[rok 2017] Rabaty na nową Astrę - nowy rok - inne promocje - inne zniżki

Tutaj omawiamy przymiarki i zakupy nowej Astry 5
apa13
Nowicjusz
Posty: 52
Rejestracja: 12 sty 2017, 15:42
Posiadane auto: Astra V HB
Silnik: 1,4 Turbo M6 125 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Ciechanów/ Warszawa
Województwo: mazowieckie
Has thanked: 2 times
Been thanked: 6 times

Re: [rok 2017] Rabaty na nową Astrę - nowy rok - inne promocje - inne zniżki

Postautor: apa13 » 17 sty 2017, 18:48

Myśle, że to dobra cena.
ok 64 k place za enjoy 1,4turbo 125, biznes, alarm, metalik z 2016r

Zibimysz
Nowicjusz
Posty: 46
Rejestracja: 11 sty 2017, 11:58
Posiadane auto: Astra J
Silnik: 110
Rocznik auta: 2010
Miasto: Wpisz miasto
Województwo: Wpisz województwo
Has thanked: 4 times
Been thanked: 1 time

Re: [rok 2017] Rabaty na nową Astrę - nowy rok - inne promocje - inne zniżki

Postautor: Zibimysz » 19 sty 2017, 11:54

pytanko w celu sprostowania
Rabaty liczycie od cenny bazowej czy już po cenie z cennika promocyjnego GM

mmm
Klubowicz
Posty: 403
Rejestracja: 26 kwie 2016, 12:11
Posiadane auto:
Silnik:
Rocznik auta: 0
Miasto:
Województwo:
Has thanked: 6 times
Been thanked: 10 times

Re: [rok 2017] Rabaty na nową Astrę - nowy rok - inne promocje - inne zniżki

Postautor: mmm » 23 sty 2017, 23:21

admin pisze:Hmmm, mój post wcięło??? Mam propozycję 19% rabatu...Astra ST, 150 KM, Dynamic z LED...na wejściu 102150 zł - po rabacie 82800 zł...do produkcji i odbioru w maju...


Pewnie mają już Cie dość i wolą dopłacić byś dał im spokój :P

Awatar użytkownika
admin
Admin
Posty: 3534
Rejestracja: 23 sty 2016, 15:41
Posiadane auto: Astra V ST i RAV4
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM (B14XFT MT6)
Rocznik auta: 2017
Miasto: Wrocław
Województwo: dolnośląskie
Has thanked: 52 times
Been thanked: 110 times

Re: [rok 2017] Rabaty na nową Astrę - nowy rok - inne promocje - inne zniżki

Postautor: admin » 24 sty 2017, 07:34

Możliwe :)

apa13
Nowicjusz
Posty: 52
Rejestracja: 12 sty 2017, 15:42
Posiadane auto: Astra V HB
Silnik: 1,4 Turbo M6 125 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Ciechanów/ Warszawa
Województwo: mazowieckie
Has thanked: 2 times
Been thanked: 6 times

Re: [rok 2017] Rabaty na nową Astrę - nowy rok - inne promocje - inne zniżki

Postautor: apa13 » 24 sty 2017, 22:15

Moja finalna znizka wyszla 15,4 %

Awatar użytkownika
kuba
Moderator
Posty: 6664
Rejestracja: 10 cze 2016, 01:03
Posiadane auto: Astra K ST Dynamic
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM (B14XFT MT6)
Rocznik auta: 2016
Miasto: ,,,
Województwo: ,,,
Has thanked: 574 times
Been thanked: 316 times

Re: [rok 2017] Rabaty na nową Astrę - nowy rok - inne promocje - inne zniżki

Postautor: kuba » 24 sty 2017, 22:52

Bardzo dobry rabat, to dlatego nie chcą Ci dać tego Flex Care za 1,23.
Przepięknie jest... i tylko tlenu mniej...

apa13
Nowicjusz
Posty: 52
Rejestracja: 12 sty 2017, 15:42
Posiadane auto: Astra V HB
Silnik: 1,4 Turbo M6 125 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Ciechanów/ Warszawa
Województwo: mazowieckie
Has thanked: 2 times
Been thanked: 6 times

Re: [rok 2017] Rabaty na nową Astrę - nowy rok - inne promocje - inne zniżki

Postautor: apa13 » 24 sty 2017, 22:53

Dzi oderalem dokuemnty, no i karta pojazu tez za free. Powiedzialem, ze inaczej to jej nie chce :P Cos mi bąknąl czy nei jstem Żydem :P

Awatar użytkownika
kuba
Moderator
Posty: 6664
Rejestracja: 10 cze 2016, 01:03
Posiadane auto: Astra K ST Dynamic
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM (B14XFT MT6)
Rocznik auta: 2016
Miasto: ,,,
Województwo: ,,,
Has thanked: 574 times
Been thanked: 316 times

Re: [rok 2017] Rabaty na nową Astrę - nowy rok - inne promocje - inne zniżki

Postautor: kuba » 24 sty 2017, 23:17

A to za kartę pojazdu się płaci ?
Przepięknie jest... i tylko tlenu mniej...

apa13
Nowicjusz
Posty: 52
Rejestracja: 12 sty 2017, 15:42
Posiadane auto: Astra V HB
Silnik: 1,4 Turbo M6 125 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Ciechanów/ Warszawa
Województwo: mazowieckie
Has thanked: 2 times
Been thanked: 6 times

Re: [rok 2017] Rabaty na nową Astrę - nowy rok - inne promocje - inne zniżki

Postautor: apa13 » 24 sty 2017, 23:18

25 pln

Awatar użytkownika
kuba
Moderator
Posty: 6664
Rejestracja: 10 cze 2016, 01:03
Posiadane auto: Astra K ST Dynamic
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM (B14XFT MT6)
Rocznik auta: 2016
Miasto: ,,,
Województwo: ,,,
Has thanked: 574 times
Been thanked: 316 times

Re: [rok 2017] Rabaty na nową Astrę - nowy rok - inne promocje - inne zniżki

Postautor: kuba » 24 sty 2017, 23:20

A to nie wiedziałem :) Ja nie płaciłem, kurierem mi przysłali z resztą dokumentów nawet jeździć po to nie musiałem ;)
Przepięknie jest... i tylko tlenu mniej...

Awatar użytkownika
komisarzryba
VIP
Posty: 5898
Rejestracja: 22 cze 2016, 11:34
Posiadane auto: Insignia Grand Sport
Silnik: 2.0 Turbo S/S 200 KM
Rocznik auta: 404
Miasto: Sieradz
Województwo: łódzkie
Has thanked: 1 time
Been thanked: 322 times

Re: [rok 2017] Rabaty na nową Astrę - nowy rok - inne promocje - inne zniżki

Postautor: komisarzryba » 25 sty 2017, 08:22

ja tez nie placilem za karte.
béton brut

Awatar użytkownika
FPWroclaw
Dealer
Posty: 721
Rejestracja: 25 sty 2017, 19:03
Posiadane auto: Insignia GS
Silnik: 2,0SHT 200KM
Rocznik auta: 2020
Miasto: Wrocław-Katowice-Warszawa
Województwo: Dolnośląskie
Has thanked: 65 times
Been thanked: 256 times

Re: [rok 2017] Rabaty na nową Astrę - nowy rok - inne promocje - inne zniżki

Postautor: FPWroclaw » 25 sty 2017, 22:38

Dobry Dealer nie kasuje klienta za kartę pojazdu
Doradzę i poradzę w każdej kwestii dotyczącej Opla, Opla Astry i pokrewnych.
Najlepsze ceny w Polsce.
W zapraszam do kontaktu poprzez mój adres: p.bicz@mmcars.pl
(Pon-Pt 9-17, Sb - 9-14)
Kierownik Działu Handlowego Marki Opel
Pozdrawiam Paweł.

Awatar użytkownika
kalmar
Nowicjusz
Posty: 59
Rejestracja: 02 sty 2017, 00:59
Posiadane auto: Astra B-K Sports Tourer; RM2017
Silnik: B14XFT (1.4, 125KM)
Rocznik auta: 2016
Miasto: Katowice
Województwo: śląskie
Been thanked: 1 time

Re: [rok 2017] Rabaty na nową Astrę - nowy rok - inne promocje - inne zniżki

Postautor: kalmar » 26 sty 2017, 10:19

FPWroclaw pisze:Dobry Dealer nie kasuje klienta za kartę pojazdu

To mój mnie skroił :P ponad 40 zł płaciłem :/
Obrazek

Awatar użytkownika
Segor
VIP
Posty: 7870
Rejestracja: 22 cze 2016, 23:12
Posiadane auto: Astra 5 ST Elite
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Sosnowiec
Województwo: Śląskie
Has thanked: 449 times
Been thanked: 463 times

Re: [rok 2017] Rabaty na nową Astrę - nowy rok - inne promocje - inne zniżki

Postautor: Segor » 26 sty 2017, 10:48

kalmar pisze:To mój mnie skroił :P ponad 40 zł płaciłem :/
Dać rabatu 10 k zł, żeby potem policzyć 40 zł za kartę. Geniusze marketingu... 8-)
Obrazek

Awatar użytkownika
Krzysiec
Moderator
Posty: 7085
Rejestracja: 11 paź 2016, 20:37
Posiadane auto: Astra V HB Elite (Czarny - Mineral)
Silnik: 1.4 XFT 110/150KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Rzeszów
Województwo: podkarpackie
Has thanked: 630 times
Been thanked: 401 times

Re: [rok 2017] Rabaty na nową Astrę - nowy rok - inne promocje - inne zniżki

Postautor: Krzysiec » 26 sty 2017, 11:01

Spoko, moj tez mnie skroił 30 - 40 zł ;) Juz nie pamietam dokładnie... Tym bardziej dziwne, że kwota za karte powinna byc stała, a jak widac kazdego inaczej kroili...

SPIDER
Klubowicz
Posty: 647
Rejestracja: 07 sty 2017, 11:01
Posiadane auto: Astra V HB Dynamic
Silnik: B 1.4 XFT MT6
Rocznik auta: 2016
Miasto: NGI
Województwo: W-M
Has thanked: 67 times
Been thanked: 107 times

Re: [rok 2017] Rabaty na nową Astrę - nowy rok - inne promocje - inne zniżki

Postautor: SPIDER » 26 sty 2017, 11:24

Też miałem wątpliwą przyjemność zapłacić za KP.
Do faktury doliczono mi... 34,99 brutto. Wcześniej nie zastanawiałem się w emocjach panujących przy zakupie,
ale teraz analizując temat - żenada.
Mój HaBeK

Awatar użytkownika
pgrad
VIP
Posty: 2346
Rejestracja: 30 maja 2016, 23:17
Posiadane auto: Astra K ST
Silnik: B14XFT (1.4T s/s 150KM) 6T35
Rocznik auta: 2016
Miasto: Warszawa
Województwo: mazowieckie
Has thanked: 64 times
Been thanked: 139 times

Re: [rok 2017] Rabaty na nową Astrę - nowy rok - inne promocje - inne zniżki

Postautor: pgrad » 26 sty 2017, 13:52

A czy w przypadkach, gdy użytkujący swoje AK HB/ST nie płacili za KP nie wynika z faktu posiadania auta w ramach usługi leasing?!

Mnie jako osobę fizyczną obdarowali drukiem KP na kwotę 35 pln jako osobna płatność niezależna od płatności za auto.
Obrazek

Awatar użytkownika
kuba
Moderator
Posty: 6664
Rejestracja: 10 cze 2016, 01:03
Posiadane auto: Astra K ST Dynamic
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM (B14XFT MT6)
Rocznik auta: 2016
Miasto: ,,,
Województwo: ,,,
Has thanked: 574 times
Been thanked: 316 times

Re: [rok 2017] Rabaty na nową Astrę - nowy rok - inne promocje - inne zniżki

Postautor: kuba » 26 sty 2017, 13:57

Ja prywatnie - nie płaciłem ;) Kurierem mi przysłał
Przepięknie jest... i tylko tlenu mniej...

Awatar użytkownika
daro
Moderator
Posty: 3932
Rejestracja: 02 lip 2016, 17:23
Posiadane auto: KIA SPORTAGE V 1.6T-GDI 180KM MHEV 7DCT
Silnik: ---
Rocznik auta: 0
Miasto: Kętrzyn
Województwo: Warmińsko - Mazurskie
Has thanked: 213 times
Been thanked: 179 times

Re: [rok 2017] Rabaty na nową Astrę - nowy rok - inne promocje - inne zniżki

Postautor: daro » 26 sty 2017, 14:08

Tylko jak się ma koszt karty pojazdu do kilku (-nastu) tysięcy rabatu? ;-) owszem każdy grosz się liczy ale jak dało się zauważyć polityka udzielania rabatów w każdym salonie jest inna

Awatar użytkownika
komisarzryba
VIP
Posty: 5898
Rejestracja: 22 cze 2016, 11:34
Posiadane auto: Insignia Grand Sport
Silnik: 2.0 Turbo S/S 200 KM
Rocznik auta: 404
Miasto: Sieradz
Województwo: łódzkie
Has thanked: 1 time
Been thanked: 322 times

Re: [rok 2017] Rabaty na nową Astrę - nowy rok - inne promocje - inne zniżki

Postautor: komisarzryba » 26 sty 2017, 14:57

ja tez prywatnie. dostałem karte na takiej samej zasadzie jak instrukcje obsługi, w komplecie.
béton brut

Lefriz
Nowicjusz
Posty: 75
Rejestracja: 07 paź 2016, 16:36
Posiadane auto: Astra ST 150 koników
Silnik: 1.4
Rocznik auta: 2016
Miasto: Tu i Tam
Województwo: Małopolska

Re: [rok 2017] Rabaty na nową Astrę - nowy rok - inne promocje - inne zniżki

Postautor: Lefriz » 26 sty 2017, 17:27

Tez za kartę pojazdu nic nie płaciłem i nawet nigdy nie przypuszczałem, że to może być dodatkowo płatne.

Willson
Nowicjusz
Posty: 29
Rejestracja: 10 sty 2017, 18:39
Posiadane auto: Opel Astra K
Silnik: 1.4 125KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Płońsk
Województwo: mazowieckie
Has thanked: 2 times

Re: [rok 2017] Rabaty na nową Astrę - nowy rok - inne promocje - inne zniżki

Postautor: Willson » 26 sty 2017, 17:41

Dziś po kilku mailach dostałem propozycje rabatu. Astra z 2016 1.4 125KM enjoy biznes+ metalik i jeszcze kilka dodatków za 64200 (katalogowo 74705) i drugą na 1.4 100KM z identycznym wyposażeniem za 58200 (katalogowo 68200). Co o tym myślicie? Marudzić jeszcze czy już jest ok? Dodam ze w salonie jeszcze nie byłem, tylko rozmowy tel. i wymiana maili

apa13
Nowicjusz
Posty: 52
Rejestracja: 12 sty 2017, 15:42
Posiadane auto: Astra V HB
Silnik: 1,4 Turbo M6 125 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Ciechanów/ Warszawa
Województwo: mazowieckie
Has thanked: 2 times
Been thanked: 6 times

Re: [rok 2017] Rabaty na nową Astrę - nowy rok - inne promocje - inne zniżki

Postautor: apa13 » 26 sty 2017, 17:46

zalezy co rozumiesz przez kilka dodatkow?

Willson
Nowicjusz
Posty: 29
Rejestracja: 10 sty 2017, 18:39
Posiadane auto: Opel Astra K
Silnik: 1.4 125KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Płońsk
Województwo: mazowieckie
Has thanked: 2 times

Re: [rok 2017] Rabaty na nową Astrę - nowy rok - inne promocje - inne zniżki

Postautor: Willson » 26 sty 2017, 18:49

No to jeszcze dali alarm, dywaniki, koło dojazdowe, pilot parkowania przód tył, moduł do telefonu.

apa13
Nowicjusz
Posty: 52
Rejestracja: 12 sty 2017, 15:42
Posiadane auto: Astra V HB
Silnik: 1,4 Turbo M6 125 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Ciechanów/ Warszawa
Województwo: mazowieckie
Has thanked: 2 times
Been thanked: 6 times

Re: [rok 2017] Rabaty na nową Astrę - nowy rok - inne promocje - inne zniżki

Postautor: apa13 » 26 sty 2017, 19:38

Wilson, wydaje mi sie ze dobra cena. Alarm to 1000 pln jesli to fabryczny.

Awatar użytkownika
FPWroclaw
Dealer
Posty: 721
Rejestracja: 25 sty 2017, 19:03
Posiadane auto: Insignia GS
Silnik: 2,0SHT 200KM
Rocznik auta: 2020
Miasto: Wrocław-Katowice-Warszawa
Województwo: Dolnośląskie
Has thanked: 65 times
Been thanked: 256 times

Re: [rok 2017] Rabaty na nową Astrę - nowy rok - inne promocje - inne zniżki

Postautor: FPWroclaw » 27 sty 2017, 11:02

Obarczanie klienta opłatą za KP to wola salonu - nie jest to związane z kanałem sprzedaży. Tak samo jak dorzucanie gratisów pod postacią dywaników - dla jednych standard którym nawet się nie chwali, a drugi skasuje z doliczeniem marzy.

Podobnie usługi przed wydaniem - zmiana kół, montaż chlapaczy itp. To są drobne kwoty które warto brać w koszty - ewentualnie można wspomnieć przy wydaniu o takim gratisie.

Pamiętajcie, że im więcej i im chętniej dealer coś dodaje = ma wyższą marżę. Ja zawsze stawiam sprawę jasno - daje dwie ceny.

Pierwszą dobrą i drugą bardzo dobra przy podpisywaniu umowy. Ale różnica pomiędzy nimi to rząd kilku setek a nie tysięcy. W dzisiejszych czasach klient jest świadom sytuacji i nie ma problemu z zebraniem kilku ofert z rożnych salonów - dlatego moja oferta ma być już na starcie atrakcyjniejsza niż oferta konkurencji - o rząd tysięcy.

Co nie zmienia faktu, że patrząc i przeliczając wewnętrznie oferty cenowe po rabacie jakie niektórzy z Was otrzymali - sam widze, że nie tylko u mnie można dostać naprawdę dobry rabat. Pamiętajcie - handlowiec zarabia przy sprzedaży (auto, ubezpieczenie, finansowanie), a salon ponadto przy każdej wizycie w serwisie - dlatego często priorytetem jest plan na sztuki a marża schodzi na dalszy plan.
Doradzę i poradzę w każdej kwestii dotyczącej Opla, Opla Astry i pokrewnych.
Najlepsze ceny w Polsce.
W zapraszam do kontaktu poprzez mój adres: p.bicz@mmcars.pl
(Pon-Pt 9-17, Sb - 9-14)
Kierownik Działu Handlowego Marki Opel
Pozdrawiam Paweł.

zasypiam
Wyjadacz
Posty: 147
Rejestracja: 09 sty 2017, 13:56
Posiadane auto: Opel Insignia
Silnik: 1.5
Rocznik auta: 2017
Miasto: Marki, powiat wołomiński
Województwo: mazowieckie
Has thanked: 9 times
Been thanked: 5 times

Re: [rok 2017] Rabaty na nową Astrę - nowy rok - inne promocje - inne zniżki

Postautor: zasypiam » 28 sty 2017, 13:31

@FPWroclaw skoro znasz temat też od drugiej strony to ja mam pytanie :)
Widzę, że na forum i ogólnie wszyscy porównują rabat w procentach. Powiedz mi proszę jak kwestia rabatu procentowego wygląda od drugiej strony? Nie mam tu na myśli tego ile można uzyskać, tylko chciałbym się dowiedzieć konkretnie czy im więcej wyposażenia dodatkowego to tym większy procentowo rabat można uzyskać? Powiedzmy, kupujemy astrę w wersji podstawowej za 80 tys, bez żadnych dodatków. Druga osoba kupuje wersję za 80 tys, ale dobiera dodatków za 20 tys. Czy druga osoba ma szanse na wyższy rabat procentowo? Wydawałoby się to logiczne, jeżeli dystrybutorzy mieliby większe prowizje od dodatków, niż od samego auta..

Awatar użytkownika
FPWroclaw
Dealer
Posty: 721
Rejestracja: 25 sty 2017, 19:03
Posiadane auto: Insignia GS
Silnik: 2,0SHT 200KM
Rocznik auta: 2020
Miasto: Wrocław-Katowice-Warszawa
Województwo: Dolnośląskie
Has thanked: 65 times
Been thanked: 256 times

Re: [rok 2017] Rabaty na nową Astrę - nowy rok - inne promocje - inne zniżki

Postautor: FPWroclaw » 29 sty 2017, 21:12

To tak nie działa.
Jak masz auto za 100k i za 80k to logiczne, że ten droższy = wyższy poziom rabatowania. Ale rabaty są wyliczane według stałych i sztywnych zasad. Pamiętaj, że np 3% z 100 to zawsze więcej niż 3% z 80.
Przy astrze obecnie masz kupując na firmę rabaty:
Od GM: procentowy w zależności od wersji wyposażenia (essentia...elite) - wymogiem jest lakier metalik.
Kwotowy jeśli wyposażenie dodatkowe (lakier się nie wlicza) przekroczy pewien poziom.

Od dealera dostajesz to co spuści z marży.

Dla nas nie ma różnicy. Ale do pewnego poziomu kwotowego dla wyposażenia dodatkowego, nie dołożysz kwotówki. Dlatego mało aut zamawia się na stock bez dodatków.

Np. Astra Enjoy z metalikiem i Biznes Plus będzie kosztowała klienta tyle samo co bez pakietu Biznes Plus przy zachowaniu takiego samego zarobku dealera. Czyli pakiet kosztujący 3k jest gratis.
Doradzę i poradzę w każdej kwestii dotyczącej Opla, Opla Astry i pokrewnych.
Najlepsze ceny w Polsce.
W zapraszam do kontaktu poprzez mój adres: p.bicz@mmcars.pl
(Pon-Pt 9-17, Sb - 9-14)
Kierownik Działu Handlowego Marki Opel
Pozdrawiam Paweł.

Awatar użytkownika
FPWroclaw
Dealer
Posty: 721
Rejestracja: 25 sty 2017, 19:03
Posiadane auto: Insignia GS
Silnik: 2,0SHT 200KM
Rocznik auta: 2020
Miasto: Wrocław-Katowice-Warszawa
Województwo: Dolnośląskie
Has thanked: 65 times
Been thanked: 256 times

Re: [rok 2017] Rabaty na nową Astrę - nowy rok - inne promocje - inne zniżki

Postautor: FPWroclaw » 29 sty 2017, 22:19

Jak ktoś chciałby skonsultować ofertę to zapraszam na priv.
Doradzę i poradzę w każdej kwestii dotyczącej Opla, Opla Astry i pokrewnych.
Najlepsze ceny w Polsce.
W zapraszam do kontaktu poprzez mój adres: p.bicz@mmcars.pl
(Pon-Pt 9-17, Sb - 9-14)
Kierownik Działu Handlowego Marki Opel
Pozdrawiam Paweł.

Zibimysz
Nowicjusz
Posty: 46
Rejestracja: 11 sty 2017, 11:58
Posiadane auto: Astra J
Silnik: 110
Rocznik auta: 2010
Miasto: Wpisz miasto
Województwo: Wpisz województwo
Has thanked: 4 times
Been thanked: 1 time

Re: [rok 2017] Rabaty na nową Astrę - nowy rok - inne promocje - inne zniżki

Postautor: Zibimysz » 31 sty 2017, 21:24

Pierwsze negocjace za mną, taki wynik
20170131_211143-2656x1494.jpg
20170131_211143-2656x1494.jpg (558.44 KiB) Przejrzano 1596 razy


Wyszlo 13,36 % jak dostane 18 % będzie ok

Zaznaczam ze to dostalem taki rabat na dzień dobry. Zakup na firme i leasing. Nadwozie kombi RP2017 RM2017. Czas oczekiwania ok 3 mc . Sprzedajacy stwierdził iż to prawie koniec rabatu ale wyrowna do lepszej oferty z innego salonu.

Ps. Oferty z RP2016 byly nizsze ok 3 - 5 tys ale wersja enjoy plus słabe pakiety


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 60 gości