1.6 Turbo ECOTEC 147 kW/200 KM S/S - SPALANIE

Wszystko co chciałbyś wiedzieć o silnikach benzynowych w Astrze 5
Awatar użytkownika
Dideq
Wyjadacz
Posty: 232
Rejestracja: 11 cze 2019, 19:11
Posiadane auto: Opel Sprzedany
Silnik: Jest
Rocznik auta: 0
Miasto: Ładne
Województwo: Też ładne
Has thanked: 13 times
Been thanked: 7 times

Re: 1.6 Turbo ECOTEC 147 kW/200 KM S/S - SPALANIE

Postautor: Dideq » 18 lis 2019, 10:24

Może skrócili specjalnie szóstkę żeby Astry nie latały po 250 bo by się stała hothatchem. :P Albo planowali kiedyś OPC i musiała być różnica.

ToniEja
Weteran
Posty: 980
Rejestracja: 22 paź 2018, 22:18
Posiadane auto: Opel Astra K
Silnik: 1.6 Turbo 200KM
Rocznik auta: 2018
Miasto: Elbląg
Województwo: Warmińsko Mazurskie
Has thanked: 14 times
Been thanked: 32 times

Re: 1.6 Turbo ECOTEC 147 kW/200 KM S/S - SPALANIE

Postautor: ToniEja » 21 lis 2019, 18:06

Obrazek
A tyle pali astra w mieście w godzinach szczytu.
3 przejazdy, start na zimnym silniku.
Nie było korków.

Slavek
VIP
Posty: 2105
Rejestracja: 27 sie 2017, 13:02
Posiadane auto: Opel Astra
Silnik: 1.1
Rocznik auta: 0
Miasto: Centrum sedna
Województwo: odpowiednie
Has thanked: 11 times
Been thanked: 86 times

Re: 1.6 Turbo ECOTEC 147 kW/200 KM S/S - SPALANIE

Postautor: Slavek » 21 lis 2019, 19:32

Zapomniałeś dodać że tobie tyle pali :D

Inferno
VIP
Posty: 1892
Rejestracja: 15 kwie 2019, 23:32
Posiadane auto: Astra K HB Dynamic
Silnik: 1.6 Turbo 200 KM AT
Rocznik auta: 2018
Miasto: Trójmiasto
Województwo: pomorskie
Has thanked: 125 times
Been thanked: 41 times

Re: 1.6 Turbo ECOTEC 147 kW/200 KM S/S - SPALANIE

Postautor: Inferno » 21 lis 2019, 22:10

ToniEja pisze:A tyle pali astra w mieście w godzinach szczytu.
3 przejazdy, start na zimnym silniku.
Nie było korków.

Mam to samo w mieście na krótkich przejazdach.

norbertus20
Wyjadacz
Posty: 193
Rejestracja: 26 mar 2019, 08:34
Posiadane auto: Opel Astra V ST
Silnik: 1,6 / 200
Rocznik auta: 2019
Miasto: Poznań
Województwo: Wielkopolskie
Has thanked: 34 times
Been thanked: 7 times

Re: 1.6 Turbo ECOTEC 147 kW/200 KM S/S - SPALANIE

Postautor: norbertus20 » 22 lis 2019, 10:33

Mi o dziwo w korkach (kiedy w wiekszości stoje) to pali ok. 9l, aczkolwiek potrafie po Poznaniu zrobić i 20l/100 po mieście i to nie jest żaden wyczyn, wystarczy się ciut bardziej śpieszyć niż zwykle i wziąć auto po chłodnej nocy.

Stąd na prawdę szanuję wszystkich kierowców ale nie mam pojęcia jak wy w niej robicie spalanie rzędu 6,1 - bo mnie serce boli kiedy mi spalanie spada poniżej 8 l - (boli bo wtedy tak ją katuję na niskich obrotach, rozpędzam się przez 10 km że aż mi oczy łzawią a ona zdecydowanie woli przyspieszać nieco żwawiej i wtedy spalanie normalne to 8/100 )

ToniEja
Weteran
Posty: 980
Rejestracja: 22 paź 2018, 22:18
Posiadane auto: Opel Astra K
Silnik: 1.6 Turbo 200KM
Rocznik auta: 2018
Miasto: Elbląg
Województwo: Warmińsko Mazurskie
Has thanked: 14 times
Been thanked: 32 times

Re: 1.6 Turbo ECOTEC 147 kW/200 KM S/S - SPALANIE

Postautor: ToniEja » 22 lis 2019, 17:13

U mnie w godiznach szczytu " spieszyć" sie nie da. Wyłaczam start stop wiec w korkach pewnie jeszcze wiecej pali.

rah
VIP
Posty: 2597
Rejestracja: 04 lip 2017, 20:34
Posiadane auto: KIA Xceed 1.6 XL była Astra ST 1.6 200KM
Silnik: 1.6 T-GDi 204 KM 7DCT
Rocznik auta: 2020
Miasto: Bydgoszcz
Województwo: kujawsko-pomorskie
Has thanked: 4 times
Been thanked: 149 times

Re: 1.6 Turbo ECOTEC 147 kW/200 KM S/S - SPALANIE

Postautor: rah » 22 lis 2019, 19:05

Jak jeździłem 200 i wyżej to schodził mi olej. Na ok. 13 - 14 tys. od max do minimum. Średnie zużycie paliwa na 27000 km to 8.2 komputerowe i 8,6 według dystrybutora. A to dlatego, że na normalnych drogach, gdzie jedzie się płynnie wraz z innymi te 200KM potrafi naprawdę mało palić. Dzisiaj wyszło 5,9 (czyli realnie 6,3 ltr) na 251 km na trasie mieszanej że średnią 73,5 km/h Bydgoszcz Skępe Bydgoszcz. Obrazek

Inferno
VIP
Posty: 1892
Rejestracja: 15 kwie 2019, 23:32
Posiadane auto: Astra K HB Dynamic
Silnik: 1.6 Turbo 200 KM AT
Rocznik auta: 2018
Miasto: Trójmiasto
Województwo: pomorskie
Has thanked: 125 times
Been thanked: 41 times

Re: 1.6 Turbo ECOTEC 147 kW/200 KM S/S - SPALANIE

Postautor: Inferno » 09 gru 2019, 22:20

Dzisiejsze kręcenie się po mieście w tym długie szukanie miejsca parkingowego i korki. Jeżdżę też dieslem (Toyota Avensis 2004) i pali on średnio 7-8l/100 km. 3-4 litry mniej niż Astra. Zmieniłem zdanie o dieslu. Następny samochód to będzie właśnie diesel, bo by się zwrócił po 50 000 - 60 000 km.
AK.jpg
AK.jpg (707.22 KiB) Przejrzano 4069 razy

Slavek
VIP
Posty: 2105
Rejestracja: 27 sie 2017, 13:02
Posiadane auto: Opel Astra
Silnik: 1.1
Rocznik auta: 0
Miasto: Centrum sedna
Województwo: odpowiednie
Has thanked: 11 times
Been thanked: 86 times

Re: 1.6 Turbo ECOTEC 147 kW/200 KM S/S - SPALANIE

Postautor: Slavek » 11 gru 2019, 06:31

W życiu nie miałem takiego spalania. Nawet jak głównie stalem w korkach czy jak żółw jechałem do przodu. Musiałbym chyba każde ruszenie robić z piskiem opon.

Awatar użytkownika
Dideq
Wyjadacz
Posty: 232
Rejestracja: 11 cze 2019, 19:11
Posiadane auto: Opel Sprzedany
Silnik: Jest
Rocznik auta: 0
Miasto: Ładne
Województwo: Też ładne
Has thanked: 13 times
Been thanked: 7 times

Re: 1.6 Turbo ECOTEC 147 kW/200 KM S/S - SPALANIE

Postautor: Dideq » 11 gru 2019, 08:13

Inferno pisze:Dzisiejsze kręcenie się po mieście w tym długie szukanie miejsca parkingowego i korki. Jeżdżę też dieslem (Toyota Avensis 2004) i pali on średnio 7-8l/100 km. 3-4 litry mniej niż Astra. Zmieniłem zdanie o dieslu. Następny samochód to będzie właśnie diesel, bo by się zwrócił po 50 000 - 60 000 km.
AK.jpg

Na postoju masz takie obroty na jałowym? :shock:

Awatar użytkownika
komisarzryba
VIP
Posty: 5898
Rejestracja: 22 cze 2016, 11:34
Posiadane auto: Insignia Grand Sport
Silnik: 2.0 Turbo S/S 200 KM
Rocznik auta: 404
Miasto: Sieradz
Województwo: łódzkie
Has thanked: 1 time
Been thanked: 322 times

Re: 1.6 Turbo ECOTEC 147 kW/200 KM S/S - SPALANIE

Postautor: komisarzryba » 11 gru 2019, 09:42

Slavek pisze:W życiu nie miałem takiego spalania. Nawet jak głównie stalem w korkach czy jak żółw jechałem do przodu. Musiałbym chyba każde ruszenie robić z piskiem opon.

ja u siebie tez miałem podobne przy podobnej sredniej po miescie. krótkie dystanse i zimny silnik, normalne.
béton brut

Inferno
VIP
Posty: 1892
Rejestracja: 15 kwie 2019, 23:32
Posiadane auto: Astra K HB Dynamic
Silnik: 1.6 Turbo 200 KM AT
Rocznik auta: 2018
Miasto: Trójmiasto
Województwo: pomorskie
Has thanked: 125 times
Been thanked: 41 times

Re: 1.6 Turbo ECOTEC 147 kW/200 KM S/S - SPALANIE

Postautor: Inferno » 11 gru 2019, 10:28

Dideq pisze:Na postoju masz takie obroty na jałowym? :shock:

Nie. To było kolejne odpalenie auta po jednej czy dwóch godzinach postoju. Obroty spadają po około 20 - 30 sekundach.

Added in 4 minutes 3 seconds:

Slavek pisze:W życiu nie miałem takiego spalania. Nawet jak głównie stalem w korkach czy jak żółw jechałem do przodu. Musiałbym chyba każde ruszenie robić z piskiem opon.

Jeździłem bardzo spokojnie. To były jazdy w pracy na spotkania itp. Gaz do podłogi wcisnąłem tylko raz.

ToniEja
Weteran
Posty: 980
Rejestracja: 22 paź 2018, 22:18
Posiadane auto: Opel Astra K
Silnik: 1.6 Turbo 200KM
Rocznik auta: 2018
Miasto: Elbląg
Województwo: Warmińsko Mazurskie
Has thanked: 14 times
Been thanked: 32 times

Re: 1.6 Turbo ECOTEC 147 kW/200 KM S/S - SPALANIE

Postautor: ToniEja » 11 gru 2019, 17:13

Do tych co nie widizeli 13 ki na spalaniu. Zrobcie tak. Po nocy jak bedziecie jechac w godzinach szczytu przez miasto wyzerujcie silnik. Odpalcie na zimny i jedzcie w normalnym ruchu ( taki ze skrzyzowaniami i swiatlami z dopuszczlana predkoscia 50km/h). Sprawdzcie po 2 km ( czyli jak silnik nie bedize jeszcze rozgrzany. Gwarantuje wam ze wynik bedzie oscylował koło 13 litrow.
Po przejechaniu 70 km miałem juz "tylko" 11.2 litra

Awatar użytkownika
komisarzryba
VIP
Posty: 5898
Rejestracja: 22 cze 2016, 11:34
Posiadane auto: Insignia Grand Sport
Silnik: 2.0 Turbo S/S 200 KM
Rocznik auta: 404
Miasto: Sieradz
Województwo: łódzkie
Has thanked: 1 time
Been thanked: 322 times

Re: 1.6 Turbo ECOTEC 147 kW/200 KM S/S - SPALANIE

Postautor: komisarzryba » 11 gru 2019, 17:21

Wystarczy popatrzeć na filmy o spalaniu na autocentrum. Na zimno silniki palą duuuzo ;)
béton brut

Slavek
VIP
Posty: 2105
Rejestracja: 27 sie 2017, 13:02
Posiadane auto: Opel Astra
Silnik: 1.1
Rocznik auta: 0
Miasto: Centrum sedna
Województwo: odpowiednie
Has thanked: 11 times
Been thanked: 86 times

Re: 1.6 Turbo ECOTEC 147 kW/200 KM S/S - SPALANIE

Postautor: Slavek » 11 gru 2019, 17:56

ToniEja pisze:Do tych co nie widizeli 13 ki na spalaniu. Zrobcie tak. Po nocy jak bedziecie jechac w godzinach szczytu przez miasto wyzerujcie silnik. Odpalcie na zimny i jedzcie w normalnym ruchu ( taki ze skrzyzowaniami i swiatlami z dopuszczlana predkoscia 50km/h). Sprawdzcie po 2 km ( czyli jak silnik nie bedize jeszcze rozgrzany. Gwarantuje wam ze wynik bedzie oscylował koło 13 litrow.
Po przejechaniu 70 km miałem juz "tylko" 11.2 litra

Tylko o czym to swiadczy? Bo na pewno nie o średnim spalaniu tego auta. Świadczy o spalaniu na dystsnsie 2km i zimnym silniku.

Awatar użytkownika
barat
Wyjadacz
Posty: 245
Rejestracja: 06 wrz 2017, 17:48
Posiadane auto: Astra K ST 2017.5
Silnik: B16SHT 1,6 200 KM AT
Rocznik auta: 2018
Miasto: Czerniejewo
Województwo: Wielkopolska
Has thanked: 12 times
Been thanked: 11 times

Re: 1.6 Turbo ECOTEC 147 kW/200 KM S/S - SPALANIE

Postautor: barat » 11 gru 2019, 18:10

Slavek pisze:
ToniEja pisze:Do tych co nie widizeli 13 ki na spalaniu. Zrobcie tak. Po nocy jak bedziecie jechac w godzinach szczytu przez miasto wyzerujcie silnik. Odpalcie na zimny i jedzcie w normalnym ruchu ( taki ze skrzyzowaniami i swiatlami z dopuszczlana predkoscia 50km/h). Sprawdzcie po 2 km ( czyli jak silnik nie bedize jeszcze rozgrzany. Gwarantuje wam ze wynik bedzie oscylował koło 13 litrow.
Po przejechaniu 70 km miałem juz "tylko" 11.2 litra

Tylko o czym to swiadczy? Bo na pewno nie o średnim spalaniu tego auta. Świadczy o spalaniu na dystsnsie 2km i zimnym silniku.

Jak dla mnie świadczy to o tym, że ktoś bardzo źle dobrał auto do swoich potrzeb. Zamiast kupować mocne 1.6, trzeba było kupić hybrydę plug-in :)
Obrazek

Inferno
VIP
Posty: 1892
Rejestracja: 15 kwie 2019, 23:32
Posiadane auto: Astra K HB Dynamic
Silnik: 1.6 Turbo 200 KM AT
Rocznik auta: 2018
Miasto: Trójmiasto
Województwo: pomorskie
Has thanked: 125 times
Been thanked: 41 times

Re: 1.6 Turbo ECOTEC 147 kW/200 KM S/S - SPALANIE

Postautor: Inferno » 11 gru 2019, 22:51

komisarzryba pisze:Na zimno silniki palą duuuzo ;)

Diesele chyba nie.

barat pisze:Jak dla mnie świadczy to o tym, że ktoś bardzo źle dobrał auto do swoich potrzeb. Zamiast kupować mocne 1.6, trzeba było kupić hybrydę plug-in :)

Drogie są. Diesel wyjdzie taniej. W trasę się słabo nadają hybrydy.

ToniEja pisze:Do tych co nie widizeli 13 ki na spalaniu. Zrobcie tak. Po nocy jak bedziecie jechac w godzinach szczytu przez miasto wyzerujcie silnik. Odpalcie na zimny i jedzcie w normalnym ruchu ( taki ze skrzyzowaniami i swiatlami z dopuszczlana predkoscia 50km/h). Sprawdzcie po 2 km ( czyli jak silnik nie bedize jeszcze rozgrzany. Gwarantuje wam ze wynik bedzie oscylował koło 13 litrow.
Po przejechaniu 70 km miałem juz "tylko" 11.2 litra

Wielu ludzi jeździ po kilka kilometrów i to w korku, potem mają długi postój i znowu kilka kilometrów. W takim ruchu turbobenzyna pali kilkanaście, a i nawet 20. Turbobenzyniak bardzo mnie rozczarował. Chcę diesla!!! :o

Awatar użytkownika
komisarzryba
VIP
Posty: 5898
Rejestracja: 22 cze 2016, 11:34
Posiadane auto: Insignia Grand Sport
Silnik: 2.0 Turbo S/S 200 KM
Rocznik auta: 404
Miasto: Sieradz
Województwo: łódzkie
Has thanked: 1 time
Been thanked: 322 times

Re: 1.6 Turbo ECOTEC 147 kW/200 KM S/S - SPALANIE

Postautor: komisarzryba » 12 gru 2019, 05:52

Inferno pisze:
komisarzryba pisze:Na zimno silniki palą duuuzo ;)

Diesele chyba nie.

Też. Diesel dłużej się rozgrzewa.
béton brut

Inferno
VIP
Posty: 1892
Rejestracja: 15 kwie 2019, 23:32
Posiadane auto: Astra K HB Dynamic
Silnik: 1.6 Turbo 200 KM AT
Rocznik auta: 2018
Miasto: Trójmiasto
Województwo: pomorskie
Has thanked: 125 times
Been thanked: 41 times

Re: 1.6 Turbo ECOTEC 147 kW/200 KM S/S - SPALANIE

Postautor: Inferno » 12 gru 2019, 09:55

komisarzryba pisze:Też. Diesel dłużej się rozgrzewa.

Ale na zimnym pali dużo mniej niż benzyniak na zimnym.

Awatar użytkownika
komisarzryba
VIP
Posty: 5898
Rejestracja: 22 cze 2016, 11:34
Posiadane auto: Insignia Grand Sport
Silnik: 2.0 Turbo S/S 200 KM
Rocznik auta: 404
Miasto: Sieradz
Województwo: łódzkie
Has thanked: 1 time
Been thanked: 322 times

Re: 1.6 Turbo ECOTEC 147 kW/200 KM S/S - SPALANIE

Postautor: komisarzryba » 12 gru 2019, 10:08

trochę mniej ;)
béton brut

Awatar użytkownika
Fuks
VIP
Posty: 3534
Rejestracja: 18 gru 2016, 15:49
Posiadane auto: Astra K 1.4 150
Silnik: 1.4 150 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Las
Województwo: Zielony
Has thanked: 312 times
Been thanked: 239 times

Re: 1.6 Turbo ECOTEC 147 kW/200 KM S/S - SPALANIE

Postautor: Fuks » 12 gru 2019, 10:26

Inferno pisze:Diesele chyba nie.
.....
Chcę diesla!!! :o


Diesle są bardzo oszczędne bo zimą nie odpalają :lol:

Inferno
VIP
Posty: 1892
Rejestracja: 15 kwie 2019, 23:32
Posiadane auto: Astra K HB Dynamic
Silnik: 1.6 Turbo 200 KM AT
Rocznik auta: 2018
Miasto: Trójmiasto
Województwo: pomorskie
Has thanked: 125 times
Been thanked: 41 times

Re: 1.6 Turbo ECOTEC 147 kW/200 KM S/S - SPALANIE

Postautor: Inferno » 12 gru 2019, 13:19

Diesel pali mi 3 - 4 litry mniej. Licząc zużycie paliwa mniejsze o 3,5 l/100 km, zakładając, że diesel kosztuje 10 000 zł więcej niż benzyniak, zwróciłby się po około 60 000 km. :o

Klor
Wyjadacz
Posty: 278
Rejestracja: 21 lis 2016, 19:26
Posiadane auto: AK ST
Silnik: 1.6
Rocznik auta: 2016
Miasto: DC
Województwo: mazowieckie
Been thanked: 17 times

Re: 1.6 Turbo ECOTEC 147 kW/200 KM S/S - SPALANIE

Postautor: Klor » 12 gru 2019, 13:53

Kupowanie diesla do turlania się po 2-3 km w mieście to jakiś masochizm. Ale ja to wolę truskawki cukrem posypać ;)

Awatar użytkownika
komisarzryba
VIP
Posty: 5898
Rejestracja: 22 cze 2016, 11:34
Posiadane auto: Insignia Grand Sport
Silnik: 2.0 Turbo S/S 200 KM
Rocznik auta: 404
Miasto: Sieradz
Województwo: łódzkie
Has thanked: 1 time
Been thanked: 322 times

Re: 1.6 Turbo ECOTEC 147 kW/200 KM S/S - SPALANIE

Postautor: komisarzryba » 12 gru 2019, 14:02

ooo truskaweczki z cukrem mmmm ;)
béton brut

Klor
Wyjadacz
Posty: 278
Rejestracja: 21 lis 2016, 19:26
Posiadane auto: AK ST
Silnik: 1.6
Rocznik auta: 2016
Miasto: DC
Województwo: mazowieckie
Been thanked: 17 times

Re: 1.6 Turbo ECOTEC 147 kW/200 KM S/S - SPALANIE

Postautor: Klor » 12 gru 2019, 14:10

;-)
f1K5zjmY.jpg
f1K5zjmY.jpg (50.33 KiB) Przejrzano 3878 razy

Inferno
VIP
Posty: 1892
Rejestracja: 15 kwie 2019, 23:32
Posiadane auto: Astra K HB Dynamic
Silnik: 1.6 Turbo 200 KM AT
Rocznik auta: 2018
Miasto: Trójmiasto
Województwo: pomorskie
Has thanked: 125 times
Been thanked: 41 times

Re: 1.6 Turbo ECOTEC 147 kW/200 KM S/S - SPALANIE

Postautor: Inferno » 12 gru 2019, 14:31

Klor pisze:Kupowanie diesla do turlania się po 2-3 km w mieście to jakiś masochizm. Ale ja to wolę truskawki cukrem posypać ;)

Jeżdżę różnie. Czasem krótkie trasy, czasem długie. Diesel zawsze pali mniej.

Przy dynamicznej jeździe jest jeszcze ciekawiej, bo tu diesel ma też ogromną przewagę. Tylko przy stałej prędkości rzędu 90 km/h przewaga diesla jest rzędu 1 - 1,5 l. W każdej innej jest dużo większa.

Klor
Wyjadacz
Posty: 278
Rejestracja: 21 lis 2016, 19:26
Posiadane auto: AK ST
Silnik: 1.6
Rocznik auta: 2016
Miasto: DC
Województwo: mazowieckie
Been thanked: 17 times

Re: 1.6 Turbo ECOTEC 147 kW/200 KM S/S - SPALANIE

Postautor: Klor » 12 gru 2019, 14:38

Jak się robi mniej niż 30 tysięcy rocznie to przewaga diesla jest czysto iluzoryczna. Grzeje się dłużej, w mieście trzeba się martwić gdzie wypalić filtr, co do zasady jest droższy w zakupie, nie wszędzie wjedziemy dieslem.

Awatar użytkownika
komisarzryba
VIP
Posty: 5898
Rejestracja: 22 cze 2016, 11:34
Posiadane auto: Insignia Grand Sport
Silnik: 2.0 Turbo S/S 200 KM
Rocznik auta: 404
Miasto: Sieradz
Województwo: łódzkie
Has thanked: 1 time
Been thanked: 322 times

Re: 1.6 Turbo ECOTEC 147 kW/200 KM S/S - SPALANIE

Postautor: komisarzryba » 12 gru 2019, 14:39

no wlasnie, dlatego teraz planuje hybryde. na trasie porównywalnie z normalna benzyna, a w miescie polowe.
béton brut

Klor
Wyjadacz
Posty: 278
Rejestracja: 21 lis 2016, 19:26
Posiadane auto: AK ST
Silnik: 1.6
Rocznik auta: 2016
Miasto: DC
Województwo: mazowieckie
Been thanked: 17 times

Re: 1.6 Turbo ECOTEC 147 kW/200 KM S/S - SPALANIE

Postautor: Klor » 12 gru 2019, 14:49

Jak zmieniałem auto to hybrydy nie było (i tak lekko poza zasięgiem). Poza tym to niestety zawsze dodatkowe kilogramy albo inne ustępstwa (np. mniejszy bak). Chociaż rozumiem ludzie którzy wybierają taki napęd.

Awatar użytkownika
komisarzryba
VIP
Posty: 5898
Rejestracja: 22 cze 2016, 11:34
Posiadane auto: Insignia Grand Sport
Silnik: 2.0 Turbo S/S 200 KM
Rocznik auta: 404
Miasto: Sieradz
Województwo: łódzkie
Has thanked: 1 time
Been thanked: 322 times

Re: 1.6 Turbo ECOTEC 147 kW/200 KM S/S - SPALANIE

Postautor: komisarzryba » 12 gru 2019, 14:53

ja się przejechałem i spac nie mogę ;)
bak mniejszy o 5 litrow. ważne żebym na jednym tankowaniu dojechal do trójmiasta, albo do warszawy i z powrotem ;)
béton brut


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 53 gości