1.6 Turbo ECOTEC 147 kW/200 KM S/S - SPALANIE

Wszystko co chciałbyś wiedzieć o silnikach benzynowych w Astrze 5
krupers
Weteran
Posty: 738
Rejestracja: 08 wrz 2017, 22:15
Posiadane auto: Opel Astra V Hatchback
Silnik: 1.6 Turbo S/S 200 KM
Rocznik auta: 2018
Miasto: Warszawa
Województwo: Mazowieckie
Has thanked: 80 times
Been thanked: 62 times

Re: 1.6 Turbo ECOTEC 147 kW/200 KM S/S - SPALANIE

Postautor: krupers » 05 mar 2018, 18:21

Za ciężką mam nogę no.... muszę chyba jeździć zgodnie z przepisami :lol:
-----
Z wyrazami szacunku i pozdrowieniami,
Artur / Krupers :lol:

Obrazek

PS - Ja jestem autorem swoich wypowiedzi,
ale za nie nie odpowiadam :lol:

Vex

Re: 1.6 Turbo ECOTEC 147 kW/200 KM S/S - SPALANIE

Postautor: Vex » 06 mar 2018, 06:46

to tak się da?

Awatar użytkownika
tomswierk
Wyjadacz
Posty: 310
Rejestracja: 05 wrz 2017, 15:30
Posiadane auto: ASTRA ST
Silnik: 1.6T
Rocznik auta: 2017
Miasto: SZ-N
Województwo: zach-pom
Has thanked: 46 times
Been thanked: 13 times

Re: 1.6 Turbo ECOTEC 147 kW/200 KM S/S - SPALANIE

Postautor: tomswierk » 07 mar 2018, 21:17

Tegoroczny eurotrip: 4 dorosle osoby + bagaz po roletę. Trasa Szczecin - Gent (BE) 940km, tam jeden dzień po mieście. Następnie trasa Gent-Paryż 300km. Dwa dni po Paryżu w korkach i dziś powrót Paryż - Szczecin. 12h jazdy na strzałę. Prędkości na trasie 100-180km/h. Średnia z autostrad 150km/h. Z całości 95km/h. Dystans przejechany w 5 dni równe 2600km. Spalanie 8.3l/100km
Pozdrawiam
Tomek

Awatar użytkownika
format
Wyjadacz
Posty: 225
Rejestracja: 23 kwie 2017, 23:01
Posiadane auto: Opel Astra V ST Elite
Silnik: 1.6 Turbo S/S 200KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Katowice
Województwo: śląskie
Has thanked: 22 times
Been thanked: 17 times

Re: RE: Re: 1.6 Turbo ECOTEC 147 kW/200 KM S/S - SPALANIE

Postautor: format » 08 mar 2018, 07:12

Vex pisze:Ciekawe ile pali w trasie przy maksymalnej na liczniku :) ... Ale to to na letnich będę sprawdzał.

Wysłane z mojego SM-G935F przy użyciu Tapatalka
Pisałem już w tym wątku. Ja przy 240 mam chwilowe spalanie 32-33 litry.

tapatalked
Główną funkcją Wielkiego Ptaka jest pomóc zrozumieć dzieciom, że wcale nie trzeba od razu wiedzieć wszystkiego, natomiast wszystkiego można się pomału nauczyć i warto pytać innych, jeśli się czegoś nie wie.

rah
VIP
Posty: 2597
Rejestracja: 04 lip 2017, 20:34
Posiadane auto: KIA Xceed 1.6 XL była Astra ST 1.6 200KM
Silnik: 1.6 T-GDi 204 KM 7DCT
Rocznik auta: 2020
Miasto: Bydgoszcz
Województwo: kujawsko-pomorskie
Has thanked: 4 times
Been thanked: 149 times

Re: 1.6 Turbo ECOTEC 147 kW/200 KM S/S - SPALANIE

Postautor: rah » 08 mar 2018, 10:15

Najwyższe zużycie rzeczywiste to było 9.7 ltr. I takie miałem tylko raz. Z reguły jednak przez zimę miałem od 9.2 do 9.5 ltr. Ostatnie było 9.1. Co ciekawe miałem przed ostatnim tankowaniem dwie trasy przejechane w tempie zgodnym z przepisami trzymając możliwie najwyższe dopuszczalne prędkości i zszedłem do 6.5 ltr(niżej nie chciał), ale powrót do miasta szybko przywrócił spalanie do 9.1 ltr. Tym bardziej, że niskie średnie spalanie na liczniku spowodowało, że nie miałem oporów z wyciskaniem gazu prawie do odcięcia. Ale da się zużywać paliwo w kombi z manualem po mieście poniżej 10 ltr. Zachwycam się ciągle tą lekkością przyspieszania. Poprzednio 150 KM w dieslu musiałem dusić, a tu niby na pół gwizdka, a efekt przyspieszeń super.

krupers
Weteran
Posty: 738
Rejestracja: 08 wrz 2017, 22:15
Posiadane auto: Opel Astra V Hatchback
Silnik: 1.6 Turbo S/S 200 KM
Rocznik auta: 2018
Miasto: Warszawa
Województwo: Mazowieckie
Has thanked: 80 times
Been thanked: 62 times

Re: 1.6 Turbo ECOTEC 147 kW/200 KM S/S - SPALANIE

Postautor: krupers » 08 mar 2018, 16:57

Ja nie wiem co jest nie tak... jak wy jeździcie, że tak jest... no nie ma bata, by w korku codziennie
w aucie w dużym mieście (jak u mnie w Warszawie) i nie mieć więcej niż 12l (u mnie 12.4l do 13l)...
No nie uwierzę... na trasie, to okej - nawet i 6.3l wysiadało, ale tak? No nie wiem... albo mam jeden
lejący wtrysk i paliwo mi idzie na to :lol:
-----
Z wyrazami szacunku i pozdrowieniami,
Artur / Krupers :lol:

Obrazek

PS - Ja jestem autorem swoich wypowiedzi,
ale za nie nie odpowiadam :lol:

Miron

Re: 1.6 Turbo ECOTEC 147 kW/200 KM S/S - SPALANIE

Postautor: Miron » 08 mar 2018, 16:58

krupers pisze:Ja nie wiem co jest nie tak... jak wy jeździcie, że tak jest... no nie ma bata, by w korku codziennie
w aucie w dużym mieście (jak u mnie w Warszawie) i nie mieć więcej niż 12l (u mnie 12.4l do 13l)...
No nie uwierzę... na trasie, to okej - nawet i 6.3l wysiadało, ale tak? No nie wiem... albo mam jeden
lejący wtrysk i paliwo mi idzie na to :lol:

a może nie włączaj trybu sport?

krupers
Weteran
Posty: 738
Rejestracja: 08 wrz 2017, 22:15
Posiadane auto: Opel Astra V Hatchback
Silnik: 1.6 Turbo S/S 200 KM
Rocznik auta: 2018
Miasto: Warszawa
Województwo: Mazowieckie
Has thanked: 80 times
Been thanked: 62 times

Re: 1.6 Turbo ECOTEC 147 kW/200 KM S/S - SPALANIE

Postautor: krupers » 08 mar 2018, 17:07

No właśnie słyszałem, że są osoby którym on codziennie włącza się jeszcze zanim wsiądą do auta.

I nadal mają spalanie *NIEREALNE* (według mnie) :lol:

Albo waaaaaaaaait.... @Vex... a możliwe, że to oni mają wadliwe auta? Albo inne silniki wstawione,
a chwalą się, że to 200 kucy? :lol:
-----
Z wyrazami szacunku i pozdrowieniami,
Artur / Krupers :lol:

Obrazek

PS - Ja jestem autorem swoich wypowiedzi,
ale za nie nie odpowiadam :lol:

Awatar użytkownika
Przemek87
Wyjadacz
Posty: 218
Rejestracja: 20 paź 2017, 23:19
Posiadane auto: Astra K HB Dynamic RM2018A
Silnik: 1.6 200KM MT
Rocznik auta: 2017
Miasto: Łdz
Województwo: Łódzkie
Has thanked: 24 times
Been thanked: 9 times

Re: 1.6 Turbo ECOTEC 147 kW/200 KM S/S - SPALANIE

Postautor: Przemek87 » 08 mar 2018, 17:27

Ja też nie za bardzo ogarniam jak wy osiągacie spalanie poniżej 10L?
W trasie miałem najmniejsze spalanie 8.9L miasto to 10+L

Awatar użytkownika
Fuks
VIP
Posty: 3534
Rejestracja: 18 gru 2016, 15:49
Posiadane auto: Astra K 1.4 150
Silnik: 1.4 150 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Las
Województwo: Zielony
Has thanked: 312 times
Been thanked: 239 times

Re: 1.6 Turbo ECOTEC 147 kW/200 KM S/S - SPALANIE

Postautor: Fuks » 08 mar 2018, 17:33

krupers pisze:w korku codziennie w aucie w dużym mieście (jak u mnie w Warszawie)

Gdzie Ty stoisz w tym korku i ile km masz do pracy?

Awatar użytkownika
Beep
Wyjadacz
Posty: 202
Rejestracja: 17 lip 2017, 14:17
Posiadane auto: Astra K
Silnik: 1.6 SHT 200 KM HB
Rocznik auta: 2017
Miasto: Wrocław
Województwo: Dolnośląskie
Has thanked: 16 times
Been thanked: 15 times

Re: 1.6 Turbo ECOTEC 147 kW/200 KM S/S - SPALANIE

Postautor: Beep » 08 mar 2018, 17:33

Normalnie :d Do tego robię krótkie trasy do pracy max 5 km w korku.
Obrazek

krupers
Weteran
Posty: 738
Rejestracja: 08 wrz 2017, 22:15
Posiadane auto: Opel Astra V Hatchback
Silnik: 1.6 Turbo S/S 200 KM
Rocznik auta: 2018
Miasto: Warszawa
Województwo: Mazowieckie
Has thanked: 80 times
Been thanked: 62 times

Re: 1.6 Turbo ECOTEC 147 kW/200 KM S/S - SPALANIE

Postautor: krupers » 08 mar 2018, 17:36

Ja tam nie wiem... stoję od Pragi Południe do Centrum, potem Politechnika,
a zwykle wracam w godzinach największego ruchu O_o

No jak się wpierdzielę w korek, to dojazd z domu to godzina na przejechanie
tych kilku kilometrów. Albo serio coś jest nie tak.

W dodatku dziś na trasie miałem +12*C i autko przy 160km/h nawet się nie
zagrzało, tylko wskazówka temperatury silnika była na poziomie 79-80...
-----
Z wyrazami szacunku i pozdrowieniami,
Artur / Krupers :lol:

Obrazek

PS - Ja jestem autorem swoich wypowiedzi,
ale za nie nie odpowiadam :lol:

Wojciech
Nowicjusz
Posty: 48
Rejestracja: 20 kwie 2017, 17:39
Posiadane auto: Astra K
Silnik: 1,6 SHT
Rocznik auta: 2017
Miasto: Gliwice
Województwo: Śląskie
Been thanked: 1 time

Re: 1.6 Turbo ECOTEC 147 kW/200 KM S/S - SPALANIE

Postautor: Wojciech » 08 mar 2018, 20:44

Przemek87 pisze:Ja też nie za bardzo ogarniam jak wy osiągacie spalanie poniżej 10L?
W trasie miałem najmniejsze spalanie 8.9L miasto to 10+L

A jakie masz ciśnienie w oponach? Mi na początku zimy przy wymianie opon napompowali 2,4 i 2,2. Kiedy zmieniłem na 2,7 i 2,6 spalanie spadło o litr.

Awatar użytkownika
piopyt
Wyjadacz
Posty: 181
Rejestracja: 03 lis 2016, 20:05
Posiadane auto: Opel Astra V Sports Tourer
Silnik: 1.6 200 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Warszawa
Województwo: mazowieckie
Has thanked: 3 times
Been thanked: 10 times

Re: 1.6 Turbo ECOTEC 147 kW/200 KM S/S - SPALANIE

Postautor: piopyt » 08 mar 2018, 21:56

@krupers Nie ma co się oszukiwać, specyfika jazdy po Warszawie jest jaka jest. Albo mega korek albo bardzo dynamiczna jazda Na trasie można na tym silniku zrobić super spalanie przy dynamicznej i płynnej jeździe. W Warszawie 8,5 w górę trzeba liczyć. Ja na pełnym baku robiąc odcinki 2x10km (z Bemowa w Al. Jerozolimskie -okolice Reduty) dziennie plus jakieś krótkie odcinki do sklepu itd., włączona klima, chwila podgrzewania foteli i kierownicy, mało przycisku sport , dwie osoby dorosłe i czasem dziecko, ciśnienie w kołach 2,7/2,6 jestem w stanie przejechać 420km do włączenia się rezerwy. Paliwo 95. Czasem jednak moje auto mnie niemiło zaskakuje i tak jak teraz spaliłem 3/4 baku a przejechane 270 km Styl jazdy (tak mi się wydaje) i trasy bardzo podobne. Może to wina paliwa?


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

krupers
Weteran
Posty: 738
Rejestracja: 08 wrz 2017, 22:15
Posiadane auto: Opel Astra V Hatchback
Silnik: 1.6 Turbo S/S 200 KM
Rocznik auta: 2018
Miasto: Warszawa
Województwo: Mazowieckie
Has thanked: 80 times
Been thanked: 62 times

Re: 1.6 Turbo ECOTEC 147 kW/200 KM S/S - SPALANIE

Postautor: krupers » 08 mar 2018, 22:06

Ja od samiuśkiego początku tankuję Orlen Verva 98.
Mam 2,4/2,2 również od początku.
Od początku na Sporcie (i bez S&S).
Od początku dynamicznie.

Czasem wręcz nieprzepisowo ze zrywaniem asfaltu, ale jak patrzysz na tych przed tobą,
to nie jesteś w stanie nie wyrwać do przodu, jak Ci jedzie "kółko różańcowe" po lewej...

Może to i wina mojej jazdy O_o
-----
Z wyrazami szacunku i pozdrowieniami,
Artur / Krupers :lol:

Obrazek

PS - Ja jestem autorem swoich wypowiedzi,
ale za nie nie odpowiadam :lol:

Awatar użytkownika
piopyt
Wyjadacz
Posty: 181
Rejestracja: 03 lis 2016, 20:05
Posiadane auto: Opel Astra V Sports Tourer
Silnik: 1.6 200 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Warszawa
Województwo: mazowieckie
Has thanked: 3 times
Been thanked: 10 times

Re: 1.6 Turbo ECOTEC 147 kW/200 KM S/S - SPALANIE

Postautor: piopyt » 08 mar 2018, 22:12

krupers pisze:....ale jak patrzysz na tych przed tobą, to nie jesteś w stanie nie wyrwać do przodu, jak Ci jedzie "kółko różańcowe" po lewej...

Wtedy robi się wir w baku mam to samo.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Vex

Re: 1.6 Turbo ECOTEC 147 kW/200 KM S/S - SPALANIE

Postautor: Vex » 08 mar 2018, 22:24

Obawiam się, że to kwestia kierowcy... Moja żona nie przekracza 9 a ja nie mogę zejść poniżej 11 nawet jak się staram.

Wysłane z mojego SM-G935F przy użyciu Tapatalka

krupers
Weteran
Posty: 738
Rejestracja: 08 wrz 2017, 22:15
Posiadane auto: Opel Astra V Hatchback
Silnik: 1.6 Turbo S/S 200 KM
Rocznik auta: 2018
Miasto: Warszawa
Województwo: Mazowieckie
Has thanked: 80 times
Been thanked: 62 times

Re: 1.6 Turbo ECOTEC 147 kW/200 KM S/S - SPALANIE

Postautor: krupers » 08 mar 2018, 23:14

Vex pisze:(...) a ja nie mogę zejść poniżej 11 nawet jak się staram.


Cholera, jak ja znam ten ból :lol:
-----
Z wyrazami szacunku i pozdrowieniami,
Artur / Krupers :lol:

Obrazek

PS - Ja jestem autorem swoich wypowiedzi,
ale za nie nie odpowiadam :lol:

Disbart
Nowicjusz
Posty: 38
Rejestracja: 26 wrz 2017, 23:38
Posiadane auto: Astra 5
Silnik: 1.6 turbo
Rocznik auta: 2016
Miasto: Olsztyn
Województwo: Warmia

Re: 1.6 Turbo ECOTEC 147 kW/200 KM S/S - SPALANIE

Postautor: Disbart » 09 mar 2018, 00:48

krupers pisze:
Vex pisze:(...) a ja nie mogę zejść poniżej 11 nawet jak się staram.


Cholera, jak ja znam ten ból :lol:

Ja się już nie staram - samochód daje frajdę z jazdy - a ja jeżdżę ultra nie eco - więc dzisiaj musiałem tankować po 310 km (komputer pokazywał , że mogę jeszcze 38 km przejechać). Miasto - średnia 12,6. Ostatnio trasa - Ol -Gdańsk i z powrotem 9,2 ale cisnąłem Asterkę dosyć mocno.

Awatar użytkownika
format
Wyjadacz
Posty: 225
Rejestracja: 23 kwie 2017, 23:01
Posiadane auto: Opel Astra V ST Elite
Silnik: 1.6 Turbo S/S 200KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Katowice
Województwo: śląskie
Has thanked: 22 times
Been thanked: 17 times

Re: RE: Re: 1.6 Turbo ECOTEC 147 kW/200 KM S/S - SPALANIE

Postautor: format » 09 mar 2018, 03:08

krupers pisze:Ja nie wiem co jest nie tak... jak wy jeździcie, że tak jest... no nie ma bata, by w korku codziennie
w aucie w dużym mieście (jak u mnie w Warszawie) i nie mieć więcej niż 12l (u mnie 12.4l do 13l)...
No nie uwierzę... na trasie, to okej - nawet i 6.3l wysiadało, ale tak? No nie wiem... albo mam jeden
lejący wtrysk i paliwo mi idzie na to
Podpowiem że cykl miejski w aglomeracji śląskiej i zakorkowanej do cna wawie się trochę między sobą różnią.

tapatalked
Główną funkcją Wielkiego Ptaka jest pomóc zrozumieć dzieciom, że wcale nie trzeba od razu wiedzieć wszystkiego, natomiast wszystkiego można się pomału nauczyć i warto pytać innych, jeśli się czegoś nie wie.

Slavek
VIP
Posty: 2105
Rejestracja: 27 sie 2017, 13:02
Posiadane auto: Opel Astra
Silnik: 1.1
Rocznik auta: 0
Miasto: Centrum sedna
Województwo: odpowiednie
Has thanked: 11 times
Been thanked: 86 times

Re: 1.6 Turbo ECOTEC 147 kW/200 KM S/S - SPALANIE

Postautor: Slavek » 09 mar 2018, 08:51

A ja mam w mieście poniżej 8

Vex

Re: 1.6 Turbo ECOTEC 147 kW/200 KM S/S - SPALANIE

Postautor: Vex » 09 mar 2018, 09:03

podmienili Ci silnik ;)

Awatar użytkownika
daro
Moderator
Posty: 3932
Rejestracja: 02 lip 2016, 17:23
Posiadane auto: KIA SPORTAGE V 1.6T-GDI 180KM MHEV 7DCT
Silnik: ---
Rocznik auta: 0
Miasto: Kętrzyn
Województwo: Warmińsko - Mazurskie
Has thanked: 213 times
Been thanked: 179 times

Re: 1.6 Turbo ECOTEC 147 kW/200 KM S/S - SPALANIE

Postautor: daro » 09 mar 2018, 09:09

Vex pisze:podmienili Ci silnik ;)

Albo nie wie tego i ma hybrydę ;-) tak czy i inaczej wynik godny podziwu

Awatar użytkownika
Budus
VIP
Posty: 4573
Rejestracja: 05 cze 2016, 13:30
Posiadane auto: Insignia
Silnik: 2.0 174KM
Rocznik auta: 404
Miasto: Katowice
Województwo: śląskie
Has thanked: 42 times
Been thanked: 160 times

Re: 1.6 Turbo ECOTEC 147 kW/200 KM S/S - SPALANIE

Postautor: Budus » 09 mar 2018, 09:24

a ja mam tyle ile mam i nie narzekam :P

leje i cieszę się z jazdy :D
Obrazek

Disbart
Nowicjusz
Posty: 38
Rejestracja: 26 wrz 2017, 23:38
Posiadane auto: Astra 5
Silnik: 1.6 turbo
Rocznik auta: 2016
Miasto: Olsztyn
Województwo: Warmia

Re: 1.6 Turbo ECOTEC 147 kW/200 KM S/S - SPALANIE

Postautor: Disbart » 09 mar 2018, 13:23

Slavek pisze:A ja mam w mieście poniżej 8

U mnie na mieście 5,4 nawet
Obrazek

krupers
Weteran
Posty: 738
Rejestracja: 08 wrz 2017, 22:15
Posiadane auto: Opel Astra V Hatchback
Silnik: 1.6 Turbo S/S 200 KM
Rocznik auta: 2018
Miasto: Warszawa
Województwo: Mazowieckie
Has thanked: 80 times
Been thanked: 62 times

Re: 1.6 Turbo ECOTEC 147 kW/200 KM S/S - SPALANIE

Postautor: krupers » 09 mar 2018, 13:46

Oszuści, krętacze, podmieniacze i wciskacze kitu :lol:
-----
Z wyrazami szacunku i pozdrowieniami,
Artur / Krupers :lol:

Obrazek

PS - Ja jestem autorem swoich wypowiedzi,
ale za nie nie odpowiadam :lol:

Tomhud
Wyjadacz
Posty: 152
Rejestracja: 27 sie 2017, 18:02
Posiadane auto: Opel Astra ST
Silnik: B 1.6 SHT
Rocznik auta: 2018
Miasto: Poznań
Województwo: wielkopolskie
Has thanked: 10 times
Been thanked: 19 times

Re: 1.6 Turbo ECOTEC 147 kW/200 KM S/S - SPALANIE

Postautor: Tomhud » 09 mar 2018, 20:40

Jak mi tyle będzie palić co krupers podaje to chyba zagazuje :lol:
Obrazek

krupers
Weteran
Posty: 738
Rejestracja: 08 wrz 2017, 22:15
Posiadane auto: Opel Astra V Hatchback
Silnik: 1.6 Turbo S/S 200 KM
Rocznik auta: 2018
Miasto: Warszawa
Województwo: Mazowieckie
Has thanked: 80 times
Been thanked: 62 times

Re: 1.6 Turbo ECOTEC 147 kW/200 KM S/S - SPALANIE

Postautor: krupers » 09 mar 2018, 21:19

Jak mi zacznie palić tyle co Wam, to będę lał rakietowe :lol:
-----
Z wyrazami szacunku i pozdrowieniami,
Artur / Krupers :lol:

Obrazek

PS - Ja jestem autorem swoich wypowiedzi,
ale za nie nie odpowiadam :lol:

Slavek
VIP
Posty: 2105
Rejestracja: 27 sie 2017, 13:02
Posiadane auto: Opel Astra
Silnik: 1.1
Rocznik auta: 0
Miasto: Centrum sedna
Województwo: odpowiednie
Has thanked: 11 times
Been thanked: 86 times

Re: 1.6 Turbo ECOTEC 147 kW/200 KM S/S - SPALANIE

Postautor: Slavek » 10 mar 2018, 18:54

daro pisze:
Vex pisze:podmienili Ci silnik ;)

Albo nie wie tego i ma hybrydę ;-) tak czy i inaczej wynik godny podziwu

Po prostu teksty że w miescie albo mega korek albo bardzo dynamiczna jazda to nie moja bajka.

M3h0w1
Nowicjusz
Posty: 61
Rejestracja: 02 mar 2017, 15:09
Posiadane auto: Opel Astra V HB
Silnik: 1.6 turbo 200 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Warszawa
Województwo: Mazowieckie
Has thanked: 2 times
Been thanked: 4 times

Re: 1.6 Turbo ECOTEC 147 kW/200 KM S/S - SPALANIE

Postautor: M3h0w1 » 10 mar 2018, 19:34

141KM
7.7L/100km (u mnie przeważnie 1L za mało pokazuje względem dystrybutora)

Okolice Radomia —>> Białołęka Warszawa

Przycisk sport, jazda dynamiczna, na S7 tempomat ustawiony 162
Głuchów -> Janki prędkość koło 110-120.
Załączniki
90510F7B-F182-4169-8AC9-93180E105859.jpeg
90510F7B-F182-4169-8AC9-93180E105859.jpeg (652.66 KiB) Przejrzano 1771 razy


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 52 gości