019, 17:35
Posiadane auto: Astra Dynamic ST
Silnik: 1.6 Automat
Rocznik auta: 2016
Miasto: pow. Leszczyński
Województwo: WLKP
Been thanked: 1 time

Re: Problem z nawiewem i ogrzewaniem.

Postautor: szmitz » 28 gru 2019, 18:26

Kolego dziadzia82
U mnie moze być to samo co u Tomeq ?

ashes
Wyjadacz
Posty: 107
Rejestracja: 07 cze 2018, 22:11
Posiadane auto: Astra V HB
Silnik: 1.4 150km
Rocznik auta: 2018
Miasto: Gliwice
Województwo: Slaskie
Has thanked: 3 times
Been thanked: 1 time

Re: Problem z nawiewem i ogrzewaniem.

Postautor: ashes » 22 sty 2020, 15:40

Zauważyłem ze klima z rana prawie nie chodzi, gdy mam wlaczone na auto, dopiero po przejechaniu kilkuset metrow zaczyna pracować, chuba ze dam temperaturę na Hi to chodzi non stop. Vzh to jest normalne? Czy używając klimy bądź samych nawiewne można włączyć jednocześnie nawiew na szyby i nawiew na siebie czy w takim wypadku może ulec awaria caly system grzewczy? Czy powinien byc wybrany rylko jeden tryb no na nogi i nic poza tym?

Awatar użytkownika
komisarzryba
VIP
Posty: 5884
Rejestracja: 22 cze 2016, 11:34
Posiadane auto: Insignia Grand Sport
Silnik: 2.0 Turbo S/S 200 KM
Rocznik auta: 404
Miasto: Sieradz
Województwo: łódzkie
Has thanked: 1 time
Been thanked: 322 times

Re: Problem z nawiewem i ogrzewaniem.

Postautor: komisarzryba » 22 sty 2020, 15:45

jeśli masz na auto, to trochę czasu mija zanim zaczyna dmuchac mocno z odpowiednia temperatura, bo silnik musi najpierw trochę temperatury zlapac. guziki od nawiewow możesz wciskać do woli, nic nie ulegnie awarii ;)
béton brut

Awatar użytkownika
dziadzia82
Weteran
Posty: 1063
Rejestracja: 25 sty 2017, 16:49
Posiadane auto: Alfa Romeo Giulietta: Opel Astra K ST
Silnik: 1,4 MA 170 : 1,6 TB 200
Rocznik auta: 2017
Miasto: Będzin
Województwo: śląskie
Has thanked: 13 times
Been thanked: 115 times

Re: Problem z nawiewem i ogrzewaniem.

Postautor: dziadzia82 » 22 sty 2020, 16:45

szmitz pisze:Kolego dziadzia82
U mnie moze być to samo co u Tomeq ?

Zeby cos powiedzieć trzeba podpiąć pod GDS zobaczyć co sie dzieje.
może warować czujnik temp lub modulator klap nawiewu.
Trzeba na dzien-dobry zrobic test klap wirowych i zobaczyć czo czujniki pokazują
Obrazek

ashes
Wyjadacz
Posty: 107
Rejestracja: 07 cze 2018, 22:11
Posiadane auto: Astra V HB
Silnik: 1.4 150km
Rocznik auta: 2018
Miasto: Gliwice
Województwo: Slaskie
Has thanked: 3 times
Been thanked: 1 time

Re: Problem z nawiewem i ogrzewaniem.

Postautor: ashes » 24 sty 2020, 09:34

komisarzryba pisze:jeśli masz na auto, to trochę czasu mija zanim zaczyna dmuchac mocno z odpowiednia temperatura, bo silnik musi najpierw trochę temperatury zlapac. guziki od nawiewow możesz wciskać do woli, nic nie ulegnie awarii ;)

Mogę byc zaciśnięte dwa przyciski jednocześnie? Np na nogi i na twarz?

odl
Weteran
Posty: 1427
Rejestracja: 10 paź 2016, 10:41
Posiadane auto: Astra K HB RM17 Dynamic
Silnik: 1.4 S/S 125KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: --
Województwo: śląskie
Has thanked: 18 times
Been thanked: 111 times

Re: RE: Re: Problem z nawiewem i ogrzewaniem.

Postautor: odl » 24 sty 2020, 10:08

ashes pisze:Mogę byc zaciśnięte dwa przyciski jednocześnie? Np na nogi i na twarz?

Tak

Awatar użytkownika
komisarzryba
VIP
Posty: 5884
Rejestracja: 22 cze 2016, 11:34
Posiadane auto: Insignia Grand Sport
Silnik: 2.0 Turbo S/S 200 KM
Rocznik auta: 404
Miasto: Sieradz
Województwo: łódzkie
Has thanked: 1 time
Been thanked: 322 times

Re: Problem z nawiewem i ogrzewaniem.

Postautor: komisarzryba » 24 sty 2020, 10:11

można dodatkowo jednoczesnie wlaczyc podgrzewanie fotela, lewy kierunkowskaz, wcisnąć hamulec i uchylić dwie szyby ;)
béton brut


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 20 gości