Strona 1 z 3

Zagazowanie nowej Astry / gwarancja

: 28 sty 2017, 13:24
autor: zasypiam
Myślał może ktoś z Was o zagazowaniu nowej Astry, lub na taki krok się zdecydował?
Nie ukrywam, że pytam głównie pod kontem gwarancji :) Oczywiście gwarancję od ręki się traci (co ciekawe i trochę skandaliczne w Oplu nie tylko na silnik, ale na WSZYSTKO! ), ale w polskim prawie jest też coś takiego jak rękojmia. Czyli jeżeli coś złego nam się stanie z autem w ciągu roku, to tak czy siak sprzedawca powinien nam to naprawić (jeżeli samochód miał wadę już przy sprzedaży). Dobrze to rozumiem?

Swoją drogą zawsze bardzo śmieszy moja żonę, iż na nasz piekarnik jest ponad dwukrotnie dłuższa gwarancja niż na samochód ;)

Re: RE: Zagazowanie nowej Astry / gwarancja

: 28 sty 2017, 16:38
autor: Segor
zasypiam pisze:co ciekawe i trochę skandaliczne w Oplu nie tylko na silnik, ale na WSZYSTKO! ;)

A skąd taka informacja? To raczej niezgodne z prawem jest.

Re: Zagazowanie nowej Astry / gwarancja

: 28 sty 2017, 16:45
autor: dziadzia82
W każdej marce tak jest.
Przeprowadzasz modyfikacje zasilania silnika nie akceptowaną przez producenta samochodu.
Ja Giulietta zamówiłem już z LPG od tartraini założona przez dilera.
Tartarini auto w tym przypadku ma autoryzacje FCA.

Ja czekam na swoją Astre ST 1,6 200. ( odbiór w marcu)
Gaz po gwarancji będę wkładał tylko ze ciekły wtrysk od Vialle koszt ok 6 tys.

Re: Zagazowanie nowej Astry / gwarancja

: 28 sty 2017, 16:48
autor: dziadzia82
To nie tylko modyfikacja silnika.
ale
nadwozia
elektryki
oraz osprzętu
Jak najbardziej wszędzie tracisz gwarancje na pojazd.

Re: Zagazowanie nowej Astry / gwarancja

: 28 sty 2017, 16:50
autor: Segor
Ok, stracisz gwarancję na silnik, ale jak Ci zepsują się pasy to raczej muszą to naprawić.

Sent from my MI 5 using Tapatalk

Re: Zagazowanie nowej Astry / gwarancja

: 28 sty 2017, 17:40
autor: marwisn
Mówisz oczywiście o silniku 1.4 100KM. Do całej reszty raczej mija się z celem.

Re: Zagazowanie nowej Astry / gwarancja

: 28 sty 2017, 22:06
autor: dziadzia82
Czemu mija sie z celem.
Jak najbardziej własnie 1,4 125/150 lub 1,6.
Nie ma czego sie obawiać.
Julka mam nalatane 60 tys w 3 lata.
Podstawa to dobra jakość instalacji oraz poprawne strojenie pod silnik.
Julka pali ok 9-10 LPG uważam ze to jest świetny wynik jak na 170 kucy koszt przejechania 100km to 25zł z zużytym PB.
Klekota na tym nie uchowasz.

Re: Zagazowanie nowej Astry / gwarancja

: 29 sty 2017, 07:30
autor: marwisn
Przy koszcie 6000 pln i w górę na instalację trzeba naprawdę sporo jeździć żeby się to opłaciło.

Ponadto mając nowe auto na czteroletniej gwarancji nie każdy ma takie jaja by tą gwarancję sobie odpuścić w imię montażu lpg.

Zwłaszcza w tak świeżym modelu gdzie jego awaryjność jest narazie wielką niewiadomą, a serwis alternatywny dla ASO póki co nie istnieje.

Dlatego napisałem "raczej" ;).

Re: Zagazowanie nowej Astry / gwarancja

: 29 sty 2017, 09:48
autor: zasypiam
Chcę założyć do silnika 1.0 Turbo. Instalacja kosztuje 3000 zł, 6000 zł to raczej w salonie autoryzowanym przez dealera, lub fabryczną (3 za instalację i 3 za "autoryzację").
Jeżeli chodzi o podejście innych producentów to np. Toyota nie robi żadnego problemu i po założeniu instalacji wciąż utrzymuje pełną gwarancję!
Zakładanie gazu po gwarancji jest raczej dziwne. Powiedzmy, że zrobicie przez ten czas 50000 km. Różnica między gazem, a benzyną wynosi na takim dystansie około 7000zł, czyli instalacja już by się zwróciła z nawiązką, po co więc czekać?
Co prawda po założeniu LPG tracicie gwarancję, ale wciąż obejmuje rękojmia. Czyli jeżeli przez 2 lata od zakupu zepsują się te pasy / silnik / cokolwiek, co było wadą w momencie zakupu, to mimo LPG i braku gwarancji serwis musi to naprawić (przy zakupach na firmę ten czas to chyba 1 rok).
W teorii więc gwarancję się traci, w praktyce zostaje rękojmia która działa podobnie do gwarancji a nawet lepiej :)
Przy dobrej instalacji spadek mocy nie występuje. Moi rodzice zagazowali sobie silnik 4.4 litra i nie zauważyli negatywnych zmian. Fakt faktem, że przy słabej instalacji widać różnicę, ale chyba nikt do nowego auta nie będzie zakładał instalacji za 1500zł? :)

Może wypowie się FPWrocław, odnośnie tej rękojmi? :)

Re: Zagazowanie nowej Astry / gwarancja

: 29 sty 2017, 10:28
autor: George
do 1.0T? to jak kogos naprawde nie stac na koszty eksploatacji na poziomie max 9l/100km paliwa to moze warto sobie odpuscic auto i kupic motor, rower,bilet miesieczny na transport publiczny? znam realia Polski, ale jak juz wydales na auto 60-70tys zł czy ile ta 1.0T kosztuje to chyba stac Cie by do niej lac te 50zl/100km?? czy raczej kupiles auto dla popisu i teraz uzywane jest od swieta bo paliwo za drogie?

DOBRA instalacja na bezposredni wtrysk paliwa z doladowaniem zaczyna sie od 6000zł :) (pracowalem w zakladzie zakladajacym gaz marki STAG i konwersje holenderskie)
za 3 tys to masz pelen wtrysk gazu suchego bez dodatkowej lubrykacji
ponizej 2000zł zalozysz na mikserze GEN II (jezeli wgl jeszcze ktos to praktykuje)

juz nie mowiac o tym ze ta instalacja do takiego auta jak nasz super nowoczesnego i nowego to pewnie minimum 10 tys PLN, bo z tego co wiem ECU ciagle monitoruje prace wtryskow, a na gazie sa one OGRANICZANE (dalej podaja paliwo tylko mniejsza dawke), wiec nie ma tak jak w starych generacjach LPG ze przelacza sie na gaz i jezdzisz tylko na gazie, z tego co pamietam bezposredni wtrysk gazu daje 65-75% gazu/reszta normalnego PB. Pozdrawiam.

P.S.
jak by sie dało te silniki gazowac Opel dawno by wprowadził tak jak w MK4/J wersje z fabryczna kuchenka gazową pod maską

Re: Zagazowanie nowej Astry / gwarancja

: 29 sty 2017, 10:58
autor: zasypiam
Nie rozumiem czemu masz problem z tym, że chcę założyć gaz do auta i czemu zaglądasz mi do portfela. Widzę, że trafił nam się zagorzały przeciwnik LPG, który pewno w życiu nie miał auta na LPG, ale jest wielkim internetowym znawcą :)

Samochodem chcę zrobić około 200000 km. Przy silniku 1.0T daje to oszczędność około 30 tys złotych (różnica zakupu paliwa między gazem a benzyną). Minusy? Jeżdżę już trochę na gazie i żadnych nie widzę. Po co mam lać "50zł/100km", skoro mogę poniżej 15 zł/100km, jak robię to teraz przy silniku 1.4? To, że mnie na coś stać nie znaczy, że mam potem rozrzucać pieniądze na prawo i lewo bez większego sensu..
Za to widzę dodatkowe plusy, np. jadąc na wakacje w 2014 roku do Chorwacji, mniej więcej w połowie drogi (Austria, 2 w nocy z pt/sobotę, MOP na autostradzie) pojawił mi się problem z pompą paliwa (auto przestało odpalać). Dzięki temu, iż miałem gaz, to zamiast o 2 w nocy spędzić z Żoną noc w aucie na MOPie, a rano szukać mechanika, i stracić pół wakacji na naprawianie auta w Austrii (oraz ponieść duże koszta lawety z autostrady i naprawy w AUSTRI!), po prostu odpaliliśmy na gazie i pojechaliśmy dalej, a auto naprawiliśmy dopiero w Polsce po powrocie. Wakacje uratowane, tylko dzięki temu iż auto miało LPG.
U mnie decyzja o założeniu LPG wygląda więc tak, że mogę zainwestować parę tysięcy i zyskać 30 tys w ciągu paru lat i mieć dodatkowe profity, brak minusów, czemu więc mam tego nie zrobić?

Jeżeli chodzi o te 10 tys, to może tyle kosztować chyba w Wielkiej Brytanii, na pewno nie w Polsce, a te 65% LPG, to wszystko się zgadza ale w dieslu.

P.s. Opel zawsze wprowadzał wersje z LPG, ale z opóźnieniem. Możliwe, że w przypadku Astry V również tak uczyni. Nie ma czegoś takiego, że nie da się zagazować..

Re: Zagazowanie nowej Astry / gwarancja

: 29 sty 2017, 11:38
autor: George
miałem BMW 5 2009, w gazie, poszla glowica, zarl olej. Mialem corsy, astry, fiaty w gazie i to samo. ja nawet gazu w domu nie uzywam, indukcja jest bezpieczniejsza i tansza.

wiesz mi ze konstukcyjnie ten 1.0T nie wytrzyma 120tys na benzynie, to sa jednorazowki, 1.0 ecoboost padaly po gazowaniu jedna po drugiej.
Nawet mam tutaj sasiada Polaka ktory kupil sobie Focusa 1.0T ecoboost, pojechal do polski i zalozyl tą twoją instalacje za 3K, nie dojechał do belgi, silnik sie wykichał. Oszczednosc na zrodle napedowym, to tak jak bys oszczedzal na jedzeniu w domu, to jest oczywiscie moje zdanie.

Jak CI padnie pompka w astrze to po prostu staniesz i nic nie zrobisz bo jest zaprogramowana w ECU ze w razie awari zeby nie narobic bałaganu, silnik ma nie odpalac,wiec czy masz gaz czy nie bedziesz stał, a Ci co nigdy nie kombinowali beda jechac albo poprostu dokupia sobie assistance na europe, jak ja to zrobiłem (gdzie nie stane, w ciagu 2H mam auto zastepcze/lub hotel).
Poczytaj o instalacjach gazu z bezposrednim wtryskiem gazu, bo innej nie mozesz tu zastosowac.

http://stag.pl/aktualnosci/71 <- tu masz jasno napisane DOTRYSK PALIWA 25%, czyli jak gazu spali 10L to z tego dodatkowo 2,5L paliwa, wiec juz sie takie oszczedne nie wydaje, a jak zapomnisz o Paliwie (potrzeba emulatora wskazan Paliwa, bo bedzie pokazywac bzdury), zalatwisz wtryski paliwowe i wtedy oszczednosci na podtlenku GAzotu, pojda na nowe wtryskiwacze które na dzien dzisiejszy w ASO mansfield UK kosztuja 8429GBP/4szt :D
co prawda znalazlem cene OD 4500zł, ale zaraz z Ciekawosci zadzwonie do Polski i zapytam zakladu ile bedzie kosztowalo gazowanie mojej 1.4 T SIDI, mysle ze w 10tys sie zamkne ^^

w UK nikt sie nawet nie podejmie gazowac silnika SIDI, chyba ze Polacy ktorzy nie maja pojecia o tym wszystkim.

Re: Zagazowanie nowej Astry / gwarancja

: 29 sty 2017, 14:13
autor: zasypiam
Pytałem się Ciebie o minusy gazu, podałeś:
1) kuchenka indukcyjna do robienia obiadów jest bezpieczniejsza od gazowej :D

Nie wiem co to ma wspólnego z tematem, ale poczytaj trochę o bezpieczeństwie gazu w SAMOCHODZIE, jest to na prawdę bezpiecznie.

2) to, że miałeś BWM, corsy, astry, fiaty (wychodzi, więc że minimum 7 samochodów) i we wszystkich poszła głowica i żarł Ci olej?

Rozumiem już Twoją niechęć do gazu. Wychodzi na to, że montowałeś gaz nie tam gdzie trzeba i nie taki jak trzeba. U mnie cała rodzina jeździ samochodami na gaz i to z bardzo różnymi silnikami bo od 40kW do 315KM i nikt nigdy przez 20 LAT (!) nie miał żadnego z wymienionych przez Ciebie problemów. Mi osobiście Astra na gaz żre tyle oleju, że zrobiłem 25 tys km bez dolewania i dopiero przy wymianie braki zostały uzupełnione, bo przez te 25 tys, zeszło jedynie z MAX do MIN. Swoją drogą sam jestem w szoku, bo jeżdżę bardzo dynamicznie i myślałem, że będzie jadło trochę więcej (nie zależnie od rodzaju zasilania).

3) Napisałeś "UK nikt sie nawet nie podejmie gazowac silnika SIDI, chyba ze Polacy ktorzy nie maja pojecia o tym wszystkim.", po czym nieco wyżej podałeś link do artykułu który zaczyna się stwierdzeniem, że nie prawdą jest, że nie gazuje się silników z SIDI :lol:

Swoją drogą to jak na razie drugi Twój post w tym temacie i drugi w którym kipisz dumą z przeprowadzania się do UK i nakreślasz nam, iż Polacy to biedaki, którzy kupują samochody na które ich nie stać (a tym bardziej na paliwo do nich), żeby pochwalić się sąsiadom, a jeżeli chodzi o montaż gazu to w ogóle nie mają pojęcia o wszystkim i robią to źle..
A może to w Anglii nie mają pojęcia i dla tego po prostu nie robią takich montaży? Strasznie zabawne jest to, że Polacy po przeprowadzeniu się do UK, nagle zapominają skąd pochodzą (jeszcze ten nick George, zamiast Jerzy, pewno na codzień też się tak przedstawiasz, co? :D ).

4) To, że KAŻDA instalacja gazowa spala również benzynę jest oczywiście prawdą, ale nie jest to na pewno 65% gazu, tylko około 10% dla zwykłych instalacji i dodatkowe 10% przy bezpośrednich wtryskach.

Odnośnie cen instalacji, to nie muszę nigdzie dzwonić, bo cała moja rodzina siedzi w temacie gazu od 20 lat i tak jak pisałem koszt dobrej instalacji to 3000 zł. Przy bezpośrednim wtrysku gazu, koszt faktycznie jest o około 2000 zł droższy, ale skąd Ty te 10000 wyczarowałeś to ja nie wiem.
Jakbyś miał ochotę kiedyś założyć w rozsądnej cenie, instalację po której nie pójdzie Ci głowica to zapraszam.
Z mojej strony jest to już koniec tematu, bo widać, że coś Ci tam świta, ale tematu do końca nie znasz i proponuję wrócić do sedna - czyli do tego jak rękojmia sprawdzi się przy gazie.

Re: Zagazowanie nowej Astry / gwarancja

: 29 sty 2017, 14:28
autor: kuba
Panowie! Koniec przepychanek! Bo polecą nagrody. Wracamy do tematu.

Re: Zagazowanie nowej Astry / gwarancja

: 29 sty 2017, 14:34
autor: zasypiam
Przepraszamy, chyba faktycznie zbyt polecieliśmy i nasze ostatnie wpisy nadają się tylko do kosza.

Wracając do tematu, czy FPWrocław, mógłbyś się wypowiedzieć ze stanowiska dealera, jak w praktyce działa rękojmia przy autach które zostały zagazowane?
FPWroclaw pisze:(dodaję cytat, aby wyskoczyło powiadomienie)

Re: Zagazowanie nowej Astry / gwarancja

: 29 sty 2017, 14:50
autor: dziadzia82
Mowa o instalacji z wtryskiem ciekłej fazy. ( na wtryskach benzynowych PRINS, Vielle be żadnych dotrysków odpala o drazu na LPG )

http://www.vialle.com.pl/index.php?str= ... 454b1075de

Jak chcecie założyć do Astry gdzie zasilanie jest na bezpośrednim LPG IV generacji.
Ma pracować na dotryskach PB ???
Mija sie z celem.

1,4 100 jest na pośrednim. do 3-3,5 tys można założyć coś sensownego spalanie ok 8-9l LPG

Re: Zagazowanie nowej Astry / gwarancja

: 29 sty 2017, 16:01
autor: George
Ja nie kpie tylko mowie, kazde moje auto, znajomych i rodziny mialo problemy z gazem, a to strzaly w dolot, mniejsza moc, wypalanie zaworow itp. To co sie oszczedzi idzie w naprawy. To ze w polsce gazuja wszystko to ja wiem, w Uk dzwonilem do 3 warsztatow angielskich , odpowiedz: nie, zmien se na diesla jak Ci pali za duzo", do Polaka "owszem bez problemow 1550£". Znam lacznie ze 30 samochodow (jezdzacych codziennie jako flota/dostawcy pizzy/itp) ktore po jakims czasie mieli problemy przez gaz, wiekszosc z nich oczywiscie bronila lpg "bo ja tankuje caly bak za 35-40zl, ty za 200), nie patrzac ze codziennie dolewali oleju za 50zl i wychodzilo na to samo jak nie gorzej. U wuja w zakladzie moga mi zalozyc instalacje pod moj silnik za 6600 zl. Co i tak jest cena promocyjna :)

Re: Zagazowanie nowej Astry / gwarancja

: 29 sty 2017, 16:41
autor: marwisn
dziadzia82 pisze:1,4 100 jest na pośrednim. do 3-3,5 tys można założyć coś sensownego spalanie ok 8-9l LPG


To antyczny silnik pamiętający jeszcze Astrę H. Pomijając brak hydraulicznej kasacji luzu zaworowego ( konieczność kontroli luzu w warsztacie co 30.000 km) do gazu nadaje się bardzo dobrze.

Tylko dalej nie widzę sensu pakowania tego do nowego auta i kombinowania z gwarancją. Chcesz auto w gazie kupujesz astrę J z fabryczną instalacją.

Re: Zagazowanie nowej Astry / gwarancja

: 29 sty 2017, 18:05
autor: EmAjEs
Dla mnie zagazowane auto to jakby facetowi jaja ucieli jakie by nie bylo to auto. I juz nie chodzi o kase tylko po prostu. Jak sie duzo jezdzi i szuka koniecznie oszczednosci to lepiej kupic diesla. Mi astra k pali max 4.5l w nieco ponad rok nastukane 50 tys km i przy takim przebiegu diesel sie kalkuluje. Gaz do nowego auta to czysta profanacja :) ale wiecie to tylko takie moje subtelne zdanie i zupelnie nie tyczy sie kwestii finansowych czy użytkowych :)

Re: Zagazowanie nowej Astry / gwarancja

: 29 sty 2017, 18:37
autor: marwisn
Bez przesady. Na pięć opli, które miałem trzy jeździły na lpg. Skoro można jechać za mniej niż 50% ceny paliwa to dlaczego nie?

Teraz żonka ma pandę z fabrycznym lpg. Na mieście pali 5,5 co daje niecałe 15 pln na 100 kilometrów. Taniej to chyba tylko rowerem.

Re: Zagazowanie nowej Astry / gwarancja

: 29 sty 2017, 18:40
autor: zasypiam
Cóż, każdy ma swoje podejście. Ja akurat jestem fanem gazu, więc czy nowe czy używane to wszystko gazuje :)
Może jak kiedyś będę miał problemy z gazem to przestanę, ale jak na razie problemów brak.

Re: Zagazowanie nowej Astry / gwarancja

: 29 sty 2017, 18:45
autor: EmAjEs
Hehe no tak każdy robi jak mu pasuje. Moja zona ma vectre c silnik 1.8 bez gazu haha pali średnio 8.5L :)

Re: Zagazowanie nowej Astry / gwarancja

: 29 sty 2017, 18:48
autor: George
darekmis pisze:Hehe no tak każdy robi jak mu pasuje. Moja zona ma vectre c silnik 1.8 bez gazu haha pali średnio 8.5L :)


Tylko vectra to spory klocek :D

Re: Zagazowanie nowej Astry / gwarancja

: 29 sty 2017, 18:55
autor: dziadzia82
Zadam pytanie ludziom mającym błędne pojecie o LPG. :)
Czym różnią się procesy spalania LPG od PB oprócz EGT ???.

Re: Zagazowanie nowej Astry / gwarancja

: 29 sty 2017, 19:14
autor: marwisn
Podstawa to dobry montaż, odpowiednio dobrane graty i odpowiednie strojenie.

Jedyne co przemawia przeciwko montażowi w nowym aucie to :
- cena instalacji,
- utrata gwarancji,
- problemy w wyniku błędów montażowych.

Re: Zagazowanie nowej Astry / gwarancja

: 29 sty 2017, 19:39
autor: zasypiam
marwisn pisze:Podstawa to dobry montaż, odpowiednio dobrane graty i odpowiednie strojenie.

Jedyne co przemawia przeciwko montażowi w nowym aucie to :
- cena instalacji,
- utrata gwarancji,
- problemy w wyniku błędów montażowych.


No i właśnie wróciliśmy do sedna, przez który rozpocząłem temat - czyli gwarancji.
Bo gwarancję niby tracimy, ale zostaje rękojmia, która działa na praktycznie analogicznych zasadach jak gwarancja. Czy jest w takim razie sens bać się utraty gwarancji?

Odnośnie cen instalacji i spalania przy bezpośrednim wtrysku, to koszt takiej porządnej instalacji to około 4000 zł, a spalanie benzyny jest na poziomie około 12% (np. zamiast 8 litrów benzyny pali 8 litrów gazu i 1 litr benzyny).
Chociaż przy Astrze 1.0 spodziewam się , że będzie to bardziej zamiast 6l benzyny to 6l gazu plus 0,7l benzyny. Wychodzi więc na to, że po tych 200tys km, uzbiera się z oszczędności już na połowę kolejnej Astry ;)

Re: Zagazowanie nowej Astry / gwarancja

: 29 sty 2017, 20:24
autor: George
Jezeli nic sie nie wy**a :) a jak juz mowilem szansa jest duza, bo proces spalania jest inny. Paliwo suche jakim jest lpg wytwarza duzo wieksza temperature, przez co nadpalaja sie zawory, pije oleju. To nie jest typowy oplowski silnik jakie byly montowane kiedys (c14nz, c20ne, x16xe etc.) tylko nowe mniej trwale, bardziej doprscowane technologicznie pod katem osiagow, aluminiowe silniki ktore raczej nie lubia suchych paliw, wtryski, turbo, tr aluminiowe elementy, do mnie to totalnie nie przemawia. Chciales gazowac trza bylo kupic inny sprawdzony juz silnik pod gaz.

Re: Zagazowanie nowej Astry / gwarancja

: 29 sty 2017, 20:31
autor: zasypiam
Ktoś musi go sprawdzić jako pierwszy ;)
Jak pisałem mi oleju silnik w gazie pali 1l na 25000-30000km, więc z tego co wiem to jakies 10-100 razy mniej niż lobbowane przez Ciebie diesle :)
Tak więc z tym spalaniem oleju przez LPG to zdecydowanie mit. Prawdopodobnie na benzynie Twoje silniki paliłyby go tyle samo. Pełno takich mitów o LPG krąży. Ostatnio też czytałem ciekawy mit na internecie "w warunkach jazd górskich zużycie gazu w porównaniu z benzyną może nawet przekroczyć 50%". Powiem Wam, że przy każdym tankowaniu aplikacja mierzy mi spalanie i rekordowo niskie 6,6 litra (od tankowania do tankowania) udało się uzyskać właśnie w górach, gdzie ciągle jechałem góra-dół góra-dół (dokładnie w Czarnogórze na trasie do Chorwacji).

Re: Zagazowanie nowej Astry / gwarancja

: 29 sty 2017, 20:35
autor: George
akurat mialem Vectre c i saaba 9-3 w dieslu z zarznietymi turbinami i nie palily wiecej oleju niz standardowy klocek z lpg :) no cóż próbuj ty stracisz gwarancje i ty bedziesz testował. ja wole jednak w tak nowym aucie niesprawdzonym miec gwarancje

Re: Zagazowanie nowej Astry / gwarancja

: 29 sty 2017, 20:38
autor: zasypiam
Pisałem już dwa razy, że tracę gwarancję, ale nie tracę rękojmi, a ta działa na analogicznych zasadach, więc wciąż jak się okaże że wszystkie silniki 1.0 Astry miały jakąś wadę fabryczną (albo napinacze pasów czy co kol wiek innego) to mimo braku gwarancji i tak dystrybutor będzie musiał naprawić mi szkodę.