Spalanie 1.4 150KM S/S, AUTOMAT

Wszystko co chciałbyś wiedzieć o silnikach benzynowych w Astrze 5
Awatar użytkownika
komisarzryba
VIP
Posty: 5898
Rejestracja: 22 cze 2016, 11:34
Posiadane auto: Insignia Grand Sport
Silnik: 2.0 Turbo S/S 200 KM
Rocznik auta: 404
Miasto: Sieradz
Województwo: łódzkie
Has thanked: 1 time
Been thanked: 322 times

Re: Spalanie 1.4 150KM S/S, AUTOMAT

Postautor: komisarzryba » 15 lip 2017, 11:24

hyundai ioniq, hybryda z dwusprzeglowym automatem, jeździ ponoc calkiem w deche, jeno troszkę drogi ;)
béton brut

jotkow
Nowicjusz
Posty: 84
Rejestracja: 06 lis 2016, 18:52
Posiadane auto: Toyota
Silnik: brak
Rocznik auta: 2008
Miasto: CB
Województwo: Kuj-Pom
Has thanked: 2 times
Been thanked: 5 times

Re: Spalanie 1.4 150KM S/S, AUTOMAT

Postautor: jotkow » 15 lip 2017, 18:49

komisarzryba pisze:hyundai ioniq, hybryda z dwusprzeglowym automatem, jeździ ponoc calkiem w deche, jeno troszkę drogi ;)

niestety dwusprzęgłowa, a więc potencjalnie obarczona ryzykiem awarii... tak jak napisał segor ecvt jest prosta i podobno bezawaryjna.
Segor pisze:A no i wlecze się jak muł

jeśli ktoś jeździ eco to i owszem , ale zapewniam że potrafi wystartować jak pocisk. Swoją drogą pierwszy raz do czynienia z automatem miałem właśnie w hybrydzie i jakie było moje zdziwienie na jeździe Astrą ze skrz. aut., że po wciśnięciu pedału przyspieszenia samochód startuje jakby z opóźnieniem.
Kończę zanim mnie przegonią do działu Astra vs...

Awatar użytkownika
komisarzryba
VIP
Posty: 5898
Rejestracja: 22 cze 2016, 11:34
Posiadane auto: Insignia Grand Sport
Silnik: 2.0 Turbo S/S 200 KM
Rocznik auta: 404
Miasto: Sieradz
Województwo: łódzkie
Has thanked: 1 time
Been thanked: 322 times

Re: Spalanie 1.4 150KM S/S, AUTOMAT

Postautor: komisarzryba » 15 lip 2017, 18:52

jotkow pisze:niestety dwusprzęgłowa, a więc potencjalnie obarczona ryzykiem awarii...
wchodząc do windy ryzykujesz, że może się urwać ;)
béton brut

Awatar użytkownika
Elfiasty
Weteran
Posty: 1001
Rejestracja: 05 mar 2017, 15:55
Posiadane auto: Astra V HB
Silnik: 1.4 AT6 150
Rocznik auta: 2016
Miasto: Olsztyn
Województwo: Warmińsko-Mazurskie
Has thanked: 3 times
Been thanked: 33 times

Re: RE: Re: Spalanie 1.4 150KM S/S, AUTOMAT

Postautor: Elfiasty » 16 lip 2017, 00:11

jotkow pisze:
Elfiasty pisze:90% miasto dystans 300km 10.7/100 średnia prędkość 35km/h

Jak widzę takie spalanie to jednak coraz bardziej zaczynam się przekonywać do zakupu hybrydy. Jeżdżąc po moim mieście często osiągam średnią 20 km/h, więc zastanawiam się jakie ja miałbym spalanie w Astrze. W moim przypadku jeżdżę głównie po mieście, więc wybór jest chyba oczywisty. Aha, jednym z głównych kryteriów wyboru jest skrzynia automatyczna. Szkoda bo Astra jest b. fajnym samochodem, a z kolei auta wiodącego producenta hybryd nie grzeszą urodą.

Jak będziesz normalnie jeździł to w 8 się zmiescisz.

Goorsky
Nowicjusz
Posty: 80
Rejestracja: 13 kwie 2017, 14:18
Posiadane auto: Opel Astra K ST
Silnik: 1.4 Turbo AT 150KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Szczecin
Województwo: Zachodniopomorskie
Has thanked: 4 times
Been thanked: 12 times

Re: Spalanie 1.4 150KM S/S, AUTOMAT

Postautor: Goorsky » 17 lip 2017, 15:30

Trasa Łódź - Szczecin, A2 + S3, autostrada tempomat 140, ekspresówka 120. 2 osoby, dzidzia, pies, pełny bagażnik :D :D :D
Załączniki
IMG_2210.JPG
IMG_2210.JPG (463.57 KiB) Przejrzano 4295 razy

niedzielnykierowca
Wyjadacz
Posty: 116
Rejestracja: 25 sie 2016, 09:14
Posiadane auto: .
Silnik: .
Rocznik auta: 2020
Miasto: jakies
Województwo: jakies
Has thanked: 14 times
Been thanked: 4 times

Re: Spalanie 1.4 150KM S/S, AUTOMAT

Postautor: niedzielnykierowca » 19 lip 2017, 22:24

...
Ostatnio zmieniony 18 sty 2018, 16:10 przez niedzielnykierowca, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
kruszyn
Wyjadacz
Posty: 262
Rejestracja: 14 lut 2017, 19:11
Posiadane auto: Astra K
Silnik: 1.4T
Rocznik auta: 2017
Miasto: Warszawa
Województwo: Mazowieckie
Has thanked: 16 times
Been thanked: 8 times

Re: Spalanie 1.4 150KM S/S, AUTOMAT

Postautor: kruszyn » 20 lip 2017, 07:52

niedzielnykierowca pisze:u mnie po 10kkm srednio 8.5l, 80% centrum wawy



balem sie ze tylko ja tak mam - identycznie :P

Awatar użytkownika
Elfiasty
Weteran
Posty: 1001
Rejestracja: 05 mar 2017, 15:55
Posiadane auto: Astra V HB
Silnik: 1.4 AT6 150
Rocznik auta: 2016
Miasto: Olsztyn
Województwo: Warmińsko-Mazurskie
Has thanked: 3 times
Been thanked: 33 times

Re: Spalanie 1.4 150KM S/S, AUTOMAT

Postautor: Elfiasty » 20 lip 2017, 08:55

A jeździcie z aktywnym start/stopem?

Awatar użytkownika
pgrad
VIP
Posty: 2346
Rejestracja: 30 maja 2016, 23:17
Posiadane auto: Astra K ST
Silnik: B14XFT (1.4T s/s 150KM) 6T35
Rocznik auta: 2016
Miasto: Warszawa
Województwo: mazowieckie
Has thanked: 64 times
Been thanked: 139 times

Re: Spalanie 1.4 150KM S/S, AUTOMAT

Postautor: pgrad » 20 lip 2017, 15:25

Można powiedzieć że mamy wakacje, więc i autko nie tylko zalicza stołeczne kilometry, ale wyrwało się aby rodzinkę zawieźć i przywieźć z miejsca odpoczynku.
Zaliczona dwukrotnie trasa Warszawa - Białogóra - Warszawa z różnymi nastawami prędkości na tempomacie, co skutkuje też trochę innymi wskazaniami zużycia paliwa. Obciążenie 2+2+bagaże i 2 w zależności od konfiguracji potrzeby jazdy. System s/s po spełnieniu uspokojenia turbiny aktywny, jak i aktywny w codziennej eksploatacji w mieście.
Sorry za prezentację wyników, ale jakiś mam taki nawyk że zliczam kolejne tankowania, a nie konkretne trasy.
Pierwszą trasę, tam i na zad, zrobiłem ustawiając prędkość na tempomacie tak aby prędkość z gps równała się prędkości dozwolonej na drodze, drugą robiłem z nastawami że na gps prędkość była o 10 km/h większa od dozwolonej.
W pierwszej trasie (brak zdjęcia), po uwzględnieniu nieco więcej niż 100 km w mieście, Astra czmychnęła do kolejnego tankowania (komputer podpowiadał o możliwych jeszcze do przejechania ok 90 - 100 km, zapalenie się kontrolki przy wyrzuceniu biegu na P na stacji benzynowej) 663 km (Warszawa - Białogóra - Koszwały) a komputer pokazał 6,4 l/100 km przy średniej prędkości 65,2 km/h. Druga część trasy widoczna jest na pierwszym zdjęciu.
Kolejne dwa zdjęcia to druga trasa na odcinkach Warszawa - Białogóra - Mława/Mława - Warszawa. No i tutaj niestety dość duże korki w Trójmieście i po trasie w okolicach Ostródy.
Co prawda daleko do osiągnięć @komisarzryba, ale i dla ST chwilowo udawało mi się utrzymać w trasie spalanie 5,0 l/100 km, ale w obu przypadkach kończących trasę Warszawa zrobiła swoje na podbiciu końcowego wyniku.
Załączniki
63_20170702_202648.jpg
Trasa Koszwały - Warszawa
63_20170702_202648.jpg (68.76 KiB) Przejrzano 4215 razy
64_WP_20170715_19_00_54_Pro.jpg
Trasa Warszawa - Białogóra - Mława
64_WP_20170715_19_00_54_Pro.jpg (141.88 KiB) Przejrzano 4215 razy
66_WP_20170715_21_01_59_Pro.jpg
Trasa Mława - Warszawa
66_WP_20170715_21_01_59_Pro.jpg (137.57 KiB) Przejrzano 4215 razy
Obrazek

karol
Posty: 3
Rejestracja: 15 wrz 2016, 12:57
Posiadane auto: Opel Astra V Sports Tourer
Silnik: 1.4 150KM AT
Rocznik auta: 2016
Miasto: Toruń
Województwo: kujawsko-pomorskie

Re: Spalanie 1.4 150KM S/S, AUTOMAT

Postautor: karol » 31 lip 2017, 10:38

Właśnie wróciłem z wakacyjnych wojaży. Duża część to autostrady lub ekspresówki, prędkości zbliżone do przepisowych, często włączony tryb sport.
Dystans: 4500 km
średnia prędkość: 76,1 km/h
średnie spalanie (komputer): 7,1 l/km
średnie spalanie (tankowanie): 7,6 l/km

Dla porównania VW Passat 2.0/190KM TDI spalił średnio o 1 l/100km mniej.

Awatar użytkownika
komisarzryba
VIP
Posty: 5898
Rejestracja: 22 cze 2016, 11:34
Posiadane auto: Insignia Grand Sport
Silnik: 2.0 Turbo S/S 200 KM
Rocznik auta: 404
Miasto: Sieradz
Województwo: łódzkie
Has thanked: 1 time
Been thanked: 322 times

Re: Spalanie 1.4 150KM S/S, AUTOMAT

Postautor: komisarzryba » 12 sie 2017, 12:44

spalanie wyłącznie po miescie.
Załączniki
miasto7,8.jpg
miasto7,8.jpg (113.17 KiB) Przejrzano 4113 razy
béton brut

Awatar użytkownika
Elfiasty
Weteran
Posty: 1001
Rejestracja: 05 mar 2017, 15:55
Posiadane auto: Astra V HB
Silnik: 1.4 AT6 150
Rocznik auta: 2016
Miasto: Olsztyn
Województwo: Warmińsko-Mazurskie
Has thanked: 3 times
Been thanked: 33 times

Re: Spalanie 1.4 150KM S/S, AUTOMAT

Postautor: Elfiasty » 09 wrz 2017, 11:41

Pierwsze 6k. Na dodatek kawałek wczorajszej trasy, musze przyznać asterka to jednak chlor ObrazekObrazek

Awatar użytkownika
kruszyn
Wyjadacz
Posty: 262
Rejestracja: 14 lut 2017, 19:11
Posiadane auto: Astra K
Silnik: 1.4T
Rocznik auta: 2017
Miasto: Warszawa
Województwo: Mazowieckie
Has thanked: 16 times
Been thanked: 8 times

Re: Spalanie 1.4 150KM S/S, AUTOMAT

Postautor: kruszyn » 09 wrz 2017, 15:58

nic tylko gaz zakladac po gwarancji :D

Awatar użytkownika
Elfiasty
Weteran
Posty: 1001
Rejestracja: 05 mar 2017, 15:55
Posiadane auto: Astra V HB
Silnik: 1.4 AT6 150
Rocznik auta: 2016
Miasto: Olsztyn
Województwo: Warmińsko-Mazurskie
Has thanked: 3 times
Been thanked: 33 times

Re: Spalanie 1.4 150KM S/S, AUTOMAT

Postautor: Elfiasty » 09 wrz 2017, 18:17

I butle na cały bagażnik

Awatar użytkownika
komisarzryba
VIP
Posty: 5898
Rejestracja: 22 cze 2016, 11:34
Posiadane auto: Insignia Grand Sport
Silnik: 2.0 Turbo S/S 200 KM
Rocznik auta: 404
Miasto: Sieradz
Województwo: łódzkie
Has thanked: 1 time
Been thanked: 322 times

Re: Spalanie 1.4 150KM S/S, AUTOMAT

Postautor: komisarzryba » 18 wrz 2017, 17:10

szybki wypad do katowic. trochę autostrady, trochę krajowek, trochę miasta, polgodzinny korek na jedynce, wiecie, takie tam jezdzenie po polsce ;)
Załączniki
6,1.jpg
6,1.jpg (173.8 KiB) Przejrzano 3930 razy
nikisz.JPG
nikisz.JPG (205.68 KiB) Przejrzano 3930 razy
béton brut

Awatar użytkownika
komisarzryba
VIP
Posty: 5898
Rejestracja: 22 cze 2016, 11:34
Posiadane auto: Insignia Grand Sport
Silnik: 2.0 Turbo S/S 200 KM
Rocznik auta: 404
Miasto: Sieradz
Województwo: łódzkie
Has thanked: 1 time
Been thanked: 322 times

Re: Spalanie 1.4 150KM S/S, AUTOMAT

Postautor: komisarzryba » 27 wrz 2017, 09:30

szybki wypad do warszawy.
Załączniki
WP_20170926_23_52_25_Pro.jpg
WP_20170926_23_52_25_Pro.jpg (127.86 KiB) Przejrzano 3862 razy
WP_20170927_00_31_16_Pro.jpg
WP_20170927_00_31_16_Pro.jpg (136.84 KiB) Przejrzano 3862 razy
béton brut

Stusu
Wyjadacz
Posty: 199
Rejestracja: 20 maja 2017, 11:52
Posiadane auto: Opel Astra V Elite HB
Silnik: 1.4 Turbo S/S 150KM AT
Rocznik auta: 2017
Miasto: Łódź
Województwo: Łódzkie
Been thanked: 11 times

Re: Spalanie 1.4 150KM S/S, AUTOMAT

Postautor: Stusu » 11 paź 2017, 17:03

Dopiero co pobiłem (anty)rekord z dystrybutora (10,92 l/100km), a teraz już nawet na komputerze mam takie :shock:
Sześć przejazdów na odcinku 8,5km, przy średniej prędkości 19km/h i komputer pokazuje 10,9l/100km... co śmieszniejsze twierdzi, że jest to bardzo "eko" wynik. :?
Załączniki
DSC_0271.JPG
DSC_0271.JPG (736.72 KiB) Przejrzano 3782 razy

Awatar użytkownika
komisarzryba
VIP
Posty: 5898
Rejestracja: 22 cze 2016, 11:34
Posiadane auto: Insignia Grand Sport
Silnik: 2.0 Turbo S/S 200 KM
Rocznik auta: 404
Miasto: Sieradz
Województwo: łódzkie
Has thanked: 1 time
Been thanked: 322 times

Re: Spalanie 1.4 150KM S/S, AUTOMAT

Postautor: komisarzryba » 11 paź 2017, 17:06

może chodzi mu o to, ze nie przejechales w tym czasie zadnej wiewiórki ;)
béton brut

Awatar użytkownika
Elfiasty
Weteran
Posty: 1001
Rejestracja: 05 mar 2017, 15:55
Posiadane auto: Astra V HB
Silnik: 1.4 AT6 150
Rocznik auta: 2016
Miasto: Olsztyn
Województwo: Warmińsko-Mazurskie
Has thanked: 3 times
Been thanked: 33 times

Re: Spalanie 1.4 150KM S/S, AUTOMAT

Postautor: Elfiasty » 12 paź 2017, 22:23

Bo ten wskaźnik jest trochę mylacy.

Awatar użytkownika
komisarzryba
VIP
Posty: 5898
Rejestracja: 22 cze 2016, 11:34
Posiadane auto: Insignia Grand Sport
Silnik: 2.0 Turbo S/S 200 KM
Rocznik auta: 404
Miasto: Sieradz
Województwo: łódzkie
Has thanked: 1 time
Been thanked: 322 times

Re: Spalanie 1.4 150KM S/S, AUTOMAT

Postautor: komisarzryba » 13 paź 2017, 11:15

ja mam na stale wylaczony ten wskaznik, bo mi akurat caly czas pokazuje, ze jestem na maxa eko ;)
béton brut

Awatar użytkownika
kruszyn
Wyjadacz
Posty: 262
Rejestracja: 14 lut 2017, 19:11
Posiadane auto: Astra K
Silnik: 1.4T
Rocznik auta: 2017
Miasto: Warszawa
Województwo: Mazowieckie
Has thanked: 16 times
Been thanked: 8 times

Re: Spalanie 1.4 150KM S/S, AUTOMAT

Postautor: kruszyn » 17 paź 2017, 06:32

pierwszy raz spalanie zaszkoczylo mnie pozytywnie, trasa polska - czechy - slowacja - austria - czechy - polska plus jakies 200km po miasteczkach wiekszych i mniejszych, spalanie 6.0/100 na dystansie 1300km (tak mialem komputer zresetowany) srednia predkosc 78km/h

trasy rowno 130, miasteczka ~40km/h

to mnie sie podoba :)

Awatar użytkownika
komisarzryba
VIP
Posty: 5898
Rejestracja: 22 cze 2016, 11:34
Posiadane auto: Insignia Grand Sport
Silnik: 2.0 Turbo S/S 200 KM
Rocznik auta: 404
Miasto: Sieradz
Województwo: łódzkie
Has thanked: 1 time
Been thanked: 322 times

Re: Spalanie 1.4 150KM S/S, AUTOMAT

Postautor: komisarzryba » 29 paź 2017, 22:05

szybki wypad do pragi. wiekszosc ekspresowki i autostrady. trochę jazdy po pradze.
Załączniki
6,7.jpg
6,7.jpg (111.75 KiB) Przejrzano 3608 razy
béton brut

Awatar użytkownika
komisarzryba
VIP
Posty: 5898
Rejestracja: 22 cze 2016, 11:34
Posiadane auto: Insignia Grand Sport
Silnik: 2.0 Turbo S/S 200 KM
Rocznik auta: 404
Miasto: Sieradz
Województwo: łódzkie
Has thanked: 1 time
Been thanked: 322 times

Re: Spalanie 1.4 150KM S/S, AUTOMAT

Postautor: komisarzryba » 03 gru 2017, 19:19

szybki wypad do drezna. reszta jak wyżej, tylko trochę więcej miasta ;)
Załączniki
Resize of WP_20171203_17_17_57_Pro.jpg
Resize of WP_20171203_17_17_57_Pro.jpg (101.17 KiB) Przejrzano 3489 razy
béton brut

Awatar użytkownika
komisarzryba
VIP
Posty: 5898
Rejestracja: 22 cze 2016, 11:34
Posiadane auto: Insignia Grand Sport
Silnik: 2.0 Turbo S/S 200 KM
Rocznik auta: 404
Miasto: Sieradz
Województwo: łódzkie
Has thanked: 1 time
Been thanked: 322 times

Re: Spalanie 1.4 150KM S/S, AUTOMAT

Postautor: komisarzryba » 16 gru 2017, 10:34

szybki wypad do warszawy ;)
Załączniki
6,9.jpg
6,9.jpg (104.29 KiB) Przejrzano 3389 razy
béton brut

Awatar użytkownika
komisarzryba
VIP
Posty: 5898
Rejestracja: 22 cze 2016, 11:34
Posiadane auto: Insignia Grand Sport
Silnik: 2.0 Turbo S/S 200 KM
Rocznik auta: 404
Miasto: Sieradz
Województwo: łódzkie
Has thanked: 1 time
Been thanked: 322 times

Re: Spalanie 1.4 150KM S/S, AUTOMAT

Postautor: komisarzryba » 25 sty 2018, 08:13

znowu warszawa, ale tym razem mocno wialo w twarz ;)
Załączniki
7,5.jpg
7,5.jpg (102.95 KiB) Przejrzano 3291 razy
béton brut

Aving1962
Posty: 4
Rejestracja: 09 lut 2018, 22:29
Posiadane auto: Fiat GP
Silnik: 1.4 77KM
Rocznik auta: 2010
Miasto: Łódź
Województwo: łódzkie

Re: Spalanie 1.4 150KM S/S, AUTOMAT

Postautor: Aving1962 » 03 mar 2018, 12:08

Hej, przymierzam się do zakupu Astry w salonie z AT (konieczne ze względu na niepełnosprawność żony). Prawdę powiedziawszy nie wiem jak interpretować wasze osiągi a dokładni @komisarzryba vs reszta forum (i spalanie mniej wiecej -30% u ryby) :)

Awatar użytkownika
kowal78
Klubowicz
Posty: 500
Rejestracja: 23 gru 2016, 20:47
Posiadane auto: Astra K
Silnik: 1.4 AT
Rocznik auta: 2017
Miasto: Warszawa
Województwo: Mazowieckie
Has thanked: 15 times
Been thanked: 21 times

Re: Spalanie 1.4 150KM S/S, AUTOMAT

Postautor: kowal78 » 03 mar 2018, 14:35

Na każdym forum o samochodach jest ktoś , komu jego auto pali zdecydowanie mniej niż pozostałym.

Awatar użytkownika
Segor
VIP
Posty: 7870
Rejestracja: 22 cze 2016, 23:12
Posiadane auto: Astra 5 ST Elite
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Sosnowiec
Województwo: Śląskie
Has thanked: 449 times
Been thanked: 463 times

Re: Spalanie 1.4 150KM S/S, AUTOMAT

Postautor: Segor » 03 mar 2018, 14:42

Aving1962 pisze:Hej, przymierzam się do zakupu Astry w salonie z AT (konieczne ze względu na niepełnosprawność żony). Prawdę powiedziawszy nie wiem jak interpretować wasze osiągi a dokładni @komisarzryba vs reszta forum (i spalanie mniej wiecej -30% u ryby) :)
Tak właśnie działają nowe silniki. Mogą spalić mało, ale trzeba jeździć bardzo spokojnie i być eko driverem. Nigdy nie cisnąć jeżeli wiesz, że za chwilę będziesz hamował, poniżej 2k obrotów i będziesz miał piękne spalanie. A jak będziesz korzystał z mocy to będzie +30%.
Obrazek

Awatar użytkownika
pgrad
VIP
Posty: 2346
Rejestracja: 30 maja 2016, 23:17
Posiadane auto: Astra K ST
Silnik: B14XFT (1.4T s/s 150KM) 6T35
Rocznik auta: 2016
Miasto: Warszawa
Województwo: mazowieckie
Has thanked: 64 times
Been thanked: 139 times

Re: Spalanie 1.4 150KM S/S, AUTOMAT

Postautor: pgrad » 03 mar 2018, 14:52

Aving1962 pisze:Hej, przymierzam się do zakupu Astry w salonie z AT (konieczne ze względu na niepełnosprawność żony). Prawdę powiedziawszy nie wiem jak interpretować wasze osiągi a dokładni @komisarzryba vs reszta forum (i spalanie mniej wiecej -30% u ryby) :)


Zapraszam do mojego opisu w sekcji okazania Astry i tam masz spalanie nie po trasach lecz przy normalnej codziennej jeździe.
Jak znajdę chwilę czasu zaktualizuję do dziś - ale wielkich różnic nie ma po za większą ilością kilometrów w mieście stolicznym
Obrazek

Awatar użytkownika
komisarzryba
VIP
Posty: 5898
Rejestracja: 22 cze 2016, 11:34
Posiadane auto: Insignia Grand Sport
Silnik: 2.0 Turbo S/S 200 KM
Rocznik auta: 404
Miasto: Sieradz
Województwo: łódzkie
Has thanked: 1 time
Been thanked: 322 times

Re: Spalanie 1.4 150KM S/S, AUTOMAT

Postautor: komisarzryba » 03 mar 2018, 14:56

obserwując na codzien zachowanie kierowcow na drodze, musze stwierdzić, ze zdecydowana wiekszosc nie potrafi obslugiwac maszyny zwanej samochodem. później się dziwia, ze im tyle pali ;)
béton brut


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Google Adsense [Bot], sztorm i 63 gości