1.6 Turbo ECOTEC 147 kW/200 KM S/S - SPALANIE
-
- Posty: 278
- Rejestracja: 21 lis 2016, 19:26
- Posiadane auto: AK ST
- Silnik: 1.6
- Rocznik auta: 2016
- Miasto: DC
- Województwo: mazowieckie
- Been thanked: 17 times
Re: 1.6 Turbo ECOTEC 147 kW/200 KM S/S - SPALANIE
W takim BMW 330e to jest chyba ok 35 litrów. Więc dość mało w trasę, gdzie hybryda spali więcej.
- komisarzryba
- Posty: 5904
- Rejestracja: 22 cze 2016, 11:34
- Posiadane auto: Insignia Grand Sport
- Silnik: 2.0 Turbo S/S 200 KM
- Rocznik auta: 404
- Miasto: Sieradz
- Województwo: łódzkie
- Has thanked: 1 time
- Been thanked: 322 times
Re: 1.6 Turbo ECOTEC 147 kW/200 KM S/S - SPALANIE
corolla ma 43 litry. dlaczego w trasie ma spalic więcej?
béton brut
-
- Posty: 278
- Rejestracja: 21 lis 2016, 19:26
- Posiadane auto: AK ST
- Silnik: 1.6
- Rocznik auta: 2016
- Miasto: DC
- Województwo: mazowieckie
- Been thanked: 17 times
Re: 1.6 Turbo ECOTEC 147 kW/200 KM S/S - SPALANIE
Bo jest cięższa? Bo jadąc płynnie akumulator nie będzie tak efektywnie ładowany (mało hamowania)?
- komisarzryba
- Posty: 5904
- Rejestracja: 22 cze 2016, 11:34
- Posiadane auto: Insignia Grand Sport
- Silnik: 2.0 Turbo S/S 200 KM
- Rocznik auta: 404
- Miasto: Sieradz
- Województwo: łódzkie
- Has thanked: 1 time
- Been thanked: 322 times
Re: 1.6 Turbo ECOTEC 147 kW/200 KM S/S - SPALANIE
przy płynnej jeździe ciezar ma drugorzędne znaczenie.
béton brut
-
- Posty: 278
- Rejestracja: 21 lis 2016, 19:26
- Posiadane auto: AK ST
- Silnik: 1.6
- Rocznik auta: 2016
- Miasto: DC
- Województwo: mazowieckie
- Been thanked: 17 times
Re: 1.6 Turbo ECOTEC 147 kW/200 KM S/S - SPALANIE
Ja nie twierdzę że to są duże różnice. Ale zasięg przy mniejszym baku będzie niższy niż w odpowiedniku z klasycznym napędem i brakiem o te 10-15 litrów większym.
Nad Corolla myślałem chwilę ale to jednak nie to.
Nad Corolla myślałem chwilę ale to jednak nie to.
-
- Posty: 1894
- Rejestracja: 15 kwie 2019, 23:32
- Posiadane auto: Astra K HB Dynamic
- Silnik: 1.6 Turbo 200 KM AT
- Rocznik auta: 2018
- Miasto: Trójmiasto
- Województwo: pomorskie
- Has thanked: 125 times
- Been thanked: 41 times
Re: 1.6 Turbo ECOTEC 147 kW/200 KM S/S - SPALANIE
Klor pisze:Jak się robi mniej niż 30 tysięcy rocznie to przewaga diesla jest czysto iluzoryczna. Grzeje się dłużej, w mieście trzeba się martwić gdzie wypalić filtr, co do zasady jest droższy w zakupie, nie wszędzie wjedziemy dieslem.
Skąd to 30 tysięcy?
Quickheat daje błyskawiczne ciepło do kabiny.
Filtr to i u mnie jest.
-
- Posty: 278
- Rejestracja: 21 lis 2016, 19:26
- Posiadane auto: AK ST
- Silnik: 1.6
- Rocznik auta: 2016
- Miasto: DC
- Województwo: mazowieckie
- Been thanked: 17 times
Re: 1.6 Turbo ECOTEC 147 kW/200 KM S/S - SPALANIE
Tak mi wyszło z Twoich obliczeń. Nie widzę interesu w zwrocie 10k w ciągu 4 lat (robię 15-20 kkm rocznie). Gdyby miało to być 2 lata to bym rozważał. Auto uzytkuje zazwyczaj 3-5 lat.
Co z tego, że jest trochę ciepło (miałem diesla z Quick Heat - ta elektryczna grzałka ledwo daje rade w moim odczuciu) skoro to niezdrowe dla silnika i nawet porządnie deptac się nie powinno (a czasami trzeba).
Co z tego, że jest trochę ciepło (miałem diesla z Quick Heat - ta elektryczna grzałka ledwo daje rade w moim odczuciu) skoro to niezdrowe dla silnika i nawet porządnie deptac się nie powinno (a czasami trzeba).
-
- Posty: 980
- Rejestracja: 22 paź 2018, 22:18
- Posiadane auto: Opel Astra K
- Silnik: 1.6 Turbo 200KM
- Rocznik auta: 2018
- Miasto: Elbląg
- Województwo: Warmińsko Mazurskie
- Has thanked: 14 times
- Been thanked: 32 times
Re: 1.6 Turbo ECOTEC 147 kW/200 KM S/S - SPALANIE
barat pisze:Slavek pisze:ToniEja pisze:Do tych co nie widizeli 13 ki na spalaniu. Zrobcie tak. Po nocy jak bedziecie jechac w godzinach szczytu przez miasto wyzerujcie silnik. Odpalcie na zimny i jedzcie w normalnym ruchu ( taki ze skrzyzowaniami i swiatlami z dopuszczlana predkoscia 50km/h). Sprawdzcie po 2 km ( czyli jak silnik nie bedize jeszcze rozgrzany. Gwarantuje wam ze wynik bedzie oscylował koło 13 litrow.
Po przejechaniu 70 km miałem juz "tylko" 11.2 litra
Tylko o czym to swiadczy? Bo na pewno nie o średnim spalaniu tego auta. Świadczy o spalaniu na dystsnsie 2km i zimnym silniku.
Jak dla mnie świadczy to o tym, że ktoś bardzo źle dobrał auto do swoich potrzeb. Zamiast kupować mocne 1.6, trzeba było kupić hybrydę plug-in
Uzasadnij ze jest zle dobrane.
Swiadczy to o tym ze w miescie w zime pali około 11 litrów na 100 km. Na zimny przy jezdzeniu 2-3 km palil 12,7:). 11 litrow pali wtedy gdy mialem pare przejazdow na niedogrzanym silniki i pare na dogrzabym, czyli normlane uzytkowanie w miescie.
Jazda miescie to takze przejazdy bardz krotkie.
Po drugie gdzie ja napisałem ze zawsze tak jeżdze.
-
- Posty: 1894
- Rejestracja: 15 kwie 2019, 23:32
- Posiadane auto: Astra K HB Dynamic
- Silnik: 1.6 Turbo 200 KM AT
- Rocznik auta: 2018
- Miasto: Trójmiasto
- Województwo: pomorskie
- Has thanked: 125 times
- Been thanked: 41 times
Re: 1.6 Turbo ECOTEC 147 kW/200 KM S/S - SPALANIE
Avensis diesel ostatnie 183 km. Miasto i krótkie, podmiejskie trasy. Astra w tych samych warunkach to najmniej 10 l/100 km. Avensis to większy i cięższy samochód niż Astra.
-
- Posty: 1894
- Rejestracja: 15 kwie 2019, 23:32
- Posiadane auto: Astra K HB Dynamic
- Silnik: 1.6 Turbo 200 KM AT
- Rocznik auta: 2018
- Miasto: Trójmiasto
- Województwo: pomorskie
- Has thanked: 125 times
- Been thanked: 41 times
Re: 1.6 Turbo ECOTEC 147 kW/200 KM S/S - SPALANIE
Klor pisze:I ten Avensis ma 200 KM?
Nie, 116 KM, ale pojemność 2.0.
-
- Posty: 278
- Rejestracja: 21 lis 2016, 19:26
- Posiadane auto: AK ST
- Silnik: 1.6
- Rocznik auta: 2016
- Miasto: DC
- Województwo: mazowieckie
- Been thanked: 17 times
Re: 1.6 Turbo ECOTEC 147 kW/200 KM S/S - SPALANIE
To jak będzie kiedyś miał 200KM to wrócimy do dyskusji. Jak na razie to pali 1-2 litry (poprawka na kłamstwa z komputera) mniej niż 200KM Astra kombi która jeździłem w Warszawie do pracy.
-
- Posty: 1894
- Rejestracja: 15 kwie 2019, 23:32
- Posiadane auto: Astra K HB Dynamic
- Silnik: 1.6 Turbo 200 KM AT
- Rocznik auta: 2018
- Miasto: Trójmiasto
- Województwo: pomorskie
- Has thanked: 125 times
- Been thanked: 41 times
Re: 1.6 Turbo ECOTEC 147 kW/200 KM S/S - SPALANIE
W Avensisie komputer przekłamuje bardzo mało. Pełen zbiornik starcza mi na 620 - 640 km. Wchodzi jakieś 48 - 49 l. W trasie przy stałej prędkości diesel spali 1-2 litry mniej niż benzyna, ale na zimnym silniku i przy dynamicznej jeździe (na rozgrzanym silniku), różnica jest rzędu 3-4 litry w stosunku do mniejszej Astry. Znajomy ma BMW F30 3.0 diesel 313 KM, nie jeździ emerycko, a wręcz przeciwnie i ma zużycie paliwa 10 - 11 l, czyli tyle, ile mniejsza i słabsza Astra 1.6 Turbo.
-
- Posty: 278
- Rejestracja: 21 lis 2016, 19:26
- Posiadane auto: AK ST
- Silnik: 1.6
- Rocznik auta: 2016
- Miasto: DC
- Województwo: mazowieckie
- Been thanked: 17 times
Re: 1.6 Turbo ECOTEC 147 kW/200 KM S/S - SPALANIE
To moja musiała być zepsuta a raporty z OnStar dostawałem w ramach terapii antydepresyjnej.
Edit: Pisanie o dynamicznej jeździe w 116 KM Avensisie kwalifikuje się do science fiction.
Edit: Pisanie o dynamicznej jeździe w 116 KM Avensisie kwalifikuje się do science fiction.
-
- Posty: 1894
- Rejestracja: 15 kwie 2019, 23:32
- Posiadane auto: Astra K HB Dynamic
- Silnik: 1.6 Turbo 200 KM AT
- Rocznik auta: 2018
- Miasto: Trójmiasto
- Województwo: pomorskie
- Has thanked: 125 times
- Been thanked: 41 times
Re: 1.6 Turbo ECOTEC 147 kW/200 KM S/S - SPALANIE
Klor pisze:To moja musiała być zepsuta a raporty z OnStar dostawałem w ramach terapii antydepresyjnej.
Zależy od stylu jeżdżenia. Miałem i poniżej 5 l, ale przy stałej prędkości (90 km/h) i na gorącym silniku. W takich warunkach będzie mała różnica w stosunku do diesla. Jednak cały czas dyskutujemy tu o jeździe miejskiej i na zimnym silniku, a wtedy zużycie paliwa jest ogromne.
Added in 5 minutes 6 seconds:
Klor pisze:Edit: Pisanie o dynamicznej jeździe w 116 KM Avensisie kwalifikuje się do science fiction.
Prawda. Chodziło o: dynamicznie, jak na możliwości tego auta.
- Fuks
- Posty: 3535
- Rejestracja: 18 gru 2016, 15:49
- Posiadane auto: Astra K 1.4 150
- Silnik: 1.4 150 KM
- Rocznik auta: 2017
- Miasto: Las
- Województwo: Zielony
- Has thanked: 312 times
- Been thanked: 239 times
Re: 1.6 Turbo ECOTEC 147 kW/200 KM S/S - SPALANIE
komisarzryba pisze:ja się przejechałem i spac nie mogę
bak mniejszy o 5 litrow. ważne żebym na jednym tankowaniu dojechal do trójmiasta, albo do warszawy i z powrotem
To tak jak ja .
Toyota CHR 2.0 hybryda, po mieście pali połowę tego co diesel 2.0 ...
- komisarzryba
- Posty: 5904
- Rejestracja: 22 cze 2016, 11:34
- Posiadane auto: Insignia Grand Sport
- Silnik: 2.0 Turbo S/S 200 KM
- Rocznik auta: 404
- Miasto: Sieradz
- Województwo: łódzkie
- Has thanked: 1 time
- Been thanked: 322 times
- Fuks
- Posty: 3535
- Rejestracja: 18 gru 2016, 15:49
- Posiadane auto: Astra K 1.4 150
- Silnik: 1.4 150 KM
- Rocznik auta: 2017
- Miasto: Las
- Województwo: Zielony
- Has thanked: 312 times
- Been thanked: 239 times
Re: 1.6 Turbo ECOTEC 147 kW/200 KM S/S - SPALANIE
komisarzryba pisze:kiedy kupujesz?
Jak zajeżdżę astrę bo na razie 33 tys km i auto jak nowe .
Pieniądze wydam chyba lepiej niż 133 tys za 2.0 hybrydę https://pdf.sites.toyota.pl/spec_nowa_c-hr.pdf
Jeździłem i to jest super auto do miasta!
W końcu wyciszyli jak trzeba, skrzynia już nie wyje, spalanie 1/2 tego co diesel
Toyota to się nie rozpadnie jak VAG.. itd. (więcej mitów nie pamiętam)
Zapomniałem, że bagaznika w 2.0 ma tyle pojemności co Corsa.
-
- Posty: 1894
- Rejestracja: 15 kwie 2019, 23:32
- Posiadane auto: Astra K HB Dynamic
- Silnik: 1.6 Turbo 200 KM AT
- Rocznik auta: 2018
- Miasto: Trójmiasto
- Województwo: pomorskie
- Has thanked: 125 times
- Been thanked: 41 times
Re: 1.6 Turbo ECOTEC 147 kW/200 KM S/S - SPALANIE
Fuks pisze:W końcu wyciszyli jak trzeba, skrzynia już nie wyje, spalanie 1/2 tego co diesel
Nie bądź nadmiernym optymistą. W mieście może wyjdzie trochę mniej, na trasie wyjdzie więcej. Globalnie wyjdzie podobnie, a koszt zakupu hybrydy będzie kilkadziesiąt tysięcy złotych wyższy niż diesla. Jak Ci przyjdzie za parę lat wymienić baterie za 80 000 zł, to zmienisz zdanie i przeprosisz zarówno diesla jak i benzyniaka.
-
- Posty: 980
- Rejestracja: 22 paź 2018, 22:18
- Posiadane auto: Opel Astra K
- Silnik: 1.6 Turbo 200KM
- Rocznik auta: 2018
- Miasto: Elbląg
- Województwo: Warmińsko Mazurskie
- Has thanked: 14 times
- Been thanked: 32 times
Re: 1.6 Turbo ECOTEC 147 kW/200 KM S/S - SPALANIE
Klor pisze:To jak będzie kiedyś miał 200KM to wrócimy do dyskusji. Jak na razie to pali 1-2 litry (poprawka na kłamstwa z komputera) mniej niż 200KM Astra kombi która jeździłem w Warszawie do pracy.
Chyba S8 , bo w prawdziwym ruchu miejscki 8 litrow nie da sie uzyskac. Prawdziwy ruch miejscki mam na mysli co 200 metrow swiatla isrednia predkosc 20 km/h
-
- Posty: 278
- Rejestracja: 21 lis 2016, 19:26
- Posiadane auto: AK ST
- Silnik: 1.6
- Rocznik auta: 2016
- Miasto: DC
- Województwo: mazowieckie
- Been thanked: 17 times
Re: 1.6 Turbo ECOTEC 147 kW/200 KM S/S - SPALANIE
Warszawa. Trasa codzienna Włochy - Muranów. Zakupy po pracy i raz na miesiąc jakaś trasa.
Raz w roku wyjazd na wakacje (Chorwacja/Włochy).
Raz w roku wyjazd na wakacje (Chorwacja/Włochy).
-
- Posty: 1894
- Rejestracja: 15 kwie 2019, 23:32
- Posiadane auto: Astra K HB Dynamic
- Silnik: 1.6 Turbo 200 KM AT
- Rocznik auta: 2018
- Miasto: Trójmiasto
- Województwo: pomorskie
- Has thanked: 125 times
- Been thanked: 41 times
Re: 1.6 Turbo ECOTEC 147 kW/200 KM S/S - SPALANIE
ToniEja pisze:Chyba S8 , bo w prawdziwym ruchu miejscki 8 litrow nie da sie uzyskac. Prawdziwy ruch miejscki mam na mysli co 200 metrow swiatla isrednia predkosc 20 km/h
W sobotę pod wieczór, jadąc główną trasą miejską, przy małym ruchu miałem 7,5 litra, ale była to jazda bardzo płynna. Normalnie w dzień powszedni nie do uzyskania.
Added in 3 hours 19 minutes 14 seconds:
Dzisiaj pierwsze kilka km i niżej cała jazda miejsko-podmiejska.
- Załączniki
-
- IMG_20191214_144808.jpg (184.75 KiB) Przejrzano 2750 razy
-
- IMG_20191214_162514.jpg (229.53 KiB) Przejrzano 2750 razy
-
- Posty: 980
- Rejestracja: 22 paź 2018, 22:18
- Posiadane auto: Opel Astra K
- Silnik: 1.6 Turbo 200KM
- Rocznik auta: 2018
- Miasto: Elbląg
- Województwo: Warmińsko Mazurskie
- Has thanked: 14 times
- Been thanked: 32 times
Re: 1.6 Turbo ECOTEC 147 kW/200 KM S/S - SPALANIE
Klor pisze:Warszawa. Trasa codzienna Włochy - Muranów. Zakupy po pracy i raz na miesiąc jakaś trasa.
Raz w roku wyjazd na wakacje (Chorwacja/Włochy).
"Jakaś trasa" powoduje ze spalanie nie przedstawia zuzycia paliwa w miescie.
Nie znam Warszawy , ale sobie wygooglalem wlochy - muranow i mozliwe jest przejechanie czesci trasy 7ka. Zdarzylo mi sie pare razy przejezdzac przez Warszawewlsnie 7ka i ta jazda bardziej przypominala poruszanie sie poza miastem niz w miescie. Skrzyzwoania bezkolizyjna wiec nie było zatrzyman i predkosci wieksze od 50km/h
-
- Posty: 433
- Rejestracja: 21 sty 2019, 17:34
- Posiadane auto: Peugeot 2008
- Silnik: 1.2 100KM
- Rocznik auta: 2020
- Miasto: Zabrze
- Województwo: Śląskie
- Has thanked: 16 times
- Been thanked: 38 times
Re: 1.6 Turbo ECOTEC 147 kW/200 KM S/S - SPALANIE
To tak jak ja bym robil trase Katowice-Gliwice "srednicówka" (DTŚ) i mowil ze to jazda miejska:)
-
- Posty: 278
- Rejestracja: 21 lis 2016, 19:26
- Posiadane auto: AK ST
- Silnik: 1.6
- Rocznik auta: 2016
- Miasto: DC
- Województwo: mazowieckie
- Been thanked: 17 times
Re: 1.6 Turbo ECOTEC 147 kW/200 KM S/S - SPALANIE
Nie znam się ale się wypowiem. Super! Więc trasa nie przebiegała 7. Dźwigowa, Powstańców Śląskich, Powązkowska, Andersa, Inflancka. W drugą stronę zazwyczaj Stawki, Okopowa, Górczewska, Płocka, Wolska, Polczynska, Dźwigowa. Same drogi szybkiego ruchu i obwodnice. Jeździłem do pracy na 9, wychodziłem po 8 godzinach.
I nie pisałem, że paliło mi w mieście zawsze 8 litrów. Podałem pewien przedział ale wg komputera bardzo często zamykalem się w 9. Biorąc pod uwagę to, że kłamie jak księgowy to pewnie realnie w 10. Co jest bardzo dobrym wynikiem jak na dwustukonne auto w dużym mieście.
I nie pisałem, że paliło mi w mieście zawsze 8 litrów. Podałem pewien przedział ale wg komputera bardzo często zamykalem się w 9. Biorąc pod uwagę to, że kłamie jak księgowy to pewnie realnie w 10. Co jest bardzo dobrym wynikiem jak na dwustukonne auto w dużym mieście.
-
- Posty: 1894
- Rejestracja: 15 kwie 2019, 23:32
- Posiadane auto: Astra K HB Dynamic
- Silnik: 1.6 Turbo 200 KM AT
- Rocznik auta: 2018
- Miasto: Trójmiasto
- Województwo: pomorskie
- Has thanked: 125 times
- Been thanked: 41 times
Re: 1.6 Turbo ECOTEC 147 kW/200 KM S/S - SPALANIE
Małe uturbione silniczki palą więcej niż duże wolnossące silniki (są w Internecie testy). Nigdy więcej tego typu wynalazków jak jakieś 1.0, 1.4 czy 1.6 z pierydlionem koni wyciągniętych ze śmiesznej pojemności.
-
- Posty: 2105
- Rejestracja: 27 sie 2017, 13:02
- Posiadane auto: Opel Astra
- Silnik: 1.1
- Rocznik auta: 0
- Miasto: Centrum sedna
- Województwo: odpowiednie
- Has thanked: 11 times
- Been thanked: 86 times
Re: 1.6 Turbo ECOTEC 147 kW/200 KM S/S - SPALANIE
ToniEja pisze:"Jakaś trasa" powoduje ze spalanie nie przedstawia zuzycia paliwa w miescie.
Za to wynik po przejechaniu 2km na zimnym silniku gdzie "ssanie" robi robotę pokazuje w pełni jazde po mieście
To ja udowodnię że astra w mieście pali 20
-
- Posty: 1894
- Rejestracja: 15 kwie 2019, 23:32
- Posiadane auto: Astra K HB Dynamic
- Silnik: 1.6 Turbo 200 KM AT
- Rocznik auta: 2018
- Miasto: Trójmiasto
- Województwo: pomorskie
- Has thanked: 125 times
- Been thanked: 41 times
Re: 1.6 Turbo ECOTEC 147 kW/200 KM S/S - SPALANIE
Astra, jak wszystkie dzisiejsze samochody segmentu C, to samochód w trasę, a nie do miasta. Do miasta jest segment A i B. Duże zużycie paliwa mamy my, którzy dużo jeździmy tymi autami po mieście na krótkich dystansach, czyli niezgodnie z przeznaczeniem. Ci z Was, którzy użytkują ten samochód zgodnie z przeznaczeniem, czyli w trasie, mają dużo niższe zużycie paliwa na poziomie typowo 6 - 8,5 litra na 100 km. I to leży u podstaw naszego konfliktu.
-
- Posty: 980
- Rejestracja: 22 paź 2018, 22:18
- Posiadane auto: Opel Astra K
- Silnik: 1.6 Turbo 200KM
- Rocznik auta: 2018
- Miasto: Elbląg
- Województwo: Warmińsko Mazurskie
- Has thanked: 14 times
- Been thanked: 32 times
Re: 1.6 Turbo ECOTEC 147 kW/200 KM S/S - SPALANIE
A Segment A i B sie szybciej "rozgrzewa"?
Nie stac mnie na 2 samochody .
Niestety w miesicie dość często podróżuje się z niedogrzanym silnikiem. Nawet ja k jedziesz 10 km to tez przez pewien czas samochód jest niedogrzany. Im mniejsze miasto tym częściej. Chociaż z drugiej strony im większe miasto tym większy korek . Duzo zalezy od konkretnej trasy w mieście.
P.S. Nawet jakby mnie było stac na 2 samochody to i tak bym nie kupil nic z segmentu A lub B. Powod jest prosty: " bo tak"
Nie stac mnie na 2 samochody .
Niestety w miesicie dość często podróżuje się z niedogrzanym silnikiem. Nawet ja k jedziesz 10 km to tez przez pewien czas samochód jest niedogrzany. Im mniejsze miasto tym częściej. Chociaż z drugiej strony im większe miasto tym większy korek . Duzo zalezy od konkretnej trasy w mieście.
P.S. Nawet jakby mnie było stac na 2 samochody to i tak bym nie kupil nic z segmentu A lub B. Powod jest prosty: " bo tak"
-
- Posty: 1894
- Rejestracja: 15 kwie 2019, 23:32
- Posiadane auto: Astra K HB Dynamic
- Silnik: 1.6 Turbo 200 KM AT
- Rocznik auta: 2018
- Miasto: Trójmiasto
- Województwo: pomorskie
- Has thanked: 125 times
- Been thanked: 41 times
Re: 1.6 Turbo ECOTEC 147 kW/200 KM S/S - SPALANIE
ToniEja pisze:A Segment A i B sie szybciej "rozgrzewa"?
W tych samochodach są zwykle silniki o mocach 60 - 100 KM. Przez to są oszczędniejsze. W tym też oszczędniejsze na zimnym silniku.
ToniEja pisze:P.S. Nawet jakby mnie było stac na 2 samochody to i tak bym nie kupil nic z segmentu A lub B. Powod jest prosty: " bo tak"
Do jazdy w mieście to fajne samochody. Ale tylko w mieście. Ogólnie to samochody tanie i sprawiające wrażenie trochę byle jakich (głównie dotyczy to wnętrza).
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 28 gości