wybór silnika - 1.4 125KM czy 1.4 150KM ?
- dziadzia82
- Posty: 1063
- Rejestracja: 25 sty 2017, 16:49
- Posiadane auto: Alfa Romeo Giulietta: Opel Astra K ST
- Silnik: 1,4 MA 170 : 1,6 TB 200
- Rocznik auta: 2017
- Miasto: Będzin
- Województwo: śląskie
- Has thanked: 13 times
- Been thanked: 115 times
Re: wybór silnika - 1.4 125KM czy 1.4 150KM ?
nie on upuszcza.
1- normalnie zamknięty
2- normalne otwarty
Czym większe turbo tym większa turbo dziura.
W kocu musi sie rozkrecić
Edit: ciśnieniem doładowania steruje overboost i zawór WASTEGATE po odebraniu z czujnika ciśnienia doładowania sygnału na zapotrzebowanie.
Nie pisz posta pod postem. Używaj opcji EDYTUJ /daro
1- normalnie zamknięty
2- normalne otwarty
Czym większe turbo tym większa turbo dziura.
W kocu musi sie rozkrecić
Edit: ciśnieniem doładowania steruje overboost i zawór WASTEGATE po odebraniu z czujnika ciśnienia doładowania sygnału na zapotrzebowanie.
Nie pisz posta pod postem. Używaj opcji EDYTUJ /daro
-
- Posty: 223
- Rejestracja: 16 sty 2017, 22:38
- Posiadane auto: Opel astra V ST
- Silnik: 1.4 125
- Rocznik auta: 2016
- Miasto: silesia
- Województwo: sląskie
- Has thanked: 2 times
- Been thanked: 36 times
Re: wybór silnika - 1.4 125KM czy 1.4 150KM ?
u mnie jakoś dziwnie auto schodzi z obrotów, odejmę gazu a on dalej wyje;) i powoli schodzi w dół
- George
- Posty: 448
- Rejestracja: 30 paź 2016, 10:16
- Posiadane auto: Vauxhall Astra Sri
- Silnik: 1.4 16V turbo 150KM
- Rocznik auta: 2016
- Miasto: Sutton in Ashfield
- Województwo: Wielka Brytania
- Has thanked: 26 times
- Been thanked: 30 times
Re: wybór silnika - 1.4 125KM czy 1.4 150KM ?
szczegolnie w trybie sport, tak jakby mi przepustnica sie blokowała, wystepuje to w okolicach 5000 RPM
- dziadzia82
- Posty: 1063
- Rejestracja: 25 sty 2017, 16:49
- Posiadane auto: Alfa Romeo Giulietta: Opel Astra K ST
- Silnik: 1,4 MA 170 : 1,6 TB 200
- Rocznik auta: 2017
- Miasto: Będzin
- Województwo: śląskie
- Has thanked: 13 times
- Been thanked: 115 times
Re: wybór silnika - 1.4 125KM czy 1.4 150KM ?
tryb sport podbija obroty w celu zapewnienia elastyczności standard
- George
- Posty: 448
- Rejestracja: 30 paź 2016, 10:16
- Posiadane auto: Vauxhall Astra Sri
- Silnik: 1.4 16V turbo 150KM
- Rocznik auta: 2016
- Miasto: Sutton in Ashfield
- Województwo: Wielka Brytania
- Has thanked: 26 times
- Been thanked: 30 times
Re: wybór silnika - 1.4 125KM czy 1.4 150KM ?
I synchronizator drugiego biegu u mnie nie ogarnia w zadnym stopniu ostatnio ... musze walczyc ze skrzynia biegow w trybie sport by wrzucic 2gi bieg.
-
- Posty: 1423
- Rejestracja: 12 cze 2016, 00:15
- Posiadane auto: astra K
- Silnik: 1.4 125
- Rocznik auta: 2016
- Miasto: gdańsk
- Województwo: Pomorskie
- Has thanked: 112 times
- Been thanked: 39 times
Re: wybór silnika - 1.4 125KM czy 1.4 150KM ?
No ale jak odpuszczacie gaz to macie ten syk czy to tylko ja miałem w tej testówce?
- Segor
- Posty: 7870
- Rejestracja: 22 cze 2016, 23:12
- Posiadane auto: Astra 5 ST Elite
- Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
- Rocznik auta: 2016
- Miasto: Sosnowiec
- Województwo: Śląskie
- Has thanked: 449 times
- Been thanked: 463 times
Re: wybór silnika - 1.4 125KM czy 1.4 150KM ?
Ja nie zwróciłem uwagi na żadne syczenie.
Sent from my MI 5 using Tapatalk
Sent from my MI 5 using Tapatalk
- George
- Posty: 448
- Rejestracja: 30 paź 2016, 10:16
- Posiadane auto: Vauxhall Astra Sri
- Silnik: 1.4 16V turbo 150KM
- Rocznik auta: 2016
- Miasto: Sutton in Ashfield
- Województwo: Wielka Brytania
- Has thanked: 26 times
- Been thanked: 30 times
Re: wybór silnika - 1.4 125KM czy 1.4 150KM ?
adax pisze:No ale jak odpuszczacie gaz to macie ten syk czy to tylko ja miałem w tej testówce?
jutro jak mi sie uda to nagram, zawsze mam jak turbo zacznie pompowac
- kuba
- Posty: 6664
- Rejestracja: 10 cze 2016, 01:03
- Posiadane auto: Astra K ST Dynamic
- Silnik: 1.4 Turbo 150 KM (B14XFT MT6)
- Rocznik auta: 2016
- Miasto: ,,,
- Województwo: ,,,
- Has thanked: 574 times
- Been thanked: 316 times
Re: wybór silnika - 1.4 125KM czy 1.4 150KM ?
Panowie, wracamy do tematu 125 vs 150 hp !
Przepięknie jest... i tylko tlenu mniej...
- driven22
- Posty: 157
- Rejestracja: 07 lut 2017, 11:47
- Posiadane auto: Audi A5, Astra V HB
- Silnik: 1.8 TFSI, 1.4 150 KM
- Rocznik auta: 2017
- Miasto: Wieliszew
- Województwo: mazowieckie
- Been thanked: 18 times
Re: wybór silnika - 1.4 125KM czy 1.4 150KM ?
Wczoraj jeździłem 150 KM Astrą. Jeżdżę teraz Audi A5 i przyspieszenie na papierze jest niby praktycznie identyczne. Ale albo zdechły te konie w Astrze albo w Audi wsadzili mi gratis +50 KM jak to powiedziała moja żona. Może jest to drastycznie rożna konstrukcja silników grupy VW w stosunku do Opla- ale ci co jeździli TSI powinni koniecznie przetestować przed zakupem konkretny silnik bo mogą się bardzo zdziwić. Do niedawna miałem też OCtavie 1.4 TSI 122KM i mam wrażanie że Octavia była dynamiczniejsza.
- daro
- Posty: 3932
- Rejestracja: 02 lip 2016, 17:23
- Posiadane auto: KIA SPORTAGE V 1.6T-GDI 180KM MHEV 7DCT
- Silnik: ---
- Rocznik auta: 0
- Miasto: Kętrzyn
- Województwo: Warmińsko - Mazurskie
- Has thanked: 213 times
- Been thanked: 179 times
Re: wybór silnika - 1.4 125KM czy 1.4 150KM ?
@driven22 w wolnej chwili zapozanj się z tym tematem astra-5-vs-inne-auto-t30.html
- Segor
- Posty: 7870
- Rejestracja: 22 cze 2016, 23:12
- Posiadane auto: Astra 5 ST Elite
- Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
- Rocznik auta: 2016
- Miasto: Sosnowiec
- Województwo: Śląskie
- Has thanked: 449 times
- Been thanked: 463 times
Re: wybór silnika - 1.4 125KM czy 1.4 150KM ?
W sumie z tym tematem też warto się zapoznać. Jak się okazuje, nie tak łatwo wyciągnąć z AK pełną moc (często nie wystarczy jednorazowe depnięcie w pedał).
- Fuks
- Posty: 3534
- Rejestracja: 18 gru 2016, 15:49
- Posiadane auto: Astra K 1.4 150
- Silnik: 1.4 150 KM
- Rocznik auta: 2017
- Miasto: Las
- Województwo: Zielony
- Has thanked: 312 times
- Been thanked: 239 times
Re: wybór silnika - 1.4 125KM czy 1.4 150KM ?
driven22 pisze:Wczoraj jeździłem 150 KM Astrą. Jeżdżę teraz Audi A5 i przyspieszenie na papierze jest niby praktycznie identyczne. Ale albo zdechły te konie w Astrze albo w Audi wsadzili mi gratis +50 KM jak to powiedziała moja żona. Może jest to drastycznie rożna konstrukcja silników grupy VW w stosunku do Opla- ale ci co jeździli TSI powinni koniecznie przetestować przed zakupem konkretny silnik bo mogą się bardzo zdziwić. Do niedawna miałem też OCtavie 1.4 TSI 122KM i mam wrażanie że Octavia była dynamiczniejsza.
Jak na papierze jest takie samo to zmierz jeszcze realny czas bo odczucia to każdy może mieć inne.
Np. w "Auto świecie" maja zawsze takie, że jakie auta by nie były w zestawieniu to wygrywa VAG
- dziadzia82
- Posty: 1063
- Rejestracja: 25 sty 2017, 16:49
- Posiadane auto: Alfa Romeo Giulietta: Opel Astra K ST
- Silnik: 1,4 MA 170 : 1,6 TB 200
- Rocznik auta: 2017
- Miasto: Będzin
- Województwo: śląskie
- Has thanked: 13 times
- Been thanked: 115 times
Re: wybór silnika - 1.4 125KM czy 1.4 150KM ?
Wystarczy ze samochód będzie miał miększe zawieszenie i będzie bardziej wgniatało w fotel.
A niestety Octavia to ponton na czterech kołach.
A niestety Octavia to ponton na czterech kołach.
-
- Posty: 15
- Rejestracja: 18 mar 2017, 19:42
- Posiadane auto: Opel Astra V HB
- Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
- Rocznik auta: 2016
- Miasto: Tychy
- Województwo: Śląskie
Re: wybór silnika - 1.4 125KM czy 1.4 150KM ?
Miałem Oktavie i Vectrę w tym samym czasie. Teraz mam VW Jeta i Astrę. W moim odczuciu i nie tylko moim, w pierwszym i w drugim przypadku samochody ze stajni Opla były miększe i to dużo. Włączenie trybu sport też tego nie zmieni bo w astrze nie wpływa on na charakterystykę amortyzatorów zatem tutaj też nie będzie różnicy.
-
- Posty: 17
- Rejestracja: 06 mar 2017, 13:34
- Posiadane auto: Opel Astra K
- Silnik: 1.4 Turbo 150KM
- Rocznik auta: 2017
- Miasto: Gdynia
- Województwo: Pomorskie
- Has thanked: 4 times
Re: wybór silnika - 1.4 125KM czy 1.4 150KM ?
Ja z kolei jeździłem na tej samej trasie Astrą 1.4 150KM i Octavią 1.4 150KM oraz Golfem 1.4 125KM. Jeździłem również Leonem 1.4 150KM, ale na innym odcinku i przy wiekszym natężeniu ruchu, więc trudniej jest mi go porównać z pozostałymi. Najsztywniej zawieszona jest, o dziwo, Octavia. Daje chyba najwięcej frajdy, bo czuje się w niej też prędkość. Astra, dla odmiany, wcale nie zbiera się wolniej, ale nie czuję się w niej prędkości. W Octavii popatrzyłem na prędkościomierz przy ok 100km/h żeby sprawdzić czy nie przekraczam prędkości, podczas gdy na tej samej prostej w Astrze zrobiłem to dopiero przy 120km/h. Jeśli chodzi o odczucia z jazdy, to paradoksalnie najbardziej sportowo wypada Octavia, Astra przypomina mi bardziej Golfa, ze względu na mocniejsze wspomaganie i przez to odrobinę mniej bezpośredni układ kierowniczy. Są to jednak minimalne różnice. Najniżej siedzi się w Leonie (przynajmniej ja musiałem obniżyć fotel, żeby nie dotykać podsufitki), co może wywołać u niektórych bardziej "sportowe" odczucia. Jednak Leon jest, moim zdaniem, zawieszony tak samo miękko jak Golf, nawet w trybie sport. Zawieszenie nowej Astry jest inne niż aut z VAG. Mam wrażenie, jakby było mniej sprężyste, ale za to dobrze tłumiło drgania. Może to też kwestia foteli, które są zdecydowanie najlepsze z powyższej czwórki (fotele sport i AGR). W Astrze miałem np. przyjemność z powolnej jazdy, jednak kiedy przyspieszyłem, a także w zakrętach, auto pozostawało zwarte, przewidywalne, nie wychylało się i dobrze się je kontrolowało. Myślę, że to duża zaleta. Astra nie zachęca do szybkiej jazdy, ale jeśli przycisniemy, to nagle okazuje się, że jedziemy całkiem szybko nawet tego nie czując. Największe zaskoczenie związane z Astrą w porównaniu do VAG to skrzynia biegów i brzmienie silnika. Skrzynia stawia mniejszy opór, chodzi bardziej gładko, a zarazem nie ma długiego skoku lekarka, czego można by oczekiwać po Oplu. Silnik 1.4 VAG potrafi też brzydko zaterkotać przy wkrecaniu na wyższe obroty (tak jak trzycylindrowe jednostki) podczas gdy w Astrze brzmi dużo przyjemniej. Wyciszenie Astry również zasługuje na uznanie (możliwe, że jezdzilem dodatkowo wyciszonym egzemplarzem testowym). Najgorzej z kolei wypada tu Leon (zarówno najmniejsze wyciszenie jak i najgłośniejsze szumy powietrza).
Sent from my iPhone using Tapatalk
Sent from my iPhone using Tapatalk
-
- Posty: 17
- Rejestracja: 06 mar 2017, 13:34
- Posiadane auto: Opel Astra K
- Silnik: 1.4 Turbo 150KM
- Rocznik auta: 2017
- Miasto: Gdynia
- Województwo: Pomorskie
- Has thanked: 4 times
Re: wybór silnika - 1.4 125KM czy 1.4 150KM ?
Niezupełnie. Uważam, że Octavia jest najlepszym autem w segmencie. Astra, z kolei, jest zupełnie inna, co nie oznacza, że jest gorsza. W wielu aspektach jest bardzo udanym samochodem. Myślę, że jest najlepszym Oplem od lat, który jak żaden poprzedni skrócił dystans do VAG. W moim osobistym zestawieniu, zajęła drugie miejsce po Octavii. Minimalnie przed Leonem, nowym i30 i Golfem. Oczywiście to moje zestawienie w oparciu o moją ocenę i priorytety. Dla innych zwycięzcą może być nawet Fiat Tipo albo Toyota Corolla, ktore u mnie zamykały zestawienie. Co do silnika, to bez zastanowienia brałbym w każdym przypadku 150KM. Nawet ze świadomością, że różni je tylko elektronika. Wyższą wersją jeździ się dużo, dużo przyjemniej. To różnica warta dużo więcej niż 2500zl.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Sent from my iPhone using Tapatalk
-
- Posty: 17
- Rejestracja: 06 mar 2017, 13:34
- Posiadane auto: Opel Astra K
- Silnik: 1.4 Turbo 150KM
- Rocznik auta: 2017
- Miasto: Gdynia
- Województwo: Pomorskie
- Has thanked: 4 times
Re: wybór silnika - 1.4 125KM czy 1.4 150KM ?
Nawet nowy Hyundai przed Golfem...jeśli pominąć silniki.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Sent from my iPhone using Tapatalk
-
- Posty: 1423
- Rejestracja: 12 cze 2016, 00:15
- Posiadane auto: astra K
- Silnik: 1.4 125
- Rocznik auta: 2016
- Miasto: gdańsk
- Województwo: Pomorskie
- Has thanked: 112 times
- Been thanked: 39 times
Re: wybór silnika - 1.4 125KM czy 1.4 150KM ?
Ja ostatecznie wybrałem 1.4 125 choć chciałem docelowo 150 no ale ten 125 rzeczywiście zbiera się wystarczająco dobrze a przede wszystkim bardzo dobrze przyspiesza na prędkościach autostradowych nawet na 6-biegu.
- danrok
- Posty: 188
- Rejestracja: 17 mar 2017, 23:49
- Posiadane auto: Opel Astra 5 Enjoy + Business Plus
- Silnik: 1.4 Turbo
- Rocznik auta: 2016
- Miasto: Wroclaw
- Województwo: Dolnoslaskie
- Has thanked: 4 times
- Been thanked: 5 times
Re: wybór silnika - 1.4 125KM czy 1.4 150KM ?
Ja też wybrałem wersję 125KM, bo bałem się, że 150 będzie mocno wysilony jak na taką pojemność. Skoro różnica jest tylko w sofcie, a jeżdżę głównie po mieście, to mam nadzieję że dłużej posłuży mi 125 kucy
-
- Posty: 3
- Rejestracja: 22 lip 2017, 08:38
- Posiadane auto: Opel Astra 5 ST
- Silnik: 1.4 TURBO 125 KM
- Rocznik auta: 2016
- Miasto: Dąbrowa Górnicza
- Województwo: Śląskie
- Been thanked: 2 times
Re: wybór silnika - 1.4 125KM czy 1.4 150KM ?
Mam 1.4 125 KM w kombi od roku przejechałem nim 11 tys. km szczerze mówiąc jeżdżę tylko momentem zmieniam biegi przy 2.5-3 tys obrotów jazda naprawdę wystarczająco dynamiczna. Spalanie z komputera od początku użytkowania 6.5 tanieje zawsze do pełna więc po przeliczeniu na kalkulator że wychodzi ok 0.4 do 0.6 więcej. Jeżdżę 90% w mieście więc 7.2 l/100 km jest OK. W trasie przy jeździe 140 czasami 160-180 nad morze spalili średnio ok 6.2 - 6.5 przy prędkościach 120-140 spokojnie schodzimy do poziomu poniżej 6 litrów. Trybu sport używam sporadycznie chodź różnica w jeździe dużo większe za to spalanie oczywiście wyższe. 125 kucy NAPRAWDĘ wystarcza. Zamiast dopłacać do 150 KM dopłaciłem i dokupiłem w tej cenie podgrzewane fotele i kierownicę oraz przyciemnione szyby. Mam wersję Dynamic z Navi przy codziennym użytkowaniu nie odczujęcie różnicy w jeździe Moment 245 Nm taki sam jak w 150 wersji jak już zmieniać to na 200 KM
-
- Posty: 75
- Rejestracja: 12 mar 2017, 20:22
- Posiadane auto: Astra 3 kombi
- Silnik: 1,6
- Rocznik auta: 2009
- Miasto: Gdańsk
- Województwo: pomorskie
- Has thanked: 1 time
- Been thanked: 6 times
Re: wybór silnika - 1.4 125KM czy 1.4 150KM ?
Mam dokładnie takie same odczucie co A1x.
W mojej opinii Astra ma jeszcze jedną bardzo dużą zaletę. Dla mnie jest poprostu zdecydowanie ładniejsza. Octavia jest szczególnie w środku jakaś taka bez finezji, ociosana,"zimna". Poprostu poprawna. W Astrze widać,że ktoś się do projektu przyłożył i poświęcił na to sporo czasu. Chciało mu się... Inna sprawa, że potem księgowy trochę ciął koszty na niektórych materiałach...Astrą w porównaniu do Octavii poprostu jeździło mi się przyjemniej. Do tego po konfiguracji obu aut w bardzo zbliżonej specyfikacji i po uwzględnieniu rabatów, Astra wyszła mi zdecydowanie taniej.
Wtedy już decyzja mogła być tylko jedna -Astra!
Mam ją od połowy czerwca i jestem mega zadowolony!
W mojej opinii Astra ma jeszcze jedną bardzo dużą zaletę. Dla mnie jest poprostu zdecydowanie ładniejsza. Octavia jest szczególnie w środku jakaś taka bez finezji, ociosana,"zimna". Poprostu poprawna. W Astrze widać,że ktoś się do projektu przyłożył i poświęcił na to sporo czasu. Chciało mu się... Inna sprawa, że potem księgowy trochę ciął koszty na niektórych materiałach...Astrą w porównaniu do Octavii poprostu jeździło mi się przyjemniej. Do tego po konfiguracji obu aut w bardzo zbliżonej specyfikacji i po uwzględnieniu rabatów, Astra wyszła mi zdecydowanie taniej.
Wtedy już decyzja mogła być tylko jedna -Astra!
Mam ją od połowy czerwca i jestem mega zadowolony!
- Desiderata
- Posty: 1876
- Rejestracja: 26 lut 2017, 20:04
- Posiadane auto: Astra V HB
- Silnik: Turbo 125 KM
- Rocznik auta: 2017
- Miasto: Gdynia
- Województwo: Polska
- Has thanked: 80 times
- Been thanked: 81 times
Re: wybór silnika - 1.4 125KM czy 1.4 150KM ?
luks pisze:C'mon każdy z nas kupując furę zakłada jakiś budżet, który potem stale się powiększa o te kilka tysiJa bym brał 150 KM > zawsze lepsza opcja przy sprzedaży
Nie zgodzę się, zakładałem wydać tyle ile miałem w portfelu a wydałem nawet mniej
Silnik 125km jest ok, ale z perspektywy czasu chciałbym ze 200 koni...
Sei frohgemut. Strebe danach glücklich zu sein.
-
- Posty: 94
- Rejestracja: 07 mar 2017, 06:00
- Posiadane auto: Opel Astra K Sports Tourer Dynamic
- Silnik: 1.4 Turbo 125 KM
- Rocznik auta: 2017
- Miasto: SŁUPSK
- Województwo: POMORSKIE
- Has thanked: 30 times
- Been thanked: 1 time
Re: wybór silnika - 1.4 125KM czy 1.4 150KM ?
od tygodnia mam Astrę ST 1,4 125 KM w wersji Dynamic, jestem naprawdę zadowolony,świetnie się zbiera, tryb sport przy wyprzedzaniu sporo pomaga, dla mnie wystarczy to co mam. jeżdżę 90% po mieście,przejechałem przez tydzień ponad 500 km; na Pomorzu nie ma takich dróg gdzie można ostro grzać ;jeżeli o mnie chodzi jestem przyjemnie zaskoczony moją Asterką . oczywiście pilnuję obrotów - 2- 2,5 tys obrotów,ok 3 tys przy wyprzedzaniu .
-
- Posty: 1423
- Rejestracja: 12 cze 2016, 00:15
- Posiadane auto: astra K
- Silnik: 1.4 125
- Rocznik auta: 2016
- Miasto: gdańsk
- Województwo: Pomorskie
- Has thanked: 112 times
- Been thanked: 39 times
Re: wybór silnika - 1.4 125KM czy 1.4 150KM ?
Ja zmieniam na słuch i za szybko nie zmieniam na kolejny bieg,trochę lubie przytrzymać bo tak totaka jazda bezjajeczna ale mimo wszystko i tak brakuje mi tego wkręcania na obroty nieraz.
- matrixblue
- Posty: 157
- Rejestracja: 26 sty 2017, 21:14
- Posiadane auto: Astra K
- Silnik: 1.4 Turbo 125 KM
- Rocznik auta: 2016
- Miasto: Katowice
- Województwo: Śląskie
- Has thanked: 38 times
- Been thanked: 11 times
Re: wybór silnika - 1.4 125KM czy 1.4 150KM ?
U nas w firmie pojawiła się pierwsza Astra 1.4 125 z chipem na 160 Km i 280 Nm.
- Fuks
- Posty: 3534
- Rejestracja: 18 gru 2016, 15:49
- Posiadane auto: Astra K 1.4 150
- Silnik: 1.4 150 KM
- Rocznik auta: 2017
- Miasto: Las
- Województwo: Zielony
- Has thanked: 312 times
- Been thanked: 239 times
Re: wybór silnika - 1.4 125KM czy 1.4 150KM ?
Desiderata pisze:luks pisze:C'mon każdy z nas kupując furę zakłada jakiś budżet, który potem stale się powiększa o te kilka tysiJa bym brał 150 KM > zawsze lepsza opcja przy sprzedaży
Nie zgodzę się, zakładałem wydać tyle ile miałem w portfelu a wydałem nawet mniej
Silnik 125km jest ok, ale z perspektywy czasu chciałbym ze 200 koni...
Wybrałeś mniej koni a chciałbyś więcej ...
Added in 1 minute 15 seconds:
matrixblue pisze:U nas w firmie pojawiła się pierwsza Astra 1.4 125 z chipem na 160 Km i 280 Nm.
Podobno w wersji 150 KM jest większe turbo więc pewnie da się więcej wyciągnąć z 150 KM.
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 21 gości