wybór silnika - 1.4 125KM czy 1.4 150KM ?

[remiem]

U nas w firmie pojawiła się pierwsza Astra 1.4 125 z chipem na 160 Km i 280 Nm.

Gdzie robione? Chip czy box? Jaki koszt? Duża różnica?

Wysłane z mojego Redmi 3S przy użyciu Tapatalka

[gravity1287]

No i teraz wychodzi rozsądek. Ktoś kupuje 125KM by kręcić na 160KM i ryzykować utratą gwarancji? Nie lepiej wziąć od razu 150KM?
Z drugiej strony jak ktoś chce się bawić w tuning mocy w Astrze, gdzie "podobno" tłok może nawalić nawet bez tuningu, to proszenie się o awarię. Jak bym chciał się chwalić mocą to bym nie kupił Astry.. A z tutningu to silnik garbuska z ok 50km do 200km robią i to śmiga - wtedy jest sens się chwalić, ale żeby żyłować silnik Astry by osiągnąć wyniki i tak dalekie od 200km i ryzykować poważnym skróceniem bezawaryjnej jazdy? Ja bym wolał od razu 150KM i nie ryzykować utratą gwarancji jak coś padnie, a jak dla kogoś 150km mało to przecież jest 200km jeszcze

[remiem]

No właśnie. Rozsądek. Po co 150km i dopłacać 4k skoro osiągi na tyle podobne że kwestia kierowcy odgrywa większą rolę przy przyspieszeniu np... Dalej... Nie kupują niektórzy o kilka tysięcy droższego tego samego silnika bo nie mają kasy lub uważają że to nierozsądne. Dalej... Ktoś robi chip bo może już nie ma gwarancji. Jest firma które te silniki stroi na 180/300 i śmiem twierdzić że jeździ to tak samo jak te 200 które chyba są o 8/9k droższe, a chip około 1k. Dalej... Skąd przekonanie że po chipie samochód jest bardziej awaryjny? Tak Ci się wydaje czy wiesz z doświadczenia? Dalej... Dobranoc!

Wysłane z mojego Redmi 3S przy użyciu Tapatalka

[gravity1287]

Jeżeli kupuję auto i różnica jest 2tys między 125 a 150KM to wolę mieć od początku 150KM na gwarancji niż czekać te 2 lata na dołożenie chip tuningu i zapłacić 1000zł. Różnica ostatecznie 1k na starcie więcej, ale za to na gwarancji jeździsz od początku z wyższą mocą.
To moje zdanie i ja nie będę robił chip'a. Rozumiem że Ty się udzielasz bo masz zamiar zrobić teraz? Czy tylko krzyczysz bez sensu? Tuning 125KM nie ma sensu w Astrze, jeśli nie będziesz często/codziennie jeździć autostradami, bo nie zauważysz różnicy w zwykłej jeździe do 90km/h.

[remiem]

Ja krzyczę bez sensu... hahahaha boki zrywać...
Rozumiem, że Ty zauważasz różnicę 150KM przy 90km/h
Moment w obu wersjach jest ten sam, więc i elastyczność jest niemal identyczna (praktycznie nie zauważalna) stąd moje twierdzenie, że nie ma sensu wykładać 2500zł (sprawdzona kwota z cennika) na 150KM.
Jak robisz chip to masz duzo wyższy i odczuwalny przyrost momentu i mocy.
Jest zakład który robi 180KM/300Nm z 1.4.
Nie pisz też proszę o żywotności, awaryjności itp bo to kwestie indywidualne i zbyt wiele czynników się składa na to, aby sprowadzać chiptuning = zwiększona awaryjność - silnik trup.
EOT

[Fuks]

Nie pisz też proszę o żywotności, awaryjności itp bo to kwestie indywidualne i zbyt wiele czynników się składa na to, aby sprowadzać chiptuning = zwiększona awaryjność - silnik trup.EOT

No dokładnie o tym trzeba pisać, bo robić chipa w silniku 1.4 co ma 150 KM to nie to samo co robić chipa w dieslu 2.0 co ma 100 KM.
Jak się silnik rozleci to czy firma tuningowa z chęcią/wiedzą go wymieni? Bo ja wole 150 KM i gwarancję 5 lat

[remiem]

No dokładnie o tym trzeba pisać, bo robić chipa w silniku 1.4 co ma 150 KM to nie to samo co robić chipa w dieslu 2.0 co ma 100 KM.
Jak się silnik rozleci to czy firma tuningowa z chęcią/wiedzą go wymieni? Bo ja wole 150 KM i gwarancję 5 lat

Silnik po chipie nie staje się bardziej awaryjny niż przed o ile nie robi tego Janusz Tuningu w drewninaym garażu...
Niech każdy decyduje za siebie i nie krytykuje innych co postepują inaczej niż oni sami...

[astra]

Ja krzyczę bez sensu... hahahaha boki zrywać...
Rozumiem, że Ty zauważasz różnicę 150KM przy 90km/h
Moment w obu wersjach jest ten sam, więc i elastyczność jest niemal identyczna (praktycznie nie zauważalna) stąd moje twierdzenie, że nie ma sensu wykładać 2500zł (sprawdzona kwota z cennika) na 150KM.
Jak robisz chip to masz dużo wyższy i odczuwalny przyrost momentu i mocy.
Jest zakład który robi 180KM/300Nm z 1.4.
Nie pisz też proszę o żywotności, awaryjności itp bo to kwestie indywidualne i zbyt wiele czynników się składa na to, aby sprowadzać chiptuning = zwiększona awaryjność - silnik trup.
EOT

A widziałeś przebieg momentu i mocy w funkcji obrotów? Czy tylko wartości punktowe z katalogu? Moment 245Nm/2k rpm to wartość punktowa nie bierze się od tak nagle. Ale wartość mocy czyli jak szybko przenosi ów moment na prędkość ma już znaczenie. Dowód? Popatrz na wartość sprintu do 100km dla obu wersji, może to Ci coś podpowie
Elastyczność na 4 i 5 biegu w zakresach 60-100kmh i 80-120kmh też jest taka sama?
Jedźcie wreszcie na hamownię z obiema wersjami i zróbcie wykresy/przebiegi. Lepszego dowodu nie ma.

Dla mocy 125KM czy 150KM nie ma znaczenia wartość prędkości ale wartość obrotów. Co to znaczy że przy 90kmh nie ma różnicy? Prędkość jest wartością uzyskaną z mocy i momentu a te wynikają z rpm i przełożenia biegu. 90kmh mogę uzyskać i na 2 i 5 z tą różnicą że na 2 biegu i wyższą wartością rpm uzyskam ją szybciej niż na 5 biegu z niższym rpm czyli niższą mocą i podobnym momentem.

Kupowanie 125KM i chiptunning to opcja alternatywna do zakupu 150KM. Wyjdzie przecież to samo to po co kombinować. Warsztat zestroi lepiej niż fabryka? Na krótką metę myślę że tak, ale warsztat tym jeździć nie będzie.

[Segor]

1500 zł za 2-4-5 lat gwarancji to raczej małe pieniądze. Tym bardziej jeżeli na auto wydajemy 70k+. Niemniej trzeba przyznać, że 150 KM od Opla jest bardzo kiepsko zestrojony i na pewno po porządnym chipie by lepiej pracował ten silnik. Chyba, że faktycznie to wina braku trybu SPORT u mnie? Mimo wszystko ciekawi mnie takie a nie inne zestrojenie silnika. Czyżby bali się, że jakieś elementy nie wytrzymają wysokiego momentu?
A odnośnie elastyczności to najprawdopodobniej 125 KM ma lepszą

[astra]

1500 zł za 2-4-5 lat gwarancji to raczej małe pieniądze. Tym bardziej jeżeli na auto wydajemy 70k+. Niemniej trzeba przyznać, że 150 KM od Opla jest bardzo kiepsko zestrojony i na pewno po porządnym chipie by lepiej pracował ten silnik. Chyba, że faktycznie to wina braku trybu SPORT u mnie? Mimo wszystko ciekawi mnie takie a nie inne zestrojenie silnika. Czyżby bali się, że jakieś elementy nie wytrzymają wysokiego momentu?
A odnośnie elastyczności to najprawdopodobniej 125 KM ma lepszą

Zestrojony jest tak na ile pozwoli skrzynia. Można i więcej ale kosztem pewnie żywotności, a tutaj jest podstawowa gwarancja 2lata bez limitu przebiegu. Zestorili jak umieli i chcieli, jak się komuś nie podoba niech zmieni samochód albo zestroi po swojemu i po kłopocie.

Added in 57 seconds:

Silnik po chipie nie staje się bardziej awaryjny niż przed o ile nie robi tego Janusz Tuningu w drewninaym garażu...
Niech każdy decyduje za siebie i nie krytykuje innych co postepują inaczej niż oni sami...

Garaż może i być namiotem byle Janusz miał pojęcie, a klient rozsądek.

[Fuks]

Silnik po chipie nie staje się bardziej awaryjny niż przed o ile nie robi tego Janusz Tuningu w drewninaym garażu...
Niech każdy decyduje za siebie i nie krytykuje innych co postepują inaczej niż oni sami...

Nikogo nie krytykuję.
Napisałem, że przy 5-letniej gwarancji wole 150 KM niż 160 KM po chipie i bez gwarancji.

PS.
Jednak bardziej ufam inżynierom opla niż Januszowi w garażu .

[remiem]

Nikogo nie krytykuję.
Napisałem, że przy 5-letniej gwarancji wole 150 KM niż 160 KM po chipie i bez gwarancji.

PS.
Jednak bardziej ufam inżynierom opla niż Januszowi w garażu .

hehe dlatego lecą tłoki.
Zachar w którymś vlogu tłumaczy dlaczego producenci obniżają pojemność i moc.

[Desiderata]

Na ten czas kiedy kupowałem nie wiedziałem, że chciałbym więcej koni

[astra]

hehe dlatego lecą tłoki.
Zachar w którymś vlogu tłumaczy dlaczego producenci obniżają pojemność i moc.

Możesz podać linka chętnie obejrzę.

Fajny filmik od Zachara
https://www.youtube.com/watch?v=Y6_FXBgcfi0

[Gral48]

Na ten czas kiedy kupowałem nie wiedziałem, że chciałbym więcej koni

Ja też dowiedziałem się , że przydałoby się więcej ale dopiero po urlopie.
Mój golfik 1,9TDI, po chipie na 160/320KN, przy wyprzedzaniu na 6-tce nawet się nie zająknął, a ASTRA, niestety , redukcja biegu w dół ( czasami jeszcze o tym zapominam ), a i tak potrzebuje trochę więcej miejsca / czasu. Jeździłem / testowałem przez 2 dni 150KM, i różnicy nie widziałem. jak kupowałem nie miałem za dużego wyboru - chodziło o kolor, a zależało mi na czasie więc decyzja padła na 125KM.
W sumie jednak z mojej Asi jestem zadowolony, już przyzwyczaiłem się do "benzyny"

[luxasek]

Ja po przejechaniu swoją ST 22tys mogę stwierdzić że 125 jest w pełni wystarczająca i dynamiczna jak na moje oczekiwania i pewnie dla większości użytkowników również uważam że elastyczność jest wystarczajaca po mieście jak i autostradzie gdzie swobodnie przy 140 na 6 biegu idzie do przodu , z wyprzdzaniem na drogach krajowych również nie ma najmniejszego problemu (oczywiście trzeba pamiętać o redukowaniu ale ja lubię sobie pomachac). Po jazdach testowy stwierdziłem że nie ma sensu odrzucania do 150 bo nie ma znacznej różnicy tera nie żałuję wyboru i jestem w pełni zadowolony.

Na dzień dzisiejszy jak bym potrzebował brać mocniejszy silnik chodź nie mam takiej potrzeby to bral bym 1.6(głowie kwestia znacznejj różnicy w cenie juz)

Więc jak ktos marudzi ze astra jednak nie spełnia w pełni oczekiwan i chce bóg wie czego z silnika 1.4 to niech się zastanowi od czego chciał auto bo od zapier...to jest 2.0+

[astra]

...Więc jak ktos marudzi ze astra jednak nie spełnia w pełni oczekiwan i chce bóg wie czego z silnika 1.4 to niech się zastanowi od czego chciał auto bo od zapier...to jest 2.0+

Zależy od masy pojazdu. Jak zapakujesz 1.4T 150KM do punta to objedzie każde 1.5tony z segmentu D w 2l-ach

[remiem]

Możesz podać linka chętnie obejrzę.

Fajny filmik od Zachara
https://www.youtube.com/watch?v=Y6_FXBgcfi0

Mówi o tym pod koniec filmu, ale cały trwa 5 min, więc chyba nikogo nie zaboli jak posłucha.
https://www.youtube.com/watch?v=Cskhx_u2jKs

[luxasek]

Zależy od masy pojazdu. Jak zapakujesz 1.4T 150KM do punta to objedzie każde 1.5tony z segmentu D w 2l-ach

Tak masz rację zgadzam się ale powinieneś zrozumieć o co mi dokładnie chodzilo.

A dla porównania taka ciekawostka ostatnio miałam okazje się przejechac jak byłem na rocznym przeglądzie nowa insignia 2.0T 4x4 260km miała buta owszem ale żeby to było też jakieś mega urwania dupy to nieodczulem 150nm więcej niż w astrze ale masa i gabaryt robią swoje.

[astra]

A dla porównania taka ciekawostka ostatnio miałam okazje się przejechac jak byłem na rocznym przeglądzie nowa insignia 2.0T 4x4 260km miała buta owszem ale żeby to było też jakieś mega urwania dupy to nieodczulem 150nm więcej niż w astrze ale masa i gabaryt robią swoje.

To chyba tylko potwierdza co napisałem.

[luxasek]

To chyba tylko potwierdza co napisałem.

No tak ale jak bys miał te 2.0T i 260km W astrze zamiast insigni przy tej wadze to już by zrobiło swoją robote i wrażenia by były napewno bardziej wyczuwalne tylko o to chodzi więc nie ma co marudzic na nasze 1.4T lac, jezdzic i cieszyć się z jazdy

[astra]

No tak ale jak bys miał te 2.0T i 260km W astrze zamiast insigni przy tej wadze to już by zrobiło swoją robote i wrażenia by były napewno bardziej wyczuwalne tylko o to chodzi więc nie ma co marudzic na nasze 1.4T lac, jezdzic i cieszyć się z jazdy

W takim razie dlaczego producent nie montuje tego silnika w AK? Przecież z miejsca kosi konkurencję?
Po co ładuje małe pierdziawki? Przecież w procesie produkcyjnym kosztuje tyle samo, więcej jest tylko surowca (AL). Masa się zwiększy owszem ale i osiągi też. Przecież ludzie chętniej by kupowali AK z silnikami przekroju 1.4-2.0 niż 1.0-1.6, rozpiętość 0.6l czyli taka sama.
Tylko nie mówcie że chodzi o normy czystości spalin bo 2.0T musi je spełniać tak samo jak 1.0T. Przecież oba mają homologacje.

No chyba że 1000 silników 1.0T zajmie mniej miejsca na magazynie, mniej waży, a więc koszt transportu mniejszy niż analogiczne 1000 2.0T. Do tego zalanie olejem 1000 silników 1.0T i 2.0T mniej kosztuje.
No chyba że producent ma limit na emisję CO2, np. 1000 silników 1.0T i 500 2.0T da tą samą ilość CO2?

[Fuks]

hehe dlatego lecą tłoki.

Pomyśl jak będą lecieć po chipie

[remiem]

Pomyśl jak będą lecieć po chipie

Bez znaczenia. Albo tłok ma wadę lub jej nie ma.

[Fuks]

Rozumiem, że chcesz mi powiedzieć że wysilanie silnika nie ma znaczenia?
To wytłumacz mi czemu producenci tak ograniczają moc silnika?

[matrixblue]

gdzie robione? Chip czy box? Jaki koszt? Duża różnica?

Będę miał okazję przejechać się w przyszłym tygodniu. Auto było robione w K- sport, z tego co wiem kosztowało ok 1400 zł.

[SACZI]

remien, tutaj jest artykuł o tobie:
http://www.telepolis.pl/wiadomosci/licz ... 39506.html

[gravity1287]

Różnica w cenie między 125KM a 150KM wynosi równo 2500zł, uczciwie odpowiednio porównując manul z S/S jak i bez niego. 2500zł-1400zł=1100zł różnicy
Tutaj każdy powinien już sobie sam odpowiedzieć czy woli "zaoszczędzić" te 1100zł i zachipować Astrę, by mieć 10KM więcej i 35Nm więcej (@matrixblue napisz jeśli wiesz, w jakim zakresie obrotów dostępny jest moment 280Nm w tej zachipowanej Astrze), czy woli mieć 150KM od początku i mieć bezproblemową gwarancję "w razie czego".

Silnik po chipie nie staje się bardziej awaryjny niż przed

- częściowo masz rację, nie staje się bardziej awaryjny, po prostu przyspieszysz awarię która mogła wystąpić w późniejszym terminie (ale skracasz ten czas do awarii!) - pozdrowienia od turbosprężarki i wtryskiwaczy I jeszcze powiedz że spalanie będziesz chciał mieć takie jak było
Ja wiedząc jak jeździ Astra, wybrałem 150KM i bez zamiaru zwiększania mocy, bo gdybym chciał to bym wziął 200KM. Tyle mi wystarczy w zupełności i spokojna głowa że jak się rozsypie to daję na gwarancję i mam problem z głowy

PS. Nie uważam że 125KM jest niewystarczające, bo jest w zupełności wystarczające jak na polskie drogi i obowiązujące przepisy:)

[Fuks]

http://vtech.pl/aktualnosci/artykuly/ch ... -mocy.html
"Współczesne samochody mają bardzo optymalizowane kosztowo konstrukcje silników i zespołów napędowych. Zazwyczaj margines dodatkowych możliwych do uzyskania osiągów nie przekracza 20-25%."

Czyli producent zostawia sobie jakiś margines aby auto nie rozleciało się na gwarancji.
Jak ktoś chce wyciągnąć 100% możliwości z swojej fury to potem nic dziwnego, ze poczytamy o skrzynia M32, sprężarce i tłokach które bez chipa miały problem.

PS. Przecież Opel mógł zrobić wersję 170KM i z 1.6 220 KM. To by na tle konkurencji wyglądało całkiem dobrze
Ale czemuś tego nie zrobił ?

[Franczar]

Ja bym wybrał 150 KM - zwłaszcza jeśli chodzi o kombi. Tylko 2 tys. dopłaty, a 25 KM więcej.