wybór silnika - 1.4 125KM czy 1.4 150KM ?

[Klor]

W takim razie dlaczego producent nie montuje tego silnika w AK? Przecież z miejsca kosi konkurencję?

Z wielu powodów... i pewnie te co wymieniłeś wcale nie są istotne

Po co ładuje małe pierdziawki? Przecież w procesie produkcyjnym kosztuje tyle samo, więcej jest tylko surowca (AL). Masa się zwiększy owszem ale i osiągi też. Przecież ludzie chętniej by kupowali AK z silnikami przekroju 1.4-2.0 niż 1.0-1.6, rozpiętość 0.6l czyli taka sama.
Tylko nie mówcie że chodzi o normy czystości spalin bo 2.0T musi je spełniać tak samo jak 1.0T. Przecież oba mają homologacje.

Dochodzi jeszcze kwestia rozkładu masy. Ciężki klocek z przodu to nie jest najlepszy pomysł. Projektowanie auta i prace badawczo-rozwojowe to największy koszt związany z produkcją auta. 2.0 może mieć inne mocowania co oznaczałoby dodatkowe prace projektowe. Dodatkowo mamy do czynienia z inną skrzynią oraz napędem 4x4 co oznacza konieczność poważnych zmian w płycie podłogowej.

No chyba że 1000 silników 1.0T zajmie mniej miejsca na magazynie, mniej waży, a więc koszt transportu mniejszy niż analogiczne 1000 2.0T. Do tego zalanie olejem 1000 silników 1.0T i 2.0T mniej kosztuje. No chyba że producent ma limit na emisję CO2, np. 1000 silników 1.0T i 500 2.0T da tą samą ilość CO2?

Limity globalne CO2 są istotne. Reszta hipotez jest moim zdaniem pomijalna.

[matrixblue]

Poniżej porównanie osiągów wersji 125 KM i 150 KM:

Astra 1.4 vs 1.4.jpg (243.93 KiB) Przejrzano 2280 razy

[woody23]

Wychodzi na to za 125km przy codziennej jeździe lepiej wypada

[nadja6]

chyba moment jest dostępny niżej i stąd lepsza elastyczność

[Fuks]

Dziadzia pisał, że w 125 KM mniejsze turbo więc szybciej się załączy.
Ale te wyniki jak dla mnie trochę lewe bo jak wytłumaczyć
0-60 wygrywa 150
0-80 wygrywa 125
bez sensu

[Segor]

Niekoniecznie. Nie da rady 60 km/h na jedynce do odcięcia zrobić? Może jeden silnik da radę, drugi nie. Podobnie może 80 km/h wypada akurat minimalnie lepiej że względu na skrzynię?

[adax]

Ale jaja,wersja 125 miażdzy od 60-90 na 4,5 i 6 biegu!

Dzisiaj dużo jeździłem i powiem tak,najlepiej ta wersja(125)jeździ od czwórki wzwyż zaś jedynka jest masakrycznie zamulasta(a potęguje to specyficzna charakterystyka sprzęgła),dwójka i trójka nieznacznie lepiej ale bez szału(chodzi mi o same rozpędzanie).Plusem jest,że dobrze goni na 6-tym biegu w prędkościach autostradowych 140-180 na godz.

Gdybym miął jeszcze raz wybierać to bym nie wybrał astry bo nie czuć "ekspresji"napędu tak jak w odróżnieniu to czułem w 1.4 150 w octavii,po prostu nie czuć tej takiej żywiołowości gdy się chce na chwile małą poszaleć...

[astra]

Bo AK to nie jest samochód sportowy tylko działkowy. Ciekawe ile było prób w tym teście od 60-90 na 4,5 i 6 biegu!? Ten sam kierowca? Te same warunki podczas każdego testu? Był tryb SPORT włączony/wyłączony bo wtedy reakcja przepustnicy jest całkiem inna? Max. moment na wale jest osiągalny dłużej w funkcji rpm dla wersji 150. Więc siłą rzeczy podczas jazdy na 4,5,6 biegu zakładam że obroty są już co najmniej 2k, więc szybkość reakcji turbo pomijalna, wersja 150 KM ciągnie dłużej więc wyniki co najmniej dziwne. Pozostaje kwestia przebiegu mocy w funkcji rpm. Przydałby się wykres.
Ogólnie to porównanie wyżej jest dziwne bo np. stosunek masy do mocy to co to jest? Powinno być ile jest koni na 1kg masy.

[matrixblue]

Kilka dni temu z kolegą z pracy robiliśmy porównanie elastyczności 80 - 180 na 6 biegu ( ja 125 KM a kolega ma 150 KM ). Do 130 km/h uciekłem mu na 5-6 metrów a powyżej 130 km/h zaczął wyraźnie się oddalać.

[astra]

Kilka dni temu z kolegą z pracy robiliśmy porównanie elastyczności 80 - 180 na 6 biegu ( ja 125 KM a kolega ma 150 KM ). Do 130 km/h uciekłem mu na 5-6 metrów a powyżej 130 km/h zaczął wyraźnie się oddalać.

Z tego wynika że wersja 150 jest dedykowana na autostrady, jest nastawiona na uzyskanie max. prędkości.
Wersja 125 na elastyczność (dynamikę). Szkoda że wcześniej o tym nie wiedziałem.

[Segor]

I nie uwierzę, że silnik programowo ma ograniczony dół. Musi być inna turbina. Też żałuję, że nie wiedziałem, że jest taka różnica. Wziąłem auto z turbiną, ponieważ zależało mi na elastyczności. Poważniej zastanawiałbym się nad wyborem 1.6...

[matrixblue]

Ogólnie to porównanie wyżej jest dziwne bo np. stosunek masy do mocy to co to jest? Powinno być ile jest koni na 1kg masy.

To porównanie jest ok bo zawsze masa jest większa niż ilość koni
Maluch ważył 600 kg i miał 24 KM czyli na 1 KM przypadało 25 Kg.

[kuba]

Jak by nie było, za 150tką przemawia fakt, że miło mieć trochę zapasu pod nogą, zbliżając się do 200 Co do elastyczności, w trybie Sport niczego mi nie brakuje, bez, fakt, gorzej.

[colins]

Biadiolicie, a ja właśnie dotarłem do Chorwacji, gdzie większość drogi jechałem po autostradach i większość lewym pasem. I to nie dlatego, że jestem Polakiem, któremu skarpeta w sandale tak ciąży, że jedynie na lewym, skrajnym pasie jest się w stanie utrzymać, tylko dlatego, że osiągi nawet w wersji 125 KM są na tyle wystarczające by nie być zawalidrogą, a w razie potrzeby sprawnie przyspieszyć. Chyba teraz sprawdzę olej i tłoki, a najlepiej od razu umówię wizytę w ASO po powrocie, bo nie wiem czy ta wycieczka w 40 stopniowym upale wyszła Aśce na zdrowie (o ile wrócę).

[astra]

To porównanie jest ok bo zawsze masa jest większa niż ilość koni
Maluch ważył 600 kg i miał 24 KM czyli na 1 KM przypadało 25 Kg.

Teraz rozumiem, ale to też kwestia jednostek bo jak zamienisz kg na tony wyjdzie lepiej. Tak jest np. statkach pływających gdzie masy są naprawdę duże. Wracając do tematu potrzebny będzie przebieg z hamowni wersji 125 i 150. Wtedy można nałożyć oba wykresy i przy założeniu że obie wersje mają taką samą skrzynie biegów i "jechały" na tych samych biegach będzie można jednoznacznie stwierdzić jak jest naprawdę. No dziwne bardzo bo już na papierze widać, że wersja 150 musi jechać lepiej (moc i moment i zakres rpm).
Widać też rozbieżności w czasie testu 0-100kmh o 0.6s dla obu wersji!? Przypadek?
Po wartości momentu widzę że obie wersje to StartStopy, na pocieszenie powiem że wersje bez s/s jeżdżą szybciej (większy moment)

[luxasek]

Jak by nie było, za 150tką przemawia fakt, że miło mieć trochę zapasu pod nogą, zbliżając się do 200 Co do elastyczności, w trybie Sport niczego mi nie brakuje, bez, fakt, gorzej.

125 rowniez dobrze zbliża sie do 200 i więcej ))))))

[adax]

W salonie goscie mówili,że testowali obie wersje i ta słabsza w mieście lepiej jeździ zas ta mocniejsza na autostradzie ma przewagę to by sie zgadzało>ja akurat bardzo dobrze wspominam 150 fajniej i dłużej na obroty wchodziła tak jak powinna

[Fuks]

Niedługo to wersja 105 KM będzie najbardziej elastyczna do miasta

[astra]

125 rowniez dobrze zbliża sie do 200 i więcej ))))))

Oczywiście, idąc tym tokiem myślenia to osiągi 1.4 100KM również nie są o wiele gorsze od 1.6 200KM.
To się nazywa pozytywne myślenie.

[gravity1287]

Mam wrażenie że ta tabela "elastyczności" zależy bardziej od umiejętności jazdy kierowców, niż od realnych wyników.

[marwisn]

Biadiolicie, a ja właśnie dotarłem do Chorwacji, gdzie większość drogi jechałem po autostradach i większość lewym pasem. I to nie dlatego, że jestem Polakiem, któremu skarpeta w sandale tak ciąży, że jedynie na lewym, skrajnym pasie jest się w stanie utrzymać, tylko dlatego, że osiągi nawet w wersji 125 KM są na tyle wystarczające by nie być zawalidrogą, a w razie potrzeby sprawnie przyspieszyć. Chyba teraz sprawdzę olej i tłoki, a najlepiej od razu umówię wizytę w ASO po powrocie, bo nie wiem czy ta wycieczka w 40 stopniowym upale wyszła Aśce na zdrowie (o ile wrócę).

Ja ostatni odcinek autostradą (250 km) jechałem już bez postojów, gdzie termometr momentami pokazywał 45 stopni. Auto szło jak zegarek, a kilka razy widziałem lepsze fury na poboczach z otwartą maską.

Przy 130 na tempomacie bezproblemowo przyspieszało do 150 przy wyprzedzaniu. Dla mnie ta konfiguracja jest ok. W mieście daje radę i na autostradzie też nie jest zawalidrogą.

[Segor]

Mam wrażenie że ta tabela "elastyczności" zależy bardziej od umiejętności jazdy kierowców, niż od realnych wyników.

Ale na czym by polegały te umiejętności, skoro to są czasy na jednym biegu? Tu chodzi tylko o wciśnięcie pedału w podłogę. Czas do setki faktycznie zależy bardzo od umiejętności, bo trzeba ruszyć bez poślizgu i potem dobrze zmienić bieg.

[Fuks]

Trzeba by wykonać, ze 100 prób kilkoma autami i wyciągnąć średnią wtedy mamy rzetelny wynik.
PS.
Polska też raz wygrała z Niemcami w piłkę nożną

[Fryzjer1983]

Panowie poczekajcie na Astra K OPC bodajże ma mieć 310KM z silnika 1.6 i nikt nie będzie się zastanawiać czy wziąć 150 czy 200KM a będzie to też auto rodzinne 5 drzwiowe.

[kuba]

Tylko będzie droższa niż Insignia i jednak będą się zastanawiać

[Fryzjer1983]

Bodajże z tego co wiem ma oscylowac w granicach 130tys. zl ale bez rabatów więc to nie jest cena duża porównując ja do innych marek typu ford fokus rs, renault Megane rs, skoda Octavia. Tym bardziej że opel ma zniżki na grypę zawodową.

[kuba]

No jeżeli 130k wyjściowo, to rzeczywiście niezła cena.

[Kojot]

Nie wiem co będzie w autku, ale raczej bym go do Focusa RS nie porównywał Bliżej mu będzie do Focusa ST tylko z trochę wyższą mocą

[gravity1287]

Ale na czym by polegały te umiejętności, skoro to są czasy na jednym biegu? Tu chodzi tylko o wciśnięcie pedału w podłogę. Czas do setki faktycznie zależy bardzo od umiejętności, bo trzeba ruszyć bez poślizgu i potem dobrze zmienić bieg.

Chociażby podane czasy 9.8 i 9.1 do "setki" są zawyżone (dużo filmików jest z astrami 0-100 na yt), więc dlaczego mam ufać pozostałym statystykom? Brak info czy z przyciskiem sport. Nie wydaje mi się też że od 90 do 120 na 6 astra potrzebuje 12 sekund. Fakt że część danych o silniku na różnych stronach jest pokazana inaczej, inne zakresy, a na części stron identyczne, ale szczerze: kto jeździ 60km/h na 6?
Opel pokazuje:

Kod: Zaznacz cały

125KM:
Moc maksymalna (kW (KM) / obr./min)   92 (125) / 4000-5600
Maksymalny moment obrotowy (Nm / obr./min)   245 / 2000-3500
Przyspieszenie 0-100 km/h (s)   9,2
Maksymalna prędkość (km/h)   205
Elastyczność 80-120 km/h (s)   10,0

150KM:
Moc maksymalna (kW (KM) / obr./min)   110 (150) / 5000-5600
Maksymalny moment obrotowy (Nm / obr./min)   245 / 2000-4000
Przyspieszenie 0-100 km/h (s)   8,3
Maksymalna prędkość (km/h)   215
Elastyczność 80-120 km/h (s)   9,0

Więc 125KM ma przewagę w zakresie obrotów w jakim generuje 125KM. Z kolei do dynamicznej jazdy lepszy stosunek moc/moment ma astra 150KM (i to jest fakt), nieznacznie ustępując proporcji Astry 200KM (200KM/300Nm). Chociaż Astrze i tak daleko do współczynnika >80% KM/Nm, który byłby optymalny, aby nie mieć wrażenia że marnuje się albo moc, albo moment obrotowy.
A już zupełnie podsumowując. Każdy chyba jeździł przed kupnem, każdy też patrzy na spalanie dla danych osiągów. Ważne by dobrać silnik pod swój styl jazdy. W mieście brałbym spokojnie 125KM, a nawet 105KM (max moment dostępny już od 1800 obrotów/min.), nie brałbym natomiast do miasta 200KM, bo wykorzystać to, nie łamiąc co chwilę przepisów ciężko, a spalanie też jest ważne. Do tras 50% miasto/50% poza brałbym 125KM, dla większego % tras 150KM lub 200KM.
Szczerze jestem ciekawy, jak wyniki mają się z trybem sport w obu wersjach silnika.

[DigDug]

...... nie brałbym natomiast do miasta 200KM, bo wykorzystać to, nie łamiąc co chwilę przepisów ciężko, a spalanie też jest ważne. Do tras 50% miasto/50% poza brałbym 125KM, dla większego % tras 150KM lub 200KM.
Szczerze jestem ciekawy, jak wyniki mają się z trybem sport w obu wersjach silnika.

zabijasz moje marzenia. Ja właśnie chciałbym taki silnik, bo nigdy aż tak mocnego nie miałem. I planowałem właśnie 200KM z AT, a ty mi odradzasz będę jeździł w 90% po małym mieście i podmiejsko. Trasy i autostrady 1-2 w miesiącu. Brutal

A tak poważnie to kurcze nie ma 125km z AT, co jest numer 1 do miasta, więc trzeba brać 150km z AT, co znowu jest na autostrady wg. waszej tezy. A skoro powie się A, to nie lepiej powiedzieć B i dołożyć te 5 czy 6 tys i mieć 200 KM ?

Nie da się tym spokojnie jeździć w mieście ?? Przecież to kwestia albo daje buta, albo nie. Czy może 200km zachowuje się jakoś inaczej, a ja o czymś nie wiem ??

Ja podchodze do tego tak: jak masz brać MT to 125KM lub 200KM jak nam pasuje, a jak AT to od razu 200KM, bo dopłata nie piorunująca, spalanie trochę wyższe, a przyjemność większa.