1.4 Turbo 150 KM - Spalanie

Wszystko co chciałbyś wiedzieć o silnikach benzynowych w Astrze 5
Templaris
Klubowicz
Posty: 468
Rejestracja: 14 lip 2016, 21:42
Posiadane auto: Astra K ST
Silnik: 1.4 Turbo S/S 150KM AT
Rocznik auta: 2017
Miasto: Wpisz miasto
Województwo: Wpisz województwo
Has thanked: 13 times
Been thanked: 15 times

Re: 1.4 Turbo 150 KM - Spalanie

Postautor: Templaris » 25 sie 2016, 08:39

mastergreg pisze:Nie wiem jak to działa w branży samochodowych silników spalinowych ale wiem jak produkuje się procesory komputerowe. Każdy!!!! procesor jest testowany z jaką maksymalną częstotliwością może pracować stabilnie (powyżej zaczyna sypać błędami). Testowany jest każdy rdzeń w procesorze i wydajność całego procesora ustawiana jest wg najsłabszego rdzenia (z zachowaniem odpowiedniego marginesu bezpieczeństwa). Jeśli np któryś z rdzeni jest całkowicie walnięty procesor też nie trafia do kosza tylko rdzeń jest trwale blokowany i procesor zamiast 4 rdzeniowca staje się np dwurdzeniowcem. Dlatego nie uwierzę, że silniki spalinowe nie są w ogóle testowane i pierwsze odpalenie następuje dopiero w gotowym samochodzie. Już widzę sytuację gdy producent silników wypuszcza jakąś serię z poważną wadą uniemożliwiającą użytkowanie, nikt tego nie kontroluje a sprawa wychodzi dopiero po np miesiącu (po zamontowaniu silnika w samochodzie) czyli już po wyprodukowaniu kilkudziesięciu tysięcy takich walniętych silników i zmontowaniu tysięcy gotowych samochodów. Ale jeszcze raz powtórzę - usłyszałem to od sprzedawcy i wcale nie namawiał mnie do wyboru mocniejszego silnika bo sprawa wyszła w rozmowie już po zamówieniu samochodu z silnikiem 150 KM.

Robię w programowaniu z 10 lat, wcześniej w sprzęcie. Nie znam się na tym jak produkują procesory, ale na zdrowy rozsądek to są krótko mówiąc bzdury. Zgadzam się z przedmówcami. Tylko wybrane egzemplarze z partii są testowane, wszystko dziś łącznie z komputerami idzie w produkcji masowej - i to każdego podzespołu. Awaryjność jest tak znikoma że nie ma sensu tego sprawdzać. Taniej jest naprawić na gwarancji. Jeśli to by było tak sprawdzane jak mówisz to czas oczekiwania nie był by parę miesięcy ale chyba parę lat.

niedzielnykierowca
Wyjadacz
Posty: 116
Rejestracja: 25 sie 2016, 09:14
Posiadane auto: .
Silnik: .
Rocznik auta: 2020
Miasto: jakies
Województwo: jakies
Has thanked: 14 times
Been thanked: 4 times

Re: 1.4 Turbo 150 KM - Spalanie

Postautor: niedzielnykierowca » 25 sie 2016, 09:27

Segor pisze:Słowo klucz: marketing.
Bardzo dużo produktów jest produkowanych w "lepszych" wersjach i są ograniczane elektroniką tylko ze względu na marketing. Koszt produkcji osobnego produktu zamiast taniego ograniczenia jest zbyt duży przy odpowiednio dużej skali. Przykład: podobno wszystkie silniki VW 1.9 TDI mają tempomat - różnicą jest tylko brak manetki go obsługującej, podobno wystarczy wymienić manetkę za 150 zł + wgrać inny soft aby zyskać w aucie tempomat.


w tesli w czesci modeli mozna dokupic wieksza pojemnosc baterii i to jest software update OTA chyba nawet ;D

Awatar użytkownika
kzyhu1983
Klubowicz
Posty: 363
Rejestracja: 17 lip 2016, 08:50
Posiadane auto: Opel Astra K
Silnik: 1.4 Turbo 125KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Olsztyn
Województwo: Warmińsko- Mazurskie
Has thanked: 1 time
Been thanked: 8 times

Re: 1.4 Turbo 150 KM - Spalanie

Postautor: kzyhu1983 » 25 sie 2016, 16:13

W tych czasach testerami są klienci, a zespół testerów to ranking awaryjności wynikający ze zgłoszeń gwarancyjnych.

sebek2006
Nowicjusz
Posty: 5
Rejestracja: 26 sie 2016, 15:29
Posiadane auto: ASX
Silnik: 1,6
Rocznik auta: 2015
Miasto: Krynica Zdrój
Województwo: małopolskie

Re: 1.4 Turbo 150 KM - Spalanie

Postautor: sebek2006 » 26 sie 2016, 16:40

witam serdecznie jestem nowy na forum i jest to mój pierwszy post. Nie wiedziałem w jakim dziale poruszyć ten temat więc napisze tutaj jeżeli nie trafiłem to proszę o przeniesienie. Jak wiecie to astra iv była produkowana z fabryczną instalacją LPG a czy może ktoś się orientuje czy astra V również będzie oferowana z LPG ?

Templaris
Klubowicz
Posty: 468
Rejestracja: 14 lip 2016, 21:42
Posiadane auto: Astra K ST
Silnik: 1.4 Turbo S/S 150KM AT
Rocznik auta: 2017
Miasto: Wpisz miasto
Województwo: Wpisz województwo
Has thanked: 13 times
Been thanked: 15 times

Re: 1.4 Turbo 150 KM - Spalanie

Postautor: Templaris » 26 sie 2016, 17:12

Na dzień dzisiejszy nie

bratpit
Nowicjusz
Posty: 58
Rejestracja: 17 sie 2016, 07:52
Posiadane auto: Hyundai i30CW
Silnik: 1,6
Rocznik auta: 2010
Miasto: Głubczyce
Województwo: opolskie
Has thanked: 7 times

Re: 1.4 Turbo 150 KM - Spalanie

Postautor: bratpit » 26 sie 2016, 17:38

Problemem może być umiejscowienie akumulatora.
Pozdrawiam,
Pit

Awatar użytkownika
pgrad
VIP
Posty: 2347
Rejestracja: 30 maja 2016, 23:17
Posiadane auto: Astra K ST
Silnik: B14XFT (1.4T s/s 150KM) 6T35
Rocznik auta: 2016
Miasto: Warszawa
Województwo: mazowieckie
Has thanked: 64 times
Been thanked: 139 times

Re: 1.4 Turbo 150 KM - Spalanie

Postautor: pgrad » 26 sie 2016, 17:47

;) Akumulator zostanie w zaplanowanym miejscu a bak z gazem w bagażniku dachowym schowają :lol:, lub podmienią z bakiem na benzynę
Obrazek

ememel
Weteran
Posty: 1085
Rejestracja: 08 lip 2016, 23:30
Posiadane auto: Opel Astra V Sports Tourer
Silnik: 1.4 125KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Łódź
Województwo: łódzkie
Has thanked: 49 times
Been thanked: 16 times

Re: 1.4 Turbo 150 KM - Spalanie

Postautor: ememel » 26 sie 2016, 19:27

Nie bardzo rozumiem Wasze ... komentarze nt. LPG. Czemu ten temat tak wszystkich rozgrzewa ?
Pozdrawiam
__________________________
Mirek

Templaris
Klubowicz
Posty: 468
Rejestracja: 14 lip 2016, 21:42
Posiadane auto: Astra K ST
Silnik: 1.4 Turbo S/S 150KM AT
Rocznik auta: 2017
Miasto: Wpisz miasto
Województwo: Wpisz województwo
Has thanked: 13 times
Been thanked: 15 times

Re: 1.4 Turbo 150 KM - Spalanie

Postautor: Templaris » 26 sie 2016, 19:32

To proste w Astrze J jeździłeś 50% taniej niż na benzynie. DO tego fabryczny LPG. W polskich realich to naprawdę dużo znaczy.

ememel
Weteran
Posty: 1085
Rejestracja: 08 lip 2016, 23:30
Posiadane auto: Opel Astra V Sports Tourer
Silnik: 1.4 125KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Łódź
Województwo: łódzkie
Has thanked: 49 times
Been thanked: 16 times

Re: 1.4 Turbo 150 KM - Spalanie

Postautor: ememel » 26 sie 2016, 19:40

Templaris pisze:To proste w Astrze J jeździłeś 50% taniej niż na benzynie. DO tego fabryczny LPG. W polskich realich to naprawdę dużo znaczy.


50% to mit ale faktycznie jest taniej i nie widzę powodu do wstydu że do tej pory jeżdżę z LPG i bardzo żałuję że w nowym kompakcie nie będę miał LPG.
Pozdrawiam
__________________________
Mirek

sebek2006
Nowicjusz
Posty: 5
Rejestracja: 26 sie 2016, 15:29
Posiadane auto: ASX
Silnik: 1,6
Rocznik auta: 2015
Miasto: Krynica Zdrój
Województwo: małopolskie

Re: 1.4 Turbo 150 KM - Spalanie

Postautor: sebek2006 » 26 sie 2016, 19:46

ja też byłem sceptycznie nastawiony na lpg ale pojeździłem trochę autem kolegi i kurde jak tankowałem na stacji to przy kasie aż uśmiech na twarzy się pojawiał i trochę żałuję, że nie będzie astry v z fabryczną instalacją lpg

Awatar użytkownika
komisarzryba
VIP
Posty: 5902
Rejestracja: 22 cze 2016, 11:34
Posiadane auto: Insignia Grand Sport
Silnik: 2.0 Turbo S/S 200 KM
Rocznik auta: 404
Miasto: Sieradz
Województwo: łódzkie
Has thanked: 1 time
Been thanked: 322 times

Re: 1.4 Turbo 150 KM - Spalanie

Postautor: komisarzryba » 26 sie 2016, 19:52

sebek2006 pisze:witam serdecznie jestem nowy na forum i jest to mój pierwszy post. Nie wiedziałem w jakim dziale poruszyć ten temat więc napisze tutaj jeżeli nie trafiłem to proszę o przeniesienie. Jak wiecie to astra iv była produkowana z fabryczną instalacją LPG a czy może ktoś się orientuje czy astra V również będzie oferowana z LPG ?

kontrolka "LPG" jest na zegarach, zapewne nie bez powodu.
béton brut

Awatar użytkownika
kuba
Moderator
Posty: 6664
Rejestracja: 10 cze 2016, 01:03
Posiadane auto: Astra K ST Dynamic
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM (B14XFT MT6)
Rocznik auta: 2016
Miasto: ,,,
Województwo: ,,,
Has thanked: 574 times
Been thanked: 316 times

Re: 1.4 Turbo 150 KM - Spalanie

Postautor: kuba » 27 sie 2016, 00:57

Myślę że kwestia roku, dwóch i pojawi się wersja LPG tak jak w przypadku J-ki.
Przepięknie jest... i tylko tlenu mniej...

Faber
Nowicjusz
Posty: 10
Rejestracja: 28 lip 2016, 06:55
Posiadane auto: Opel Astra V Elite 1,4 150 Aut
Silnik: 1,4 150
Rocznik auta: 2016
Miasto: Wrocław
Województwo: Dolnośląskie

Re: 1.4 Turbo 150 KM - Spalanie

Postautor: Faber » 28 sie 2016, 18:01

Mam nowy wynik spalania którym się dzielę. Auto w pełni obciążone, 4 osoby, bagażnik, i box. Opony dopompowane 2,5 bara przód / 2,7 bara tył. Trasa autostrady, głównie tempomat. Prędkość 140-150km/h maks. Średnie spalanie na przebiegu 3000km to 8,1l / 100km.
W niskim spalaniu tempomat jest niedościgniony. Jadąc z buta powodowałem znacznie większe zużycie. Oczywiście na tempomacie dynamika jest spokojniejsza, ale jedzie się oszczędniej.

Awatar użytkownika
komisarzryba
VIP
Posty: 5902
Rejestracja: 22 cze 2016, 11:34
Posiadane auto: Insignia Grand Sport
Silnik: 2.0 Turbo S/S 200 KM
Rocznik auta: 404
Miasto: Sieradz
Województwo: łódzkie
Has thanked: 1 time
Been thanked: 322 times

Re: 1.4 Turbo 150 KM - Spalanie

Postautor: komisarzryba » 28 sie 2016, 19:53

wczoraj trasa 320km, calosc po ekspresowce, tempomat na 124km/h, spalanie z komputera 6,0.
béton brut

niedzielnykierowca
Wyjadacz
Posty: 116
Rejestracja: 25 sie 2016, 09:14
Posiadane auto: .
Silnik: .
Rocznik auta: 2020
Miasto: jakies
Województwo: jakies
Has thanked: 14 times
Been thanked: 4 times

Re: 1.4 Turbo 150 KM - Spalanie

Postautor: niedzielnykierowca » 29 sie 2016, 15:08

czy ktos moze powiedziec jaka skrzynia automatyczna jest w tym modelu? (typ, plusy-minusy)? Pewnie bede w ciagu 2 tyg zamawial ale do tej pory jezdzilem zawsze na DSG wiec nie wiem jakie roznice :(

Awatar użytkownika
komisarzryba
VIP
Posty: 5902
Rejestracja: 22 cze 2016, 11:34
Posiadane auto: Insignia Grand Sport
Silnik: 2.0 Turbo S/S 200 KM
Rocznik auta: 404
Miasto: Sieradz
Województwo: łódzkie
Has thanked: 1 time
Been thanked: 322 times

Re: 1.4 Turbo 150 KM - Spalanie

Postautor: komisarzryba » 29 sie 2016, 15:28

niedzielnykierowca pisze:czy ktos moze powiedziec jaka skrzynia automatyczna jest w tym modelu? (typ, plusy-minusy)? Pewnie bede w ciagu 2 tyg zamawial ale do tej pory jezdzilem zawsze na DSG wiec nie wiem jakie roznice :(

klasyczny automat, gm hydra-matic 6T35, szesc biegow.
plusy: klasyczny automat
minusy: klasyczny automat
;)
béton brut

niedzielnykierowca
Wyjadacz
Posty: 116
Rejestracja: 25 sie 2016, 09:14
Posiadane auto: .
Silnik: .
Rocznik auta: 2020
Miasto: jakies
Województwo: jakies
Has thanked: 14 times
Been thanked: 4 times

Re: 1.4 Turbo 150 KM - Spalanie

Postautor: niedzielnykierowca » 29 sie 2016, 15:40

komisarzryba pisze:klasyczny automat, gm hydra-matic 6T35, szesc biegow.
plusy: klasyczny automat
minusy: klasyczny automat
;)


ale to jest to samo co powershift w mondziaku ? bo myslalem ze powershift jest dwusprzeglowy?

https://en.wikipedia.org/wiki/GM-Ford_6 ... ansmission

Awatar użytkownika
komisarzryba
VIP
Posty: 5902
Rejestracja: 22 cze 2016, 11:34
Posiadane auto: Insignia Grand Sport
Silnik: 2.0 Turbo S/S 200 KM
Rocznik auta: 404
Miasto: Sieradz
Województwo: łódzkie
Has thanked: 1 time
Been thanked: 322 times

Re: 1.4 Turbo 150 KM - Spalanie

Postautor: komisarzryba » 29 sie 2016, 15:45

niedzielnykierowca pisze:
komisarzryba pisze:klasyczny automat, gm hydra-matic 6T35, szesc biegow.
plusy: klasyczny automat
minusy: klasyczny automat
;)


ale to jest to samo co powershift w mondziaku ? bo myslalem ze powershift jest dwusprzeglowy?

https://en.wikipedia.org/wiki/GM-Ford_6 ... ansmission

powershift jest dwusprzeglowy, tak jak DSG. w astrze jest klasyczny automat z hydrokinetycznym konwerterem momentu obrotowego.
http://www.opel-infos.de/getriebe/6t.html
béton brut

niedzielnykierowca
Wyjadacz
Posty: 116
Rejestracja: 25 sie 2016, 09:14
Posiadane auto: .
Silnik: .
Rocznik auta: 2020
Miasto: jakies
Województwo: jakies
Has thanked: 14 times
Been thanked: 4 times

Re: 1.4 Turbo 150 KM - Spalanie

Postautor: niedzielnykierowca » 29 sie 2016, 22:31

Ale jak kultura pracy/szybkosc vs konkurencja? Trochę jeszcze jeździłem s-crossem, to ma chyba CVT

Awatar użytkownika
komisarzryba
VIP
Posty: 5902
Rejestracja: 22 cze 2016, 11:34
Posiadane auto: Insignia Grand Sport
Silnik: 2.0 Turbo S/S 200 KM
Rocznik auta: 404
Miasto: Sieradz
Województwo: łódzkie
Has thanked: 1 time
Been thanked: 322 times

Re: 1.4 Turbo 150 KM - Spalanie

Postautor: komisarzryba » 30 sie 2016, 08:04

nie jezdzilem dwusprzeglowymi, wiec się nie wypowiem odnośnie roznic. jeśli chodzi o kulture pracy, to jest bardzo płynnie. jak się skrzynia rozgrzeje, to bez patrzenia na obrotomierz, nie wiesz kiedy była zmiana biegu. dwusprzeglowe sa szybsze, ale przy normalnej jeździe nie ma to najmniejszego znaczenia. poki się nie przejedziesz, to się nie przekonasz.
béton brut

Awatar użytkownika
kuba
Moderator
Posty: 6664
Rejestracja: 10 cze 2016, 01:03
Posiadane auto: Astra K ST Dynamic
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM (B14XFT MT6)
Rocznik auta: 2016
Miasto: ,,,
Województwo: ,,,
Has thanked: 574 times
Been thanked: 316 times

Re: 1.4 Turbo 150 KM - Spalanie

Postautor: kuba » 30 sie 2016, 08:30

Może nie do końca trafne porównanie ale jakieś mam:
-Octavia 1.8 TSI DSG
-Insignia 2.0 CDTI automat. Astrą K 1.4 150hp z automatem też jeździłem na testówce
Niestety Opel przegrywa, pod względem szybkości pracy skrzyni i to bardzo czuć. Generalnie dużo, dużo przyjemniej jedzie się DSG
Przepięknie jest... i tylko tlenu mniej...

niedzielnykierowca
Wyjadacz
Posty: 116
Rejestracja: 25 sie 2016, 09:14
Posiadane auto: .
Silnik: .
Rocznik auta: 2020
Miasto: jakies
Województwo: jakies
Has thanked: 14 times
Been thanked: 4 times

Re: 1.4 Turbo 150 KM - Spalanie

Postautor: niedzielnykierowca » 30 sie 2016, 10:44

kuba pisze:Może nie do końca trafne porównanie ale jakieś mam:
-Octavia 1.8 TSI DSG
-Insignia 2.0 CDTI automat. Astrą K 1.4 150hp z automatem też jeździłem na testówce
Niestety Opel przegrywa, pod względem szybkości pracy skrzyni i to bardzo czuć. Generalnie dużo, dużo przyjemniej jedzie się DSG



ale w miescie to czuc bardzo? bo u mnie 95% przebiegu to warszawa centrum + obwodnica warszawy

Awatar użytkownika
kuba
Moderator
Posty: 6664
Rejestracja: 10 cze 2016, 01:03
Posiadane auto: Astra K ST Dynamic
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM (B14XFT MT6)
Rocznik auta: 2016
Miasto: ,,,
Województwo: ,,,
Has thanked: 574 times
Been thanked: 316 times

Re: 1.4 Turbo 150 KM - Spalanie

Postautor: kuba » 30 sie 2016, 11:26

W mieście najbardziej czuć różnicę, automat ma najwięcej roboty właśnie w mieście. Na Żoliborzu w Oplu mieli 1.4 150 hp w automacie, demo, może jeszcze jest, zadzwoń i umów się na jazdę będziesz miał najlepszy pogląd jak sam pośmigasz po Warszawie. Ja właśnie tamtą jeździłem.
Przepięknie jest... i tylko tlenu mniej...

niedzielnykierowca
Wyjadacz
Posty: 116
Rejestracja: 25 sie 2016, 09:14
Posiadane auto: .
Silnik: .
Rocznik auta: 2020
Miasto: jakies
Województwo: jakies
Has thanked: 14 times
Been thanked: 4 times

Re: 1.4 Turbo 150 KM - Spalanie

Postautor: niedzielnykierowca » 30 sie 2016, 18:50

Wrażenia z jazdy: nie jest to dsg i to czuć. Wolniejsze zmiany biegow, skrzynia musi pomyśleć;) To powiedziawszy jeździ się całkiem przyjemnie, jak już skrzynia ogarnie że ma zmienić bieg samochód zbiera się super. Podobna charakterystyka jak w skrzyni stosowanej w bmw 3 e90(tylko tam więcej KM). Tylko to spalanie... Moim zdaniem spalanie miasto to 8.5-9.5l w Warszawie(moze mniej w miastach z mniejsza ilością korkow).

Z trochę denerwujących rzeczy: czasem włączają się czujniki active city stop trochę bez sensu jak inny samochód jedzie swoim pasem z naprzeciwka , ktoś to samo zauważył?

Awatar użytkownika
komisarzryba
VIP
Posty: 5902
Rejestracja: 22 cze 2016, 11:34
Posiadane auto: Insignia Grand Sport
Silnik: 2.0 Turbo S/S 200 KM
Rocznik auta: 404
Miasto: Sieradz
Województwo: łódzkie
Has thanked: 1 time
Been thanked: 322 times

Re: 1.4 Turbo 150 KM - Spalanie

Postautor: komisarzryba » 30 sie 2016, 20:32

niedzielnykierowca pisze:Z trochę denerwujących rzeczy: czasem włączają się czujniki active city stop trochę bez sensu jak inny samochód jedzie swoim pasem z naprzeciwka , ktoś to samo zauważył?

jakie czujniki?
béton brut

niedzielnykierowca
Wyjadacz
Posty: 116
Rejestracja: 25 sie 2016, 09:14
Posiadane auto: .
Silnik: .
Rocznik auta: 2020
Miasto: jakies
Województwo: jakies
Has thanked: 14 times
Been thanked: 4 times

Re: 1.4 Turbo 150 KM - Spalanie

Postautor: niedzielnykierowca » 30 sie 2016, 20:36

No od automatycznego hamowania (w zestawie z Opel eye)

Awatar użytkownika
komisarzryba
VIP
Posty: 5902
Rejestracja: 22 cze 2016, 11:34
Posiadane auto: Insignia Grand Sport
Silnik: 2.0 Turbo S/S 200 KM
Rocznik auta: 404
Miasto: Sieradz
Województwo: łódzkie
Has thanked: 1 time
Been thanked: 322 times

Re: 1.4 Turbo 150 KM - Spalanie

Postautor: komisarzryba » 30 sie 2016, 20:38

nigdy mi się nie zdarzylo żeby zareagowaly, gdy inny samochod jedzie z naprzeciwka. raz tylko jak zjezdzalem z rodna po lekkim luku i była duza tablica na wprost.
béton brut

Awatar użytkownika
kuba
Moderator
Posty: 6664
Rejestracja: 10 cze 2016, 01:03
Posiadane auto: Astra K ST Dynamic
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM (B14XFT MT6)
Rocznik auta: 2016
Miasto: ,,,
Województwo: ,,,
Has thanked: 574 times
Been thanked: 316 times

Re: 1.4 Turbo 150 KM - Spalanie

Postautor: kuba » 30 sie 2016, 21:15

niedzielnykierowca pisze:Wrażenia z jazdy: nie jest to dsg i to czuć. Wolniejsze zmiany biegow, skrzynia musi pomyśleć;) To powiedziawszy jeździ się całkiem przyjemnie, jak już skrzynia ogarnie że ma zmienić bieg samochód zbiera się super. Podobna charakterystyka jak w skrzyni stosowanej w bmw 3 e90(tylko tam więcej KM). Tylko to spalanie... Moim zdaniem spalanie miasto to 8.5-9.5l w Warszawie(moze mniej w miastach z mniejsza ilością korkow).

Z trochę denerwujących rzeczy: czasem włączają się czujniki active city stop trochę bez sensu jak inny samochód jedzie swoim pasem z naprzeciwka , ktoś to samo zauważył?


Jeździłeś tą z Żoliborza ?
Przepięknie jest... i tylko tlenu mniej...

niedzielnykierowca
Wyjadacz
Posty: 116
Rejestracja: 25 sie 2016, 09:14
Posiadane auto: .
Silnik: .
Rocznik auta: 2020
Miasto: jakies
Województwo: jakies
Has thanked: 14 times
Been thanked: 4 times

Re: 1.4 Turbo 150 KM - Spalanie

Postautor: niedzielnykierowca » 30 sie 2016, 21:49

Tak, swoją drogą s&s super, nie czuć nic(chociaż porównanie mam tylko do octavki w dieslu)


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 53 gości