Astra5Klub.pl

Ale się wszyscy uparli na tą poprawę osiągów/obniżenie zużycia paliwa ...
Powyższe jest możliwe w dwóch przypadkach:
- silnik osiągnie wyższą sprawność (wykorzysta więcej energii zawartej w paliwie)
- dostarczone paliwo będzie bardziej kaloryczne, czyli będzie zawierało więcej energii w sobie.
Tymczasem nigdzie się nie mówi o parametrze paliwa, jakim jest jego kaloryczność!
Parametr jakim jest liczba oktanowa, czy cetanowa (dla ON) mówi z grubsza o tym, w jaki sposób przebiega spalanie paliwa w silniku.
I tylko tyle!
Jeżeli silnik jest wysilony (mocne turbo, wysokie obroty), wymaga paliwa, które spalać się będzie w prawidłowy sposób w takich warunkach:

dziadzia82 pisze:...
98 tylko i wyłącznie jesli upalasz silnik by nie wystąpiło spalanie sutkowe oraz szybki wzrost EGT choć to tez nie do końca prawda masz od tego czujniki sutkowe oraz czujnik temp. gazu wylotowego....

SACZI dobrze pisze
jesli producent zaleca tzn ze trzeba lac 98, dopuszcza 95 bo zdazy sie ze czasami nie ma 98 na stacji.
jesli ktos leje 95 bo uwaza ze nie paluje auta to mogl kupic 1,4

Filmik z yt też traktuje tylko o wpływie paliwa Pb98 (a raczej jego braku) na osiągi. Dlaczego od razu nie powiedzieli jaka jest żywotność takiego silnika, którego producent zaleca tankować 98 a mimo tego leją 95? Jeśli nie ma różnicy w osiągach między 98 a 95 to jaki sens byłby dla producenta, by kazać użytkownikowi tankować droższe paliwo? Jedynie aby zapewnić dłuższy zasięg na jednym baku - co część osób potwierdza, że Astrą 1.6 200KM przejeżdża więcej km na 98.

Lałem przez ostatnie 4 tankowania naprzemiennie - 95 i 98. Jednak przy 98 nie widzę nierówności w pracy silnika (przy 95 stojąc na światłach potrafił delikatnie "rwać"). Pozostanę przy 98.

rumpelstilskin pisze:najlepiej zrobić test na hamowni na Pb98 i na Pb95

Ja tu tylko to zostawię
https://youtu.be/og339LTnt68

Jazda na 98 generuje w skrócie koszty jak dla ok 1L na 100km spalania więcej. Troche kiepsko jak myślimy o 1.6T w charakterze ciut droższego zamiennika 1.4T, a na takiego wygląda jak porównamy spalania obu. Przy kosztach jak dla 2,5 litra większego spalania to nie wygląda to różowo.
1.4T ok. 7L na 100 km = 7 * 4,65 zl = 32,6 zl
1.6T ok 8,5 L na 100 km + koszty za 1 L na 100 km = 9,5 *4,65 zl = 44,2 zl
Rożnica jest już znacząca. Pol biedy jak korzystamy z mocy 200KM na trasach, a jak nie, tylko mamy auto głownie jako wozidelko po miescie.

A od kiedy to na 98 spala sie litr więcej i skąd dane , że średnie spalanie dla 1.6 to 8,5 litra?

Koledze nie chodziło że na Pb98 spala 1 litr więcej tylko chyba o to, że za różnicę między ceną 98 a 95 można by kupić np. 5 litrów Pb95 gdy zatankujemy do pełna.
Co do pytania jaką benzynkę lać, uważam że każdy powinien sam zrobić test zalewając do pełna raz jedną raz drugą. Ja po swoim teście leje Verve Pb98 do 1.4T 150KM.

Vorizh pisze:

rumpelstilskin pisze:najlepiej zrobić test na hamowni na Pb98 i na Pb95

Ja tu tylko to zostawię
https://youtu.be/og339LTnt68

18 minuta
https://www.youtube.com/watch?v=7LwrZXfAlx4

Nie mówmy o odczuciach subiektywnych bo mi na vpower 100 tez tak się wydawało a o badaniach opiniotwórczej gazety


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Fuks pisze:

Vorizh pisze:

rumpelstilskin pisze:najlepiej zrobić test na hamowni na Pb98 i na Pb95

Ja tu tylko to zostawię
https://youtu.be/og339LTnt68

18 minuta
https://www.youtube.com/watch?v=7LwrZXfAlx4

Liczba oktanowa okresla zdolnosc do samozaplonu paliwa i w tym przypadku im wieksza jest ta liczba tym pozniej nastepuje samozaplon. Dzisiaj silniki benznowe maja duzy-wysoki stopien sprezania w przypadku firmowego zalecenia benzyny 98 oktanowej jest to ponad 10:1 a 95 oktanowej do. 9,5:1. Zastosowanie paliwa o liczbie oktanowej 95 oktan w silniku o wysokim stopniu sprezania ponad 10:1 spowoduje to nie kontrolowany samozaplon czyli nie w optymalnym momencie,co realnie skutkuje spadkiem mocy.
W przypadku silnikow z zalecanym paliwem 95 oktan zastosowanie palwa 98 oktan nic a nic nie daje

dziadzia82 pisze:
Liczba oktanowa okresla zdolnosc do samozaplonu paliwa i w tym przypadku im wieksza jest ta liczba tym pozniej nastepuje samozaplon. Dzisiaj silniki benznowe maja duzy-wysoki stopien sprezania w przypadku firmowego zalecenia benzyny 98 oktanowej jest to ponad 10:1 a 95 oktanowej do. 9,5:1. Zastosowanie paliwa o liczbie oktanowej 95 oktan w silniku o wysokim stopniu sprezania ponad 10:1 spowoduje to nie kontrolowany samozaplon czyli nie w optymalnym momencie,co realnie skutkuje spadkiem mocy.
W przypadku silnikow z zalecanym paliwem 95 oktan zastosowanie palwa 98 oktan nic a nic nie daje

No dobra ale jak to ma się do silników Mazdy SKYACTIV gdzie kompresja jest 14.0:1 a zalecają 95 oktan ?

http://www.mazda.com/en/innovation/technology/skyactiv/skyactiv-g/

Stopień sprężania to nie jedyny czynnik wpływający na pracę silnika. Widocznie Japończycy inaczej ogarnęli temat. Do tego stopnia że skyactive-x wykorzystuje samozapłon benzyny tak jak w dieslu do normalnej pracy!

200HP pisze:

dziadzia82 pisze:
Liczba oktanowa okresla zdolnosc do samozaplonu paliwa i w tym przypadku im wieksza jest ta liczba tym pozniej nastepuje samozaplon. Dzisiaj silniki benznowe maja duzy-wysoki stopien sprezania w przypadku firmowego zalecenia benzyny 98 oktanowej jest to ponad 10:1 a 95 oktanowej do. 9,5:1. Zastosowanie paliwa o liczbie oktanowej 95 oktan w silniku o wysokim stopniu sprezania ponad 10:1 spowoduje to nie kontrolowany samozaplon czyli nie w optymalnym momencie,co realnie skutkuje spadkiem mocy.
W przypadku silnikow z zalecanym paliwem 95 oktan zastosowanie palwa 98 oktan nic a nic nie daje

No dobra ale jak to ma się do silników Mazdy SKYACTIV gdzie kompresja jest 14.0:1 a zalecają 95 oktan ?

http://www.mazda.com/en/innovation/technology/skyactiv/skyactiv-g/

Bo silniki Mazdy nie mają turbo, a więc początkowe ciśnienie w cylindrze (przy końcu suwu ssania) jest niższe od tego w silnikach doładowanych. Również temperatura powietrza jest niższa w silnikach wolnossących w porównaniu z doładowanymi.

Sam stopień sprężania to tylko stosunek objętości komory nad cylindrem, gdy tłok jest w DMP do jego pozycji w GMP.
Samozapłon/sp. stukowe nie powoduje sam stopień sprężania, tylko temperatura w cylindrze i ciśnienie powietrza.
Gdy paliwo ma za małą liczbę oktanową, w silniku doprzężonym i doładowanym, szybciej wystąpią niekorzystne zjawiska, niż w silniku wolnossącym.
Do tego dochodzą błędy konstrukcyjne w postaci np nieodchłodzonych obszarów w głowicy/tłoku (plus np jakieś karby w materiale) i mamy "gratis", jak w silnikach 1.4T.

Dlaczego stosuje się wysokie stopnie sprężania?
To proste, wyższy stopień sprężania = większa sprawność silnika spalinowego (mniejsze spalanie).
To m.in. dlatego diesle zużywają mniej paliwa w porównaniu do benzynowych silników.

Zgadza się, im więcej chcemy wyciągnąć z danej pojemności tym bardziej mogą ujawniać się niedociągnięcie konstrukcyjne. I aby je niwelować można stosować lepsze paliwo.
Tylko ktoś już na forum pisał że 1.6 jest bardziej odporny na niedociągnięcia niż np 1.4 150. Więc zastanawiam się czy nie powinno być tak że do 1.4 zalecane powinno być 98.

Moje ostatnie obserwacje w temacie 98 vs 95:
Trasa Gdynia-Warszawa-Gdynia (łącznie ~950 km), średnie spalanie w obie strony 7,5 L/100 km. Prędkości 140-155, cały czas na tempomacie adaptacyjnym. Skrzynia automat. Trasa do Wawy zrobiona na paliwie 98 a do Gdyni na 95 - spalanie wyszło identyczne pomimo subiektywnie gorszych warunków na trasie powrotnej do Gdyni. Również subiektywnie wydaje mi się, że auto na 95 nie jest takie zrywne jak na 98, głównie przy mniejszych prędkościach. Przypominam również, że mój dealer zapytany luźno jakie paliwo sam by lał do tego silnika stwierdził "raz takie, a raz takie"

Leję od początku 98 - po przejechaniu 1k mam wrażenie, że silnik zmienił nieco charakterystykę pracy (przy niższych obrotach lepiej się zbiera, przy wyższych również). Przy silniku 1.8 w Vectrze C testowałem 95 i 98 - w tym przypadku mniejsze spalanie było przy stosowaniu 95, większe przy 98 - bez zauważalnej różnicy osiągów.
Dla silnika małolitrażowego (1.6 nie aż tak bardzo mały ) wysilonego z turbiną, przy bardzo dużym momencie obrotowym dostępnym poniżej 2k obrotów, samo przez się nasuwa się logiczny wniosek, że 98 jest dedykowanym paliwem dla tego rozwiązania. Na 95 też pojedzie, ale to już nie będzie to samo ...

Zalałem ostatnio bak paliwa 95 i oprócz tego że spalanie skoczyło o dobry litr na setkę w górę to nic złego się nie dzieje. Temperatury nie zmieniły się praktycznie od tankowań 98 więc to odrzucam jak przyczynę. Jeżdżę dokładnie tak samo jak wcześniej, nawet tą samą trasą. Sprawdzę jeszcze jedno tankowanie i jeśli nic się nie zmieni to leję tylko 98.

Podsumowując posty wyżej, lejąc 98 oktanów do silnika 1.6 zmniejszy się spalanie oraz silnik będzie bardziej zrywany? Na tą chwile tankuje tylko 95 wczoraj na autostradzie 900 km spalanie 7.3 na 100km. Tak mi wyszło przy tankowaniu paliwa na stacji benzynowej. Przy 98 powinienem spodziewać się spalania poniżej 7 litrów?

Beep pisze:Zalałem ostatnio bak paliwa 95 i oprócz tego że spalanie skoczyło o dobry litr na setkę w górę to nic złego się nie dzieje. Temperatury nie zmieniły się praktycznie od tankowań 98 więc to odrzucam jak przyczynę. Jeżdżę dokładnie tak samo jak wcześniej, nawet tą samą trasą. Sprawdzę jeszcze jedno tankowanie i jeśli nic się nie zmieni to leję tylko 98.

u mnie z kolei czy Pb95 czy Pb98 spalanie jest identyczne tak samo jak osiągi

Summer pisze:Podsumowując posty wyżej, lejąc 98 oktanów do silnika 1.6 zmniejszy się spalanie oraz silnik będzie bardziej zrywany? Na tą chwile tankuje tylko 95 wczoraj na autostradzie 900 km spalanie 7.3 na 100km. Tak mi wyszło przy tankowaniu paliwa na stacji benzynowej. Przy 98 powinienem spodziewać się spalania poniżej 7 litrów?

Widzisz ciężko tu wysnuć jednoznaczny wniosek bo ilu użytkowników tego silnika, tyle różnych wyników i opinii. Najlepiej sprawdzić samemu. Różnica na baku to jakieś 20 zł więc można zainwestować kilka razy i sprawdzić samemu A to czy zejdzie się ze spalaniem poniżej 7 litrów - nie wiem. Mi na drogach krajowych się udało zejść do 7,4, na autostradzie jest to dla mnie nie wykonalne Choć fakt mój silnik ciągle się też "układa" bo nie mam nawet 2k przejechanych.

dziadzia82 pisze:Dzisiaj silniki benznowe maja duzy-wysoki stopien sprezania w przypadku firmowego zalecenia benzyny 98 oktanowej jest to ponad 10:1 a 95 oktanowej do. 9,5:1.

1.6 Turbo 200KM ecoFlex 9,5:1 zalecana 98
1.4 Turbo 150KM ecoFlex 10,0:1 zalecana 95

Vex pisze:

dziadzia82 pisze:Dzisiaj silniki benznowe maja duzy-wysoki stopien sprezania w przypadku firmowego zalecenia benzyny 98 oktanowej jest to ponad 10:1 a 95 oktanowej do. 9,5:1.

1.6 Turbo 200KM ecoFlex 9,5:1 zalecana 98
1.4 Turbo 150KM ecoFlex 10,0:1 zalecana 95

Natomiast 1,6 Turbo 170Hp 10,5:1 zalecana 98.

Moim zdaniem są to błędy instrukcji obsługi.

dziadzia82 pisze:1,6 Turbo 170Hp 10,5:1 zalecana 98.

a skąd Ty wziąłeś taki silnik? To chyba jakiś błąd w instrukcji.

Vex pisze:

dziadzia82 pisze:1,6 Turbo 170Hp 10,5:1 zalecana 98.

a skąd Ty wziąłeś taki silnik? To chyba jakiś błąd w instrukcji.

Montowany Astra J Insignia A Zafira. Kod XHT 170Hp 260Nm overboost 280Nm
Astra K Astra J Cascada Zafira Kod SHT 200Hp 280Nm Overboost 300Nm

przypominam że jesteś na forum Astra K. Nie odnoś czegoś co jest prawdą dla jednego silnika, do innych silników.

Vex pisze:przypominam że jesteś na forum Astra K. Nie odnoś czegoś co jest prawdą dla jednego silnika, do innych silników.

A ja Tobie Przypominam ze jest to Forum

Do Twojej informacji to są te same silniki Typ MGE . Różnią się tylko tłokami, korba i inną turbiną

Added in 9 minutes 28 seconds:
1,6 l (1598 cm3) z bezpośrednim wtryskiem ma skok 79,0 mm (3,1 cala) i skok 81,5 mm (3,2 cala), przy ciśnieniu cylindra wynoszącym 130 barów i stopniu sprężania 9,5: 1 dla wersji Performance i 10,5: 1 dla wersji Eco . Zastosowano w nim żeliwny blok z odlewanego ciśnieniowo aluminiowego stelaża, aluminiową głowicę cylindrów, napędzany łańcuchem. DOHC z hydraulicznymi napinaczami, dwustopniowe, płynne fazowanie krzywki i kuty stalowy wał korbowy. Silnik ma podwójne wałki wyrównoważające i specjalnie zaprojektowaną osłonę krzywki, aby poprawić NVH. Umieszczony centralnie wtryskiwacz pozwala na optymalne działanie zarówno w przypadku uwarstwionego, jak i jednorodnego zapłonu. Zoptymalizowana średnica czołowa głównego łożyska, rolki dociskowe rolek i pierścienie tłokowe pokryte PVD zmniejszają tarcie.
Wersja Eco to własnie 170 Hp

dziadzia82 pisze:

Vex pisze:1.6 Turbo 200KM ecoFlex 9,5:1 zalecana 98

Moim zdaniem są to błędy instrukcji obsługi.

dziadzia82 pisze:1,6 l (1598 cm3) z bezpośrednim wtryskiem ma skok 79,0 mm (3,1 cala) i skok 81,5 mm (3,2 cala), przy ciśnieniu cylindra wynoszącym 130 barów i stopniu sprężania 9,5: 1 dla wersji Performance

czyli jednak nie instrukcja, tylko Ty byłeś w błędzie. Szacunek za przyznanie się.

Wysłane z mojego SM-G935F przy użyciu Tapatalka

Vex pisze:

dziadzia82 pisze:

Vex pisze:1.6 Turbo 200KM ecoFlex 9,5:1 zalecana 98

Moim zdaniem są to błędy instrukcji obsługi.

dziadzia82 pisze:1,6 l (1598 cm3) z bezpośrednim wtryskiem ma skok 79,0 mm (3,1 cala) i skok 81,5 mm (3,2 cala), przy ciśnieniu cylindra wynoszącym 130 barów i stopniu sprężania 9,5: 1 dla wersji Performance

czyli jednak nie instrukcja, tylko Ty byłeś w błędzie. Szacunek za przyznanie się.


Wysłane z mojego SM-G935F przy użyciu Tapatalka

W niczym się nie pomyliłem i nie jestem w błędzie.
Sugeruje iz 200HP może latać na 95 a błędem miałem na myśli zalecane 98 producenta

Zresztą nieważne po co nawijać 10 kolejnych postów

Odebrałem w sobotę auto ... Tak sobie czytam ten wątek i stwierdzam, że skoro producent w instrukcji zaleca 98, to będę lał 98 ... chociaż dziś wlałem 100.
Teraz ciekawostka - pewnie wszyscy wiedzą, ale dla mnie było to zaskoczenie.
Wjechałem sobie z przyzwyczajenia na Shell (od prawie 2 lat tankuję tam LPG) i staję koło dystrybutora PB. Łapię za V-Power ... a tam na nalepce 95 ("zwykły V-Power to 95). Skończyło się na Racing nitro+, bo mi się już nigdzie jechać nie chciało. Wraz z nowym autem pożegnam się z "moją stacją" i przerzucę na Dynamic 98 albo Ultimate 98