Wideorejestratory - które modele warte uwagi?

Wszystko co chciałbyś wiedzieć o Car Audio, Elektronice wszelkiej maści i CB w Astrze 5
Awatar użytkownika
vervex
Wyjadacz
Posty: 180
Rejestracja: 26 lip 2017, 20:59
Posiadane auto: Astra K
Silnik: 1.4 Turbo 125KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Siemianowice Śląskie
Województwo: Śląskie
Has thanked: 10 times
Been thanked: 5 times

Re: Wideorejestratory - które modele warte uwagi?

Postautor: vervex » 30 cze 2018, 19:05

Obserwatorom gwiazd i księżyca, może przeszkadzać.

Rademenes
Nowicjusz
Posty: 15
Rejestracja: 16 wrz 2017, 10:00
Posiadane auto: Astra K HB
Silnik: 1.4 Turbo 125KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Bydgoszcz
Województwo: Kujawsko-Pomorskie
Has thanked: 1 time
Been thanked: 2 times

Re: Wideorejestratory - które modele warte uwagi?

Postautor: Rademenes » 30 cze 2018, 21:55

Tak sobie czytam ten wątek, a w szczególności sprawę zasłaniania widoku i postanowiłem dodać coś od siebie ku potomności.
Jak możecie zobaczyć na zdjęciach, z pozycji kierowcy w ogóle nie widać kamery (Viofo).
Co do podłączenia, to nie wpinałem się w skrzynkę bezpieczników, tylko wykorzystałem gotowy kabel z Ali
i wpiąłem się bezpośrednio w gniazdo OBD2.
Załączniki
3pic.jpg
3pic.jpg (90.06 KiB) Przejrzano 902 razy

Stusu
Wyjadacz
Posty: 140
Rejestracja: 20 maja 2017, 11:52
Posiadane auto: Opel Astra V Elite HB
Silnik: 1.4 Turbo S/S 150KM AT
Rocznik auta: 2017
Miasto: Łódź
Województwo: Łódzkie
Been thanked: 10 times

Re: Wideorejestratory - które modele warte uwagi?

Postautor: Stusu » 01 lip 2018, 15:02

Wszyscy pytają jak najlepiej zamontować wideorejestrator, to ja zapytam jak odkleić tylną kamerę? Taśma trzyma bardzo mocno, a nie chcę uszkodzić ogrzewania tylnej szyby. Macie na to jakiś sprawdzony sposób? Może @Budus odklejałeś ze swojego "rozbitka"?

Online
Awatar użytkownika
Budus
VIP
Posty: 3646
Rejestracja: 05 cze 2016, 13:30
Posiadane auto: Astra V HB
Silnik: 1.6 200KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Katowice
Województwo: śląskie
Has thanked: 37 times
Been thanked: 130 times

Re: RE: Re: Wideorejestratory - które modele warte uwagi?

Postautor: Budus » 01 lip 2018, 15:11

Stusu pisze:Wszyscy pytają jak najlepiej zamontować wideorejestrator, to ja zapytam jak odkleić tylną kamerę? Taśma trzyma bardzo mocno, a nie chcę uszkodzić ogrzewania tylnej szyby. Macie na to jakiś sprawdzony sposób? Może @Budus odklejałeś ze swojego "rozbitka"?
Sam się "odkleił".
Musiałem dosztukowac później uchwyt;)
Kleiłem na taśmie 3m i po paru miesiącach bez problemu zeszło.

Wysłane z mojego SM-G965F przy użyciu Tapatalka
Obrazek

Awatar użytkownika
wiesiek3d
VIP
Posty: 1876
Rejestracja: 15 mar 2017, 21:48
Posiadane auto: ASTRA K HB
Silnik: 1,4 125 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Rybnik
Województwo: Śląskie
Has thanked: 68 times
Been thanked: 79 times

Re: Wideorejestratory - które modele warte uwagi?

Postautor: wiesiek3d » 01 lip 2018, 21:19

Rademenes twoja ma obiektyw przy szybie a Mio ma taki uchwyt ze kamerka jest odsunieta i w tym miejscu oslona czujnikow zaslania widok.

TOMASZ
Posty: 2
Rejestracja: 12 cze 2018, 23:08
Posiadane auto: Opel Astra V
Silnik: 1.4 Turbo 125KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Warszawa
Województwo: mazowieckie

Re: RE: Re: Wideorejestratory - które modele warte uwagi?

Postautor: TOMASZ » 01 lip 2018, 21:37

Stusu pisze:Macie na to jakiś sprawdzony sposób?

Użyj nici dentystycznej

Rademenes
Nowicjusz
Posty: 15
Rejestracja: 16 wrz 2017, 10:00
Posiadane auto: Astra K HB
Silnik: 1.4 Turbo 125KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Bydgoszcz
Województwo: Kujawsko-Pomorskie
Has thanked: 1 time
Been thanked: 2 times

Re: Wideorejestratory - które modele warte uwagi?

Postautor: Rademenes » 01 lip 2018, 21:49

wiesiek3d pisze:Rademenes twoja ma obiektyw przy szybie a Mio ma taki uchwyt ze kamerka jest odsunieta i w tym miejscu oslona czujnikow zaslania widok.


Zgadza się. Chciałem tylko pokazać jak to może "bezinwazyjnie" wyglądać, szczególnie gdy ktoś nie potrzebuje tylnej kamerki. Viofo to dobry sprzęt za rozsądne pieniądze. Dodatkowy moduł GPS służy także jako zgrabne mocowanie i zasilanie kamery. Łatwo ją zdemontować. No i zasilanie z OBD, jeśli ktoś nie chce grzebać w bezpiecznikach. Prościej chyba się nie da. Taki mój głos w dyskusji.


No i "wykrakałem" z tą tylną kamerą. Dzisiaj dostałem "strzał" w tył Astry. Także kupujcie kamerki w komplecie z tylną. ;)

gravity1287
Klubowicz
Posty: 586
Rejestracja: 11 cze 2017, 12:57
Posiadane auto: Astra V HB
Silnik: 1.4T 150 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Warszawa
Województwo: mazowieckie
Has thanked: 57 times
Been thanked: 36 times

Re: Wideorejestratory - które modele warte uwagi?

Postautor: gravity1287 » 16 sie 2018, 21:47

Jaką kartę pamięci polecacie do 128GB do rejestratora? Jakieś sprawdzone? Czytałem trochę na internecie i niektórzy narzekają że Samsung Evo się psuje, więc może coś innego sprawdzonego macie?

DawidK
Wyjadacz
Posty: 277
Rejestracja: 24 lis 2017, 21:32
Posiadane auto: Opel Astra V HB Elite
Silnik: 1.4 T 125 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Koszalin
Województwo: Zachodniopomorskie
Has thanked: 7 times
Been thanked: 11 times

Re: Wideorejestratory - które modele warte uwagi?

Postautor: DawidK » 17 sie 2018, 08:23

mam samsung evo czerwoną i póki co działa (chyba). Jak szukałem karty to mówili żeby nie kupować u chinoli bo duża szansa na podróbkę.

Awatar użytkownika
Krzysiec
Moderator
Posty: 6097
Rejestracja: 11 paź 2016, 20:37
Posiadane auto: Astra V HB Elite (Czarny - Mineral)
Silnik: 1.4 XFT 110/150KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Rzeszów
Województwo: podkarpackie
Has thanked: 500 times
Been thanked: 355 times

Re: Wideorejestratory - które modele warte uwagi?

Postautor: Krzysiec » 17 sie 2018, 08:39

Ja mam 2 x taką (w telefonie od roku):
https://www.x-kom.pl/p/360785-karta-pam ... 0mb-s.html
Nie żebym robił reklamę... Ale mają pewne karty i czasami spoko promocje. Warto tez zagadać na Twitterze do nich - zawsze można jeszcze coś urwać ;)

W wideorejestratorach mam juz od dwoch lat te EVO PLUS tylko mniejsze (64GB) i nic sie nie psuje...

Awatar użytkownika
Gral48
Klubowicz
Posty: 394
Rejestracja: 17 mar 2017, 11:21
Posiadane auto: Astra V HB Elite RM17, VW Golf V
Silnik: 1,4 Turbo ( MT6 ) 125KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: RUMIA
Województwo: Pomorskie
Has thanked: 1 time
Been thanked: 8 times

Re: Wideorejestratory - które modele warte uwagi?

Postautor: Gral48 » 17 sie 2018, 17:59

Krzysiec pisze:W wideorejestratorach mam juz od dwoch lat te EVO PLUS tylko mniejsze (64GB) i nic sie nie psuje...


U mnie też już działa w MioMivue 2 lata i jest ok!

Awatar użytkownika
Mieszko66
Weteran
Posty: 951
Rejestracja: 26 maja 2016, 23:18
Posiadane auto: Opel Astra V ST
Silnik: 1.4 Turbo 150
Rocznik auta: 2016
Miasto: Szczecin
Województwo: Zachodniopomorskie
Has thanked: 83 times
Been thanked: 29 times

Re: Wideorejestratory - które modele warte uwagi?

Postautor: Mieszko66 » 17 sie 2018, 20:15

Krzysiec pisze:Ja mam 2 x taką (w telefonie od roku):
https://www.x-kom.pl/p/360785-karta-pam ... 0mb-s.html
Nie żebym robił reklamę... Ale mają pewne karty i czasami spoko promocje. Warto tez zagadać na Twitterze do nich - zawsze można jeszcze coś urwać ;)

W wideorejestratorach mam juz od dwoch lat te EVO PLUS tylko mniejsze (64GB) i nic sie nie psuje...

Brałem u nich rejestrator, kartę i wszystko ok. Ceny też mieli spoko.
Mieszko66
Obrazek

gravity1287
Klubowicz
Posty: 586
Rejestracja: 11 cze 2017, 12:57
Posiadane auto: Astra V HB
Silnik: 1.4T 150 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Warszawa
Województwo: mazowieckie
Has thanked: 57 times
Been thanked: 36 times

Re: Wideorejestratory - które modele warte uwagi?

Postautor: gravity1287 » 17 sie 2018, 22:21

DawidK pisze:mam samsung evo czerwoną i póki co działa (chyba). Jak szukałem karty to mówili żeby nie kupować u chinoli bo duża szansa na podróbkę.

Oczywiście że w sklepie kupię. Kamerkę zamówiłem też w markecie z elektroniką - jutro odbieram więc chciałem się upewnić które karty najpopularniejsze.
Co do samej karty, to patrzyłem jeszcze na SanDisk Extreme Pro czy Toshiba Exceria.I chyba wezmę SanDiska, bo ma wieczystą gwarancję - a realizację gwarancji w Samsungu to lepiej przemilczeć, bo się starają wykręcać jak mogą. Szkoda że wszyscy jadą na Samsungu i nie ma kogoś z inną kartą, bo jak pisałem - znalazłem sporo opinii że Samsung Evo się psuje - ale to pewnie też wynika z jego popularności na rynku.
Jutro odbieram kamerki, więc dam znać co ostatecznie wybrałem :)

SPIDER
Klubowicz
Posty: 605
Rejestracja: 07 sty 2017, 11:01
Posiadane auto: Astra V HB Dynamic
Silnik: B 1.4 XFT MT6
Rocznik auta: 2016
Miasto: NGI
Województwo: W-M
Has thanked: 62 times
Been thanked: 104 times

Re: Wideorejestratory - które modele warte uwagi?

Postautor: SPIDER » 17 sie 2018, 23:09

gravity1287 pisze:Jaką kartę pamięci polecacie do 128GB do rejestratora? Jakieś sprawdzone? Czytałem trochę na internecie i niektórzy narzekają że Samsung Evo się psuje, więc może coś innego sprawdzonego macie?

Tu jest sporo wiedzy na temat kart pamięci działających/niedziałających z poszczególnymi wideorejestratorami:
http://www.autowrzuta.pl/archive/index.php?thread-13995.html
Mój HaBeK

gravity1287
Klubowicz
Posty: 586
Rejestracja: 11 cze 2017, 12:57
Posiadane auto: Astra V HB
Silnik: 1.4T 150 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Warszawa
Województwo: mazowieckie
Has thanked: 57 times
Been thanked: 36 times

Re: Wideorejestratory - które modele warte uwagi?

Postautor: gravity1287 » 17 sie 2018, 23:54

SPIDER pisze:Tu jest sporo wiedzy na temat kart pamięci działających/niedziałających z poszczególnymi wideorejestratorami:
http://www.autowrzuta.pl/archive/index.php?thread-13995.html

I tej tabelki mi brakowało. Czyli SanDisk mogę sobie odpuścić, bo do wersji Ultra ma problemy z Novatekiem który będzie w moim DOD. Wychodzi że najlepiej wybrać Samsung Pro Endurance 8-)

gravity1287
Klubowicz
Posty: 586
Rejestracja: 11 cze 2017, 12:57
Posiadane auto: Astra V HB
Silnik: 1.4T 150 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Warszawa
Województwo: mazowieckie
Has thanked: 57 times
Been thanked: 36 times

Re: Wideorejestratory - które modele warte uwagi?

Postautor: gravity1287 » 18 sie 2018, 22:57

Też macie takie odblaski deski w szybie na nagraniach? I czym odtwarzacie pliki?
123.jpg
123.jpg (175 KiB) Przejrzano 535 razy

Online
Awatar użytkownika
Budus
VIP
Posty: 3646
Rejestracja: 05 cze 2016, 13:30
Posiadane auto: Astra V HB
Silnik: 1.6 200KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Katowice
Województwo: śląskie
Has thanked: 37 times
Been thanked: 130 times

Re: Wideorejestratory - które modele warte uwagi?

Postautor: Budus » 18 sie 2018, 23:05

mamy :)
odtwarzam oprogramowaniem od MIO.

a co do karty do mam SanDisk Ultra 10 128GB micro SDXC - przeżyła dachowania i nagrywa dalej :)
Załączniki
20180818-230246-1.jpg
20180818-230246-1.jpg (214.79 KiB) Przejrzano 533 razy
20180818-230321-1.jpg
20180818-230321-1.jpg (120.54 KiB) Przejrzano 533 razy
Obrazek

gravity1287
Klubowicz
Posty: 586
Rejestracja: 11 cze 2017, 12:57
Posiadane auto: Astra V HB
Silnik: 1.4T 150 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Warszawa
Województwo: mazowieckie
Has thanked: 57 times
Been thanked: 36 times

Re: Wideorejestratory - które modele warte uwagi?

Postautor: gravity1287 » 18 sie 2018, 23:54

SanDisk, zwłaszcza Ultra jest zakazany do mojej kamerki - tak wynika ze strony którą podesłał w tym temacie @SPIDER. Ogólnie to chyba najgorzej oceniona karta na tamtej stronie, a jak widać u Ciebie działa. Ciekawe tylko jak z liczbą zapisów. U mnie stanęło ostatecznie na Samsungu Evo, bo nigdzie stacjonarnie nie da się kupić "na już" Samsunga Pro Endurance w wersji 128GB. Trochę szkoda.
Pan policjant bez lizaka wchodzi na jezdnię? Pierwsze widzę, aby tak zatrzymywać, chyba że kieruje ruchem :D
I widzę że masz kamerkę w rogu przy samej górze - ten plastik wokół kamery w Astrze trochę za duży jest i powinien być ścięty na dole a nie rozwalony na pół szyby, przez co mało miejsc na montaż kamerki jest:(
.

Online
Awatar użytkownika
Budus
VIP
Posty: 3646
Rejestracja: 05 cze 2016, 13:30
Posiadane auto: Astra V HB
Silnik: 1.6 200KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Katowice
Województwo: śląskie
Has thanked: 37 times
Been thanked: 130 times

Re: Wideorejestratory - które modele warte uwagi?

Postautor: Budus » 19 sie 2018, 00:00

a u mnie MIO nawet poleca taką właśnie kartę :)

nie, nie kierował ruchem ;) ale strajkował :D
Obrazek

rzadki
Wyjadacz
Posty: 174
Rejestracja: 11 wrz 2017, 22:27
Posiadane auto: Astra K ST Dynamic
Silnik: 1.4 150 (B14XFT MT6)
Rocznik auta: 2017
Miasto: Gdańsk
Województwo: pomorskie
Has thanked: 2 times
Been thanked: 15 times

Re: RE: Re: Wideorejestratory - które modele warte uwagi?

Postautor: rzadki » 19 sie 2018, 09:31

gravity1287 pisze:Też macie takie odblaski deski w szybie na nagraniach? I czym odtwarzacie pliki?
123.jpg
Aby to zlikwidować należy założyć filtr CPL. Nie wiem czy do Twojego modelu kamery producent przewidział, ale np. do mojej kamerki Viofo A119 jest możliwość dokupienia.

Wysłane z mojego Redmi Pro przy użyciu Tapatalka

Awatar użytkownika
Gral48
Klubowicz
Posty: 394
Rejestracja: 17 mar 2017, 11:21
Posiadane auto: Astra V HB Elite RM17, VW Golf V
Silnik: 1,4 Turbo ( MT6 ) 125KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: RUMIA
Województwo: Pomorskie
Has thanked: 1 time
Been thanked: 8 times

Re: Wideorejestratory - które modele warte uwagi?

Postautor: Gral48 » 19 sie 2018, 12:59

Mam też MioMiVue, niestety z filtrem CPL być może mniej, ale w słoneczne dni pulpit też się odbija.

gravity1287
Klubowicz
Posty: 586
Rejestracja: 11 cze 2017, 12:57
Posiadane auto: Astra V HB
Silnik: 1.4T 150 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Warszawa
Województwo: mazowieckie
Has thanked: 57 times
Been thanked: 36 times

Re: Wideorejestratory - które modele warte uwagi?

Postautor: gravity1287 » 19 sie 2018, 16:41

Filtr polaryzacyjny CPL od razu zamontowałem, skoro był w pudełku. W sumie bez filtra nie testowałem, więc może było gorzej:)

Awatar użytkownika
Desiderata
Weteran
Posty: 1018
Rejestracja: 26 lut 2017, 20:04
Posiadane auto: Astra V HB
Silnik: Turbo 125 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Kętrzyn\Gdynia
Województwo: Polska
Has thanked: 52 times
Been thanked: 27 times

Re: Wideorejestratory - które modele warte uwagi?

Postautor: Desiderata » 19 sie 2018, 21:59

Coś tam się odbija :)
Załączniki
8E28B10A-B818-4A04-9B90-C07E8B8C15C9.jpeg
8E28B10A-B818-4A04-9B90-C07E8B8C15C9.jpeg (673.16 KiB) Przejrzano 469 razy
Sei frohgemut. Strebe danach glücklich zu sein.

gravity1287
Klubowicz
Posty: 586
Rejestracja: 11 cze 2017, 12:57
Posiadane auto: Astra V HB
Silnik: 1.4T 150 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Warszawa
Województwo: mazowieckie
Has thanked: 57 times
Been thanked: 36 times

Re: Wideorejestratory - które modele warte uwagi?

Postautor: gravity1287 » 20 sie 2018, 17:43

Ok, czyli musi się odbijać:) Widzę też że montujecie kamerki po prawej lusterka. Ja zostawiam po środku bo mam wysuwaną w lewą stronę a przy samym słupku A nie chce montować by nie zasłaniać widoków pasażerowi, a po środku z przodu praktycznie nie przeszkadza. Też wydawało mi się na początku że w polu widzenia będzie zasłaniać ale jest dobra widoczność.

Awatar użytkownika
Dimek
Wyjadacz
Posty: 260
Rejestracja: 15 wrz 2017, 20:31
Posiadane auto: Astra K Sports Tourer Elite
Silnik: 1.6 SHT / 200 KM / S&S
Rocznik auta: 2017
Miasto: Tychy
Województwo: śląskie
Has thanked: 32 times
Been thanked: 9 times

Re: Wideorejestratory - które modele warte uwagi?

Postautor: Dimek » 20 sie 2018, 18:38

Dasz radę pokazać zdjęcie jak to u Ciebie wygląda?
Człowiek na poziomie powinien trzymać się w pionie :-)
Moja Asteroida

gravity1287
Klubowicz
Posty: 586
Rejestracja: 11 cze 2017, 12:57
Posiadane auto: Astra V HB
Silnik: 1.4T 150 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Warszawa
Województwo: mazowieckie
Has thanked: 57 times
Been thanked: 36 times

Re: Wideorejestratory - które modele warte uwagi?

Postautor: gravity1287 » 21 sie 2018, 20:19

Dimek pisze:Dasz radę pokazać zdjęcie jak to u Ciebie wygląda?

Poniżej zdjęcie od strony kierowcy. Jest to dokładnie na środku pod lusterkiem (cała kamera objętościowo, bo samo mocowanie jest bliżej prawej). Nie mogłem dać u góry po prawej stronie lusterka bo kamera jest wyciągana w lewą stronę z uchwytu, ani po lewej stronie lusterka, bo wtedy by mi sygnalizację świetlną na skrzyżowaniu zasłaniało. W tym miejscu ani nie zasłania pasażerowi, ani mi nie zabiera miejsca - dlatego wybrałem wersję bez ekranu aby jeszcze mniej zabierała miejsca na przedniej szybie. Lusterko w Astrze mamy trochę niefortunnie zrobione, że się rozszerza u dołu, zamiast zwężać jak w większości aut - mogli by to poprawić :) Dodatkowo niektórzy przecież pod lusterkiem montują nawigację samochodową, czy telefon z google maps, i też im nie przeszkadza w tym miejscu:)
20180821_184420[2273] — kopia.jpg
20180821_184420[2273] — kopia.jpg (134.35 KiB) Przejrzano 371 razy

Awatar użytkownika
Krzysiec
Moderator
Posty: 6097
Rejestracja: 11 paź 2016, 20:37
Posiadane auto: Astra V HB Elite (Czarny - Mineral)
Silnik: 1.4 XFT 110/150KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Rzeszów
Województwo: podkarpackie
Has thanked: 500 times
Been thanked: 355 times

Re: Wideorejestratory - które modele warte uwagi?

Postautor: Krzysiec » 21 sie 2018, 21:16

Oj tam... Mam identycznie zamontowana BlackVue... W niczym nie przeszkadza

Online
Awatar użytkownika
Budus
VIP
Posty: 3646
Rejestracja: 05 cze 2016, 13:30
Posiadane auto: Astra V HB
Silnik: 1.6 200KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Katowice
Województwo: śląskie
Has thanked: 37 times
Been thanked: 130 times

Re: Wideorejestratory - które modele warte uwagi?

Postautor: Budus » 21 sie 2018, 21:24

MIO do duala ma dupiaty kabel - krótki ale sztywny
Obrazek

Awatar użytkownika
Dimek
Wyjadacz
Posty: 260
Rejestracja: 15 wrz 2017, 20:31
Posiadane auto: Astra K Sports Tourer Elite
Silnik: 1.6 SHT / 200 KM / S&S
Rocznik auta: 2017
Miasto: Tychy
Województwo: śląskie
Has thanked: 32 times
Been thanked: 9 times

Re: Wideorejestratory - które modele warte uwagi?

Postautor: Dimek » 21 sie 2018, 23:02

Ja zdecydowałem, że poczekam ma nowe Mio J85 + A30.
Człowiek na poziomie powinien trzymać się w pionie :-)
Moja Asteroida

SPIDER
Klubowicz
Posty: 605
Rejestracja: 07 sty 2017, 11:01
Posiadane auto: Astra V HB Dynamic
Silnik: B 1.4 XFT MT6
Rocznik auta: 2016
Miasto: NGI
Województwo: W-M
Has thanked: 62 times
Been thanked: 104 times

Re: Wideorejestratory - które modele warte uwagi?

Postautor: SPIDER » 22 sie 2018, 10:24

gravity1287 pisze:(...)W tym miejscu ani nie zasłania pasażerowi, ani mi nie zabiera miejsca(...)

Dla tego typu kamer nie ma innego, sensownego miejsca montażu... ;)
IMG_20180610_173908.jpg
IMG_20180610_173908.jpg (58.81 KiB) Przejrzano 349 razy
Mój HaBeK


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 0 gości