1.6 Turbo ECOTEC 147 kW/200 KM S/S - SPALANIE

Wszystko co chciałbyś wiedzieć o silnikach benzynowych w Astrze 5
Clivus
Posty: 2
Rejestracja: 12 sie 2016, 22:27
Posiadane auto: Opel Astra V
Silnik: 1.6 Turbo S/S 200 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Warszawa
Województwo: mazowieckie

Re: 1.6 Turbo ECOTEC 147 kW/200 KM S/S - SPALANIE

Postautor: Clivus » 12 sie 2016, 22:38

U mnie przejechanych 7500km więc jakaś próbka jest. Komputer pokazuje 7,7L ale jak już wcześniej pisano sporo zaniża. Z reguły nawet o 1L/100km. Ale ja eco-driverem nie jestem, więc na pewno można osiągnąć sporo niższe spalanie. Jak się starałem udawało mi się schodzić do 7,5L/100km po mieście.

bmpmp
Posty: 3
Rejestracja: 15 sie 2016, 14:15
Posiadane auto: Opel Astra V Sports Tourer
Silnik: 1.6 Turbo s/s 200 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Łódź
Województwo: Łódzkie

Re: 1.6 Turbo ECOTEC 147 kW/200 KM S/S - SPALANIE

Postautor: bmpmp » 15 sie 2016, 14:45

Dzień dobry . Potwierdzam, że przy jeździe na "emeryta" do 2 tys. obrotów komputer zaniża do 1/l Raz się zawziąłem i cały tydzień tak jeździłem. Komputer pokazał 6,2 wyszło 6,9 (ten sam dystrybutor). Z drugiej strony jazda z Łodzi do Międzyzdrojów. Samochód obciążony rodziną i bagażami. Dużo wyprzedzania, korki (wypadek) , 170 na liczniku (normalnie) czasem i 200 km/h - komputer pokazał 9/l i tyle samochód naprawdę spalił. Mnie średnio pali 8. Już się przyzwyczaiłem, że moje średnie spalanie odpowiada temu które producent wskazuje po mieście. P.S. W rodzinie jest VW Golf 1.4. tsi 125 km i pali średnio litr mniej !!!!!!!

Awatar użytkownika
Budus
VIP
Posty: 4573
Rejestracja: 05 cze 2016, 13:30
Posiadane auto: Insignia
Silnik: 2.0 174KM
Rocznik auta: 404
Miasto: Katowice
Województwo: śląskie
Has thanked: 42 times
Been thanked: 160 times

Re: 1.6 Turbo ECOTEC 147 kW/200 KM S/S - SPALANIE

Postautor: Budus » 31 sie 2016, 09:55

Lejecie 98 czy 95 ?
Jest jakaś różnica w pracy silnika?


jaki jest moment obrotowy tego silnika ?
konfigurator mówi o 300 / 1700-4700, a instrukcja 280 / 1650-5000
Obrazek

krell
Nowicjusz
Posty: 78
Rejestracja: 01 cze 2016, 12:34
Posiadane auto: qashqai biały, astra biała, yamaha biała
Silnik: benzyniak
Rocznik auta: 2016
Miasto: krk
Województwo: mało polsko

Re: 1.6 Turbo ECOTEC 147 kW/200 KM S/S - SPALANIE

Postautor: krell » 30 wrz 2016, 12:12

Jak tam spalanie koledzy? mój rekord to prawie 14l /100 km ;-)

Awatar użytkownika
Budus
VIP
Posty: 4573
Rejestracja: 05 cze 2016, 13:30
Posiadane auto: Insignia
Silnik: 2.0 174KM
Rocznik auta: 404
Miasto: Katowice
Województwo: śląskie
Has thanked: 42 times
Been thanked: 160 times

Re: 1.6 Turbo ECOTEC 147 kW/200 KM S/S - SPALANIE

Postautor: Budus » 30 wrz 2016, 13:15

mi po 1600km komputer wskazuje 7,8-7,9 - z dystrybutora wychodzi ok. 9

95 wychodzi mi ok. 70-90 km mniej niż na 98
Obrazek

Awatar użytkownika
Budus
VIP
Posty: 4573
Rejestracja: 05 cze 2016, 13:30
Posiadane auto: Insignia
Silnik: 2.0 174KM
Rocznik auta: 404
Miasto: Katowice
Województwo: śląskie
Has thanked: 42 times
Been thanked: 160 times

Re: 1.6 Turbo ECOTEC 147 kW/200 KM S/S - SPALANIE

Postautor: Budus » 08 paź 2016, 21:55

ok. 8,5 - 9 na setkę z dystrybutora.
komputer pokazuje 7,8

praktycznie samo miasto.

przejechałem się już 230km/h ale nie patrzyłem jakie jest chwilowe spalanie :D może kiedyś zerknę ;)
Obrazek

Awatar użytkownika
Segor
VIP
Posty: 7870
Rejestracja: 22 cze 2016, 23:12
Posiadane auto: Astra 5 ST Elite
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Sosnowiec
Województwo: Śląskie
Has thanked: 449 times
Been thanked: 463 times

Re: 1.6 Turbo ECOTEC 147 kW/200 KM S/S - SPALANIE

Postautor: Segor » 08 paź 2016, 22:09

Budus pisze:przejechałem się już 230km/h
Jak tam było na niemieckich autostradach? :P
Demonem ekologii to nie jesteś :P Korzystasz z mocy, czy na razie spokojnie jeździsz? Ciekaw jestem jaka byłaby różnica przy identycznej jeździe do 150KM.
Obrazek

Awatar użytkownika
Budus
VIP
Posty: 4573
Rejestracja: 05 cze 2016, 13:30
Posiadane auto: Insignia
Silnik: 2.0 174KM
Rocznik auta: 404
Miasto: Katowice
Województwo: śląskie
Has thanked: 42 times
Been thanked: 160 times

Re: 1.6 Turbo ECOTEC 147 kW/200 KM S/S - SPALANIE

Postautor: Budus » 08 paź 2016, 22:17

wystarczył śląski odcinek A4 - Ruda - Katowice ;)

napiszę tak - z komputera średnia wychodzi niecałe 50 km/h :D ale ze świateł jak trzeba to się "szybciej" ruszy, a to przycisnę żeby kogoś minąć na DK 86 lub 79 :)
biegi zmieniam raczej ok. 2,5k obrotów i wyżej :) mam gdzieś eko jazdę, nie po to brałem 200KM żeby się ograniczać :D
Obrazek

Awatar użytkownika
Segor
VIP
Posty: 7870
Rejestracja: 22 cze 2016, 23:12
Posiadane auto: Astra 5 ST Elite
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Sosnowiec
Województwo: Śląskie
Has thanked: 449 times
Been thanked: 463 times

Re: 1.6 Turbo ECOTEC 147 kW/200 KM S/S - SPALANIE

Postautor: Segor » 08 paź 2016, 23:20

Budus pisze:biegi zmieniam raczej ok. 2,5k obrotów i wyżej :)
Ja w dieselu nie jeżdżę poniżej 2k obrotów :P Turbina musi pracować, po to jest :) Może za miesiąc się gdzieś miniemy w Katowicach :) Jakby nie patrzeć, łatwo Cię zauważyć :twisted:
Obrazek

Awatar użytkownika
Budus
VIP
Posty: 4573
Rejestracja: 05 cze 2016, 13:30
Posiadane auto: Insignia
Silnik: 2.0 174KM
Rocznik auta: 404
Miasto: Katowice
Województwo: śląskie
Has thanked: 42 times
Been thanked: 160 times

Re: 1.6 Turbo ECOTEC 147 kW/200 KM S/S - SPALANIE

Postautor: Budus » 08 paź 2016, 23:32

Segor pisze:Może za miesiąc się gdzieś miniemy w Katowicach :) Jakby nie patrzeć, łatwo Cię zauważyć :twisted:

a powiem Ci, że już dwie czerwone HB na drogach spotkałem - ale nie było to 200KM :)
a i wczoraj zapuściłem się na Sosnowiec :)
Obrazek

Awatar użytkownika
Budus
VIP
Posty: 4573
Rejestracja: 05 cze 2016, 13:30
Posiadane auto: Insignia
Silnik: 2.0 174KM
Rocznik auta: 404
Miasto: Katowice
Województwo: śląskie
Has thanked: 42 times
Been thanked: 160 times

Re: 1.6 Turbo ECOTEC 147 kW/200 KM S/S - SPALANIE

Postautor: Budus » 12 paź 2016, 09:50

wczoraj trasa Katowice - Warszawa - Katowice, 3 osoby, klimatyzacja - spalanie równe 6,5.
tempomat na 120km/h, średnia prędkość wyszła 103km/h
Obrazek

Awatar użytkownika
Ercez
Nowicjusz
Posty: 10
Rejestracja: 28 paź 2016, 11:39
Posiadane auto: Opel Astra V HB
Silnik: 1.6 SHT 200KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Warszawa
Województwo: mazowieckie

Re: 1.6 Turbo ECOTEC 147 kW/200 KM S/S - SPALANIE

Postautor: Ercez » 09 lis 2016, 18:21

Obrazek

Dzisiaj osiągnąłem rekord, trasa Gdańsk - Warszawa. Taki śnieg, że nie da się jechać wszybciej niż 80-90.

Wysłane z mojego LG-H850 przy użyciu Tapatalka

Awatar użytkownika
Budus
VIP
Posty: 4573
Rejestracja: 05 cze 2016, 13:30
Posiadane auto: Insignia
Silnik: 2.0 174KM
Rocznik auta: 404
Miasto: Katowice
Województwo: śląskie
Has thanked: 42 times
Been thanked: 160 times

Re: 1.6 Turbo ECOTEC 147 kW/200 KM S/S - SPALANIE

Postautor: Budus » 09 lis 2016, 20:55

czyli mniej więcej tyle ile wyszło w automaniaku przy prędkości 80km/h
Obrazek

pparcheta
Nowicjusz
Posty: 13
Rejestracja: 18 lis 2016, 11:53
Posiadane auto: Astra K
Silnik: 200km
Rocznik auta: 2016
Miasto: ostrowiec sw
Województwo: swietokrzyskie
Been thanked: 1 time

Re: 1.6 Turbo ECOTEC 147 kW/200 KM S/S - SPALANIE

Postautor: pparcheta » 04 gru 2016, 16:15

Dzień dobry. Czy ktoś może powiedzieć jak wygląda spalanie przy prędkościach autostradowych tj ok 140-170km/h ? Jakie sa wartości obrotów ok 140 i jak z wyciszeniem w środku? Dzięki z góry:)

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

marek
Nowicjusz
Posty: 35
Rejestracja: 18 wrz 2016, 14:05
Posiadane auto: Opel Astra V Hatchback
Silnik: 1.6 SHT 200 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Kraków
Województwo: małopolskie
Been thanked: 6 times

Re: 1.6 Turbo ECOTEC 147 kW/200 KM S/S - SPALANIE

Postautor: marek » 11 gru 2016, 19:55

Panowie, nie wiem jak wy to robicie.. u mnie średnie spalanie w mieście to 12l.. przy oszczędnej w cyklu mieszanym 8.. raz się uparłem i jechałem 40 km jak emeryt to mi wyszło coś koło 6.. na prawdę nie wiem jak to robicie, chyba powinienem się wybrać na kurs eco drivingu.

Spalanie podaję wg dystrybutora, komputer mi zaniża o ok. 0.5 - 0.8l

Klor
Wyjadacz
Posty: 278
Rejestracja: 21 lis 2016, 19:26
Posiadane auto: AK ST
Silnik: 1.6
Rocznik auta: 2016
Miasto: DC
Województwo: mazowieckie
Been thanked: 17 times

Re: 1.6 Turbo ECOTEC 147 kW/200 KM S/S - SPALANIE

Postautor: Klor » 11 gru 2016, 21:30

pparcheta pisze:Dzień dobry. Czy ktoś może powiedzieć jak wygląda spalanie przy prędkościach autostradowych tj ok 140-170km/h ? Jakie sa wartości obrotów ok 140 i jak z wyciszeniem w środku? Dzięki z góry:)

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka


Dziś zrobiłem 200 km (auto wciąż się dociera, 1300 km za nami). Zdarzało się 170 częściej 130-150. Komputer pokazał 7.7. Z dystrybutora 8.1.

Z wyciszeniem jest spoko mimo dużego deszczu nie narzkeałem. Przy 140 km/h jest jakies 3300 RPM.

marek pisze:Panowie, nie wiem jak wy to robicie.. u mnie średnie spalanie w mieście to 12l.. przy oszczędnej w cyklu mieszanym 8.. raz się uparłem i jechałem 40 km jak emeryt to mi wyszło coś koło 6.. na prawdę nie wiem jak to robicie, chyba powinienem się wybrać na kurs eco drivingu.

Spalanie podaję wg dystrybutora, komputer mi zaniża o ok. 0.5 - 0.8l


U mnie pierwszy bak w mieście (Warszawa) trochę korków + jazda weekendowa. Komputer 8.8, dystrybutor 9.3. Kolejny bak, praktycznie same korki (pierwsze śniegi, budowa metra, apokalipsa i koklusz) -> komputer 9.4 (o ile dobrze pamietam), dystrybutor jakieś 10.3. Spalanie w trasie podałem pare linijek wyżej. Nie jest źle. Fakt, że w korkach nie ma sensu cisnąć i jeżdże do 2-2,5 kRPM. Zgodnie z zaleceniami Pb98.

b3rs
Klubowicz
Posty: 519
Rejestracja: 06 paź 2016, 18:34
Posiadane auto: Astra K HB (RM17A)
Silnik: B16SHT MT6
Rocznik auta: 2016
Miasto: Warszawa
Województwo: Mazowieckie
Has thanked: 9 times
Been thanked: 25 times

Re: 1.6 Turbo ECOTEC 147 kW/200 KM S/S - SPALANIE

Postautor: b3rs » 23 gru 2016, 09:39

Przy prędkości 140 km/h na tempomacie miałem spalanie chwilowe 8,4 l/100km. Temperatura ok. -4'C, opony zimowe Firestone i jechałem z pasażerem. Paliwo BP Ultimate 98.
Dodatkowo przy 50 km/h komputer pokazuje poniżej 5 litrów.
Civic TypeR //AK B16SHT //AHZ16XER

Awatar użytkownika
Segor
VIP
Posty: 7870
Rejestracja: 22 cze 2016, 23:12
Posiadane auto: Astra 5 ST Elite
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Sosnowiec
Województwo: Śląskie
Has thanked: 449 times
Been thanked: 463 times

Re: 1.6 Turbo ECOTEC 147 kW/200 KM S/S - SPALANIE

Postautor: Segor » 23 gru 2016, 22:47

Mi pokazuje mniej. Zatankuj sugerowane paliwo i sprawdź ponownie

Sent from my MI 5 using Tapatalk
Obrazek

Awatar użytkownika
Budus
VIP
Posty: 4573
Rejestracja: 05 cze 2016, 13:30
Posiadane auto: Insignia
Silnik: 2.0 174KM
Rocznik auta: 404
Miasto: Katowice
Województwo: śląskie
Has thanked: 42 times
Been thanked: 160 times

Re: 1.6 Turbo ECOTEC 147 kW/200 KM S/S - SPALANIE

Postautor: Budus » 23 gru 2016, 22:58

Sugerowane dla 200KM to właśnie 98;)
Obrazek

Klor
Wyjadacz
Posty: 278
Rejestracja: 21 lis 2016, 19:26
Posiadane auto: AK ST
Silnik: 1.6
Rocznik auta: 2016
Miasto: DC
Województwo: mazowieckie
Been thanked: 17 times

Re: 1.6 Turbo ECOTEC 147 kW/200 KM S/S - SPALANIE

Postautor: Klor » 23 gru 2016, 23:29

Segor pisze:Mi pokazuje mniej. Zatankuj sugerowane paliwo i sprawdź ponownie

Sent from my MI 5 using Tapatalk


Nic dziwnego, 150 KM to pojazd wolnobieżny :twisted:

Awatar użytkownika
Segor
VIP
Posty: 7870
Rejestracja: 22 cze 2016, 23:12
Posiadane auto: Astra 5 ST Elite
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Sosnowiec
Województwo: Śląskie
Has thanked: 449 times
Been thanked: 463 times

Re: 1.6 Turbo ECOTEC 147 kW/200 KM S/S - SPALANIE

Postautor: Segor » 25 gru 2016, 19:52

Sorry, chyba już spałem jak sprawdzałem temat :P Bylem pewien że mowa o 150 KM :)
Obrazek

Awatar użytkownika
Budus
VIP
Posty: 4573
Rejestracja: 05 cze 2016, 13:30
Posiadane auto: Insignia
Silnik: 2.0 174KM
Rocznik auta: 404
Miasto: Katowice
Województwo: śląskie
Has thanked: 42 times
Been thanked: 160 times

Re: 1.6 Turbo ECOTEC 147 kW/200 KM S/S - SPALANIE

Postautor: Budus » 25 gru 2016, 21:14

Dzisiaj spokojna, ekonomiczna jazda ,160 km - Katowice okolice Krakowa Katowice. 6,1 spalanie. Oczywiście nie autostradą ;)

dwie osoby, klima, opony 2,4 i 2,2
Obrazek

red
Wyjadacz
Posty: 102
Rejestracja: 04 wrz 2016, 18:04
Posiadane auto: Astra HB
Silnik: benzynka 1.6T
Rocznik auta: 2016
Miasto: Podstolyca
Województwo: mazowieckie
Has thanked: 4 times
Been thanked: 2 times

Re: 1.6 Turbo ECOTEC 147 kW/200 KM S/S - SPALANIE

Postautor: red » 27 gru 2016, 13:13

U mnie po 3500 km średnie spalanie na komputerze to 7,7 km. Średnia prędkość 46 km. Większość to krótkie 7 km dojazdy do pracy plus kilks dłuższych tras.

Awatar użytkownika
Budus
VIP
Posty: 4573
Rejestracja: 05 cze 2016, 13:30
Posiadane auto: Insignia
Silnik: 2.0 174KM
Rocznik auta: 404
Miasto: Katowice
Województwo: śląskie
Has thanked: 42 times
Been thanked: 160 times

Re: 1.6 Turbo ECOTEC 147 kW/200 KM S/S - SPALANIE

Postautor: Budus » 27 gru 2016, 13:25

mam podobne spalenie po 6600 km i podobne trasy pokonuje dziennie.
plus jeden wypad do stolycy i Krakowa.
Obrazek

czereep
Posty: 1
Rejestracja: 04 lis 2016, 08:44
Posiadane auto: Opel Astra V HB
Silnik: 1.6 TURBO 200 PS
Rocznik auta: 2016
Miasto: Gliwice
Województwo: Śląskie

Re: 1.6 Turbo ECOTEC 147 kW/200 KM S/S - SPALANIE

Postautor: czereep » 30 sty 2017, 13:48

U mnie spalanie na trasie Katowice>Praga>Katowice. Ruch na drogach średni, cały czas na tempomacie przy minusowych temperaturach. Średnia prędkość 131.2 km/h, przejechane 922 km, średnie spalanie na komputerze 8.2l/100 km
Obrazek
Ostatnio zmieniony 31 sty 2017, 08:39 przez czereep, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Budus
VIP
Posty: 4573
Rejestracja: 05 cze 2016, 13:30
Posiadane auto: Insignia
Silnik: 2.0 174KM
Rocznik auta: 404
Miasto: Katowice
Województwo: śląskie
Has thanked: 42 times
Been thanked: 160 times

Re: 1.6 Turbo ECOTEC 147 kW/200 KM S/S - SPALANIE

Postautor: Budus » 30 sty 2017, 14:00

Trasa weekendowa - Katowice - Kościelisko + trochę na miejscu - Tatralandia - Katowice. W sumie ok.600 km.poza płatnymi i nie zakopianka. Na komputerze 6.1/100.
Obrazek

birkoff
Nowicjusz
Posty: 62
Rejestracja: 12 paź 2016, 20:10
Posiadane auto: Opel Astra K HB
Silnik: 1.6 Turbo 200KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Chojnice
Województwo: Pomorskie
Has thanked: 1 time
Been thanked: 2 times

Re: 1.6 Turbo ECOTEC 147 kW/200 KM S/S - SPALANIE

Postautor: birkoff » 30 sty 2017, 21:44

Powiem Wam, że mnie trochę przeraża spalanie po mieście na krótkich odcinkach, gdyż w tej chwili wynosi u mnie 17,5l/100! Przejechane ok 30 km, odcinki max 3 km, średnia prędkość 18 km/h. Jeżdżę myślę, że w miarę normalnie (zmiana biegu przy 2,5-3k obrotów).

Może to nie dziwne, jak przy takich odcinkach wskazówka temperatury silnika (czy tam oleju) nawet nie drgnie. Sprawdzałem, że dopiero tak po 3,5-4 km zaczyna iść w górę - wtedy już dochodzi do pionu dość szybko.
Na trasie jest super, bo 6-6,5 l/100 na drogach wojewódzkich (do tych 120 km/h), na autostradzie do 7,5l/100 (140 km/h).
W mieście zimą jest tak dużo, że aż wstyd się przyznać. Mam nadzieję, że po dotarciu, latem będzie trochę mniej - a właściwie to duuużo mniej ;)

Awatar użytkownika
Budus
VIP
Posty: 4573
Rejestracja: 05 cze 2016, 13:30
Posiadane auto: Insignia
Silnik: 2.0 174KM
Rocznik auta: 404
Miasto: Katowice
Województwo: śląskie
Has thanked: 42 times
Been thanked: 160 times

Re: 1.6 Turbo ECOTEC 147 kW/200 KM S/S - SPALANIE

Postautor: Budus » 30 sty 2017, 21:50

Ja nawet chwilowego takiego nie mam na zimnym silniku na odcinku 7km w mieście.
Takie spalanie to widziałem tylko przy prędkości grubo ponad 200km/h.
Obrazek

birkoff
Nowicjusz
Posty: 62
Rejestracja: 12 paź 2016, 20:10
Posiadane auto: Opel Astra K HB
Silnik: 1.6 Turbo 200KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Chojnice
Województwo: Pomorskie
Has thanked: 1 time
Been thanked: 2 times

Re: 1.6 Turbo ECOTEC 147 kW/200 KM S/S - SPALANIE

Postautor: birkoff » 30 sty 2017, 22:00

No jak nie? Chwilowe to czasami wynosi 20-25l/100 przy na prawdę bardzo normalnym przyspieszaniu (pod górkę to i 40l/100 jest chwilowe). W sumie rzadko kiedy ruszam autem, zaraz po uruchomieniu, przeważnie stoję chociaż z 1-2 min bo czekam na żonę z dzieckiem, albo odmrażam szyby.

b3rs
Klubowicz
Posty: 519
Rejestracja: 06 paź 2016, 18:34
Posiadane auto: Astra K HB (RM17A)
Silnik: B16SHT MT6
Rocznik auta: 2016
Miasto: Warszawa
Województwo: Mazowieckie
Has thanked: 9 times
Been thanked: 25 times

Re: 1.6 Turbo ECOTEC 147 kW/200 KM S/S - SPALANIE

Postautor: b3rs » 30 sty 2017, 22:35

Budus pisze:Ja nawet chwilowego takiego nie mam na zimnym silniku na odcinku 7km w mieście.

Nawet na jedynce? Coś chyba kręcisz, bo ja przy ruszaniu potrafiłem mieć ponad 20l/100km ale w AH...

birkoff pisze:W sumie rzadko kiedy ruszam autem, zaraz po uruchomieniu, przeważnie stoję chociaż z 1-2 min bo czekam na żonę z dzieckiem, albo odmrażam szyby.

Powinieneś ruszać zaraz po odpaleniu silnika. Na szyby najlepszy jest odmrażacz. Najlepiej jak najszybciej uciekać z 1 i 2 biegu bo tam najwięcej paliwa siorbie.

birkoff pisze:Przejechane ok 30 km, odcinki max 3 km, średnia prędkość 18 km/h.

No to praktycznie jeszcze nie ruszyłeś! :P Spalanie powinno się ustabilizować po kilku przebytych tysiącach.
Civic TypeR //AK B16SHT //AHZ16XER


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 60 gości