Czas oczekiwania

Tutaj omawiamy przymiarki i zakupy nowej Astry 5
Awatar użytkownika
kuba
Moderator
Posty: 6664
Rejestracja: 10 cze 2016, 01:03
Posiadane auto: Astra K ST Dynamic
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM (B14XFT MT6)
Rocznik auta: 2016
Miasto: ,,,
Województwo: ,,,
Has thanked: 574 times
Been thanked: 316 times

Re: Czas oczekiwania

Postautor: kuba » 05 kwie 2017, 15:33

FPWroclaw pisze:faktycznie produkcja przyspieszyła i to mocno.

To znaczy że zamówienia spadły, równie mocno ?
Przepięknie jest... i tylko tlenu mniej...

Awatar użytkownika
Desiderata
VIP
Posty: 1876
Rejestracja: 26 lut 2017, 20:04
Posiadane auto: Astra V HB
Silnik: Turbo 125 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Gdynia
Województwo: Polska
Has thanked: 80 times
Been thanked: 81 times

Re: Czas oczekiwania

Postautor: Desiderata » 05 kwie 2017, 18:08

Tylko żeby jakość nie dostała w tyłek..
Sei frohgemut. Strebe danach glücklich zu sein.

Awatar użytkownika
FPWroclaw
Dealer
Posty: 721
Rejestracja: 25 sty 2017, 19:03
Posiadane auto: Insignia GS
Silnik: 2,0SHT 200KM
Rocznik auta: 2020
Miasto: Wrocław-Katowice-Warszawa
Województwo: Dolnośląskie
Has thanked: 65 times
Been thanked: 256 times

Re: Czas oczekiwania

Postautor: FPWroclaw » 05 kwie 2017, 19:42

Zamówień jest tyle, że fabryki prawie nie produkują na stock. Dojechała do nas Astra V bez klienta 100KM biznes plus. Zamówiona w listopadzie.
Doradzę i poradzę w każdej kwestii dotyczącej Opla, Opla Astry i pokrewnych.
Najlepsze ceny w Polsce.
W zapraszam do kontaktu poprzez mój adres: p.bicz@mmcars.pl
(Pon-Pt 9-17, Sb - 9-14)
Kierownik Działu Handlowego Marki Opel
Pozdrawiam Paweł.

Awatar użytkownika
kuba
Moderator
Posty: 6664
Rejestracja: 10 cze 2016, 01:03
Posiadane auto: Astra K ST Dynamic
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM (B14XFT MT6)
Rocznik auta: 2016
Miasto: ,,,
Województwo: ,,,
Has thanked: 574 times
Been thanked: 316 times

Re: Czas oczekiwania

Postautor: kuba » 05 kwie 2017, 19:49

Hahah....czemu te ludzie tak się na AK rzucili... :lol:
Przepięknie jest... i tylko tlenu mniej...

themichals
Klubowicz
Posty: 387
Rejestracja: 15 sty 2017, 21:14
Posiadane auto: Opel Astra II
Silnik: 1.4 90km
Rocznik auta: 1999
Miasto: Katowice
Województwo: Śląskie
Has thanked: 20 times
Been thanked: 27 times

Re: Czas oczekiwania

Postautor: themichals » 05 kwie 2017, 21:33

Cena...Astrę można kupić za 5x tysięcy i 1xx tysięcy przez możliwość dowolnego konfigurowania prawie jak w Audi :)
Do tego to świeży model, w którym ciężko wskazać zarówno zaskakujące zalety jak i porażające wady. Kwintesencja Opla.

Awatar użytkownika
driven22
Wyjadacz
Posty: 157
Rejestracja: 07 lut 2017, 11:47
Posiadane auto: Audi A5, Astra V HB
Silnik: 1.8 TFSI, 1.4 150 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Wieliszew
Województwo: mazowieckie
Been thanked: 18 times

Re: Czas oczekiwania

Postautor: driven22 » 06 kwie 2017, 07:28

Desiderata pisze:Moja na koniec maja miała być :P HB czy kombi :->?

Moja to HB- chciałbym jednak ją odebrać przed świętami.

Mati
Weteran
Posty: 1154
Rejestracja: 10 lut 2017, 09:51
Posiadane auto: Opel Astra V HB
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Katowice
Województwo: Śląskie
Has thanked: 69 times
Been thanked: 131 times

Re: Czas oczekiwania

Postautor: Mati » 06 kwie 2017, 09:44

Fabryka nie produkuje ani więcej (bo już nie potrafią) ani mniej. Jest mniej zamówień ale z kolei jeżeli jest mniej zamówień to będzie więcej dni nieprodukcyjnych. Już gdzieś o tym pisałem.
Obrazek

Awatar użytkownika
kuba
Moderator
Posty: 6664
Rejestracja: 10 cze 2016, 01:03
Posiadane auto: Astra K ST Dynamic
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM (B14XFT MT6)
Rocznik auta: 2016
Miasto: ,,,
Województwo: ,,,
Has thanked: 574 times
Been thanked: 316 times

Re: Czas oczekiwania

Postautor: kuba » 06 kwie 2017, 10:14

Mati pisze:Fabryka nie produkuje ani więcej (bo już nie potrafią) ani mniej. Jest mniej zamówień

Dla mnie to oczywiste, skoro "produkcja przyspieszyła" co za tym idzie, terminy odbiorów przyspieszyły = spadły zamówienia.
Przepięknie jest... i tylko tlenu mniej...

Mati
Weteran
Posty: 1154
Rejestracja: 10 lut 2017, 09:51
Posiadane auto: Opel Astra V HB
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Katowice
Województwo: Śląskie
Has thanked: 69 times
Been thanked: 131 times

Re: Czas oczekiwania

Postautor: Mati » 06 kwie 2017, 10:39

Produkcja nie mogła przyspieszyć bo już się nie dało i info które dostarczyłem w zeszłym miesiacu 300 sztuk na zmianę leci dalej. Ostatnie przyspieszenie produkcji miało miejsce w czerwcu 2016. Produkcja już nie przyspieszy. Chyba, że będą jakieś inwestycje w fabryce. Bo linia już jest dość stara tak lekko to ujmę ;)
Obrazek

Awatar użytkownika
driven22
Wyjadacz
Posty: 157
Rejestracja: 07 lut 2017, 11:47
Posiadane auto: Audi A5, Astra V HB
Silnik: 1.8 TFSI, 1.4 150 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Wieliszew
Województwo: mazowieckie
Been thanked: 18 times

Re: Czas oczekiwania

Postautor: driven22 » 06 kwie 2017, 19:04

Dziś dostałem info że Astra już stoi wyprodukowana, max w ciągu 5 dni ma być na placu u dilera.

Awatar użytkownika
Damiano
Nowicjusz
Posty: 50
Rejestracja: 15 lut 2017, 12:06
Posiadane auto: Astra V ST Dynamic
Silnik: 1.4 Turbo 150KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Mikołów/Ornontowice
Województwo: Śląskie
Has thanked: 1 time
Been thanked: 1 time

Re: Czas oczekiwania

Postautor: Damiano » 06 kwie 2017, 23:00

A nie jest to tak, że produkcja Astry HB (fabryka w Gliwicach) jest na tym samym poziomie, bo tu realizacja zamówień szła sprawnie (circa 2 miesiące od zamówienia samochód był dostarczany do klienta), natomiast zwiększono moce produkcyjne Astry ST (fabryka w UK), bo tu kolejka była nadto długa (w moim przypadku ponad 4 miesiące, choć model bez Intelliluxów)? Tak na marginesie, podniecony waszymi radosnymi newsami o drastycznym przyspieszeniu terminu odbioru sam przedzwoniłem do swojego salonu (Kanclerz Przyszowice k/Gliwic) i niestety banan z mordki zszedł, bo w moim przypadku (Astra ST 1.4 150KM Dynamic) przewidywany termin odbioru pozostał bez zmian (druga połowa czerwca, choć zamówienie poszło w pierwszej połowy lutego). Choć mogło to wynikać z tego, iż ostatnimi czasy domówiłem trochę bajerów, niby nic wielkiego (+ ledy tył, + upgrade pakiet zimowy do ver. 2, + hak, +DAB, + siatka przestrzeni bagażowej), ale może jednak zaważyło... Zastanawiam się też, czy brak przyspieszenia w moim przypadku nie wynika też z tego, że Astrę biorę z rabatem pracowniczym, przy którym zysk salonu ze sprzedawanego mi samochodu jest mizerny, więc mój interes mają w nosie i przyspieszają terminy tylko tym klientom, na których mają konkretny zysk. Ot taka teoria spiskowa ;)

Awatar użytkownika
driven22
Wyjadacz
Posty: 157
Rejestracja: 07 lut 2017, 11:47
Posiadane auto: Audi A5, Astra V HB
Silnik: 1.8 TFSI, 1.4 150 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Wieliszew
Województwo: mazowieckie
Been thanked: 18 times

Re: Czas oczekiwania

Postautor: driven22 » 07 kwie 2017, 06:55

Ja też mam z rabatem selgros/zawodowy + dodatkowe i w sumie wyrobili się w 2 miesiące (też bez IL), jak dorzucałeś zmiany po pewnym czasie to pewnie też to wpłynęło na termin (wszystko zależy kiedy to zrobiłeś). Tu pewnie bardziej chodzi o to że masz ST którą tłuką na wyspach. Na forum jest dużo osób które mają ST więc można łatwo zobaczyć ile czekali na swoje Astry ST.

PaBLo81r
Wyjadacz
Posty: 148
Rejestracja: 23 gru 2016, 10:51
Posiadane auto: Opel Astra V
Silnik: 1.4 150 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Ornontowice
Województwo: Śląskie
Has thanked: 10 times
Been thanked: 18 times

Re: Czas oczekiwania

Postautor: PaBLo81r » 07 kwie 2017, 08:15

Moja już stoi w salonie, zamówiona 5 stycznia, dzisiaj o 5.55 został aktywowany On Star. Astra HB z IL, czekam na telefon od handlowca, chce dokładnie obejrzeć auta.
Przewidywany termin odbioru miałem na 14 kwietnia

Poirot91
Nowicjusz
Posty: 7
Rejestracja: 01 kwie 2017, 13:17
Posiadane auto: Astra V Absolute Red
Silnik: 1.4 125KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Kraków
Województwo: Małopolskie
Has thanked: 1 time

Re: Czas oczekiwania

Postautor: Poirot91 » 07 kwie 2017, 10:08

Jak zamówię teraz(dziś, jutro, początek przyszłego tygodnia) hatchbacka bez IL to powinni się wyrobić z dostarczeniem przed końcem czerwca?

Awatar użytkownika
pgrad
VIP
Posty: 2346
Rejestracja: 30 maja 2016, 23:17
Posiadane auto: Astra K ST
Silnik: B14XFT (1.4T s/s 150KM) 6T35
Rocznik auta: 2016
Miasto: Warszawa
Województwo: mazowieckie
Has thanked: 64 times
Been thanked: 139 times

Re: Czas oczekiwania

Postautor: pgrad » 07 kwie 2017, 10:21

Damiano pisze:A nie jest to tak, że produkcja Astry HB (fabryka w Gliwicach) jest na tym samym poziomie, ..., natomiast zwiększono moce produkcyjne Astry ST (fabryka w UK), bo tu kolejka była nadto długa..?...


Inaczej rozumiany tydzień pracy w PL i UK - u nas trzy zmiany i 40 godzinny tydzień pracy, w UK 2 zmiany i 38 godzinny tydzień pracy - przekłada się to na ilości zakładając że zawsze model ST ma mniejszą liczbę zamówień niż HB

Damiano pisze:...Choć mogło to wynikać z tego, iż ostatnimi czasy domówiłem trochę bajerów, niby nic wielkiego (+ ledy tył, + upgrade pakiet zimowy do ver. 2, + hak, +DAB, + siatka przestrzeni bagażowej), ale może jednak zaważyło...


Do określonego statusu systemu produkcyjnego można dokonywać zmian i nie powinny wpływać na termin - chyba że wybrałeś coś co wydłuża, w moim przypadku dobranie w pewnym okresie czasu IL wydłużał termin dostawy nawet do 11 tyg

driven22 pisze:... Na forum jest dużo osób które mają ST więc można łatwo zobaczyć ile czekali na swoje Astry ST.


W okresie mojego zamówienia było to strasznie długo - równe 5 i pół m-ca - ale w innych markach/modelach są dłuższe czasy oczekiwania ;)
Obrazek

jacekplacek
Wyjadacz
Posty: 341
Rejestracja: 31 sie 2016, 10:50
Posiadane auto: Astra V ST, Enjoy
Silnik: 1.4 B, 100 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Bytom
Województwo: Śląskie
Has thanked: 40 times
Been thanked: 12 times

Re: Czas oczekiwania

Postautor: jacekplacek » 07 kwie 2017, 10:46

U mnie zamówiona ST 2 września, wyjechałem z salonu 14 grudnia, enjoy + biznes, bez udziwnień ;)
Obrazek

Awatar użytkownika
FPWroclaw
Dealer
Posty: 721
Rejestracja: 25 sty 2017, 19:03
Posiadane auto: Insignia GS
Silnik: 2,0SHT 200KM
Rocznik auta: 2020
Miasto: Wrocław-Katowice-Warszawa
Województwo: Dolnośląskie
Has thanked: 65 times
Been thanked: 256 times

Re: Czas oczekiwania

Postautor: FPWroclaw » 07 kwie 2017, 11:07

Damiano pisze:A nie jest to tak, że produkcja Astry HB (fabryka w Gliwicach) jest na tym samym poziomie, bo tu realizacja zamówień szła sprawnie (circa 2 miesiące od zamówienia samochód był dostarczany do klienta), natomiast zwiększono moce produkcyjne Astry ST (fabryka w UK), bo tu kolejka była nadto długa (w moim przypadku ponad 4 miesiące, choć model bez Intelliluxów)? Tak na marginesie, podniecony waszymi radosnymi newsami o drastycznym przyspieszeniu terminu odbioru sam przedzwoniłem do swojego salonu (Kanclerz Przyszowice k/Gliwic) i niestety banan z mordki zszedł, bo w moim przypadku (Astra ST 1.4 150KM Dynamic) przewidywany termin odbioru pozostał bez zmian (druga połowa czerwca, choć zamówienie poszło w pierwszej połowy lutego). Choć mogło to wynikać z tego, iż ostatnimi czasy domówiłem trochę bajerów, niby nic wielkiego (+ ledy tył, + upgrade pakiet zimowy do ver. 2, + hak, +DAB, + siatka przestrzeni bagażowej), ale może jednak zaważyło... Zastanawiam się też, czy brak przyspieszenia w moim przypadku nie wynika też z tego, że Astrę biorę z rabatem pracowniczym, przy którym zysk salonu ze sprzedawanego mi samochodu jest mizerny, więc mój interes mają w nosie i przyspieszają terminy tylko tym klientom, na których mają konkretny zysk. Ot taka teoria spiskowa ;)


Dodanie Priorytetu nic dealera nie kosztuje. Przyspieszenie produkcji wynika tylko z jednego faktu - w końcu GM przeniosło priorytet na samochody pod klientów a nie na stock. Astrę V od ręki z rp 2017 - ciężko dostać. To nie jest komfortowa sytuacja dla dealerów ale klienci zamawiający nie muszą się denerwować.
Doradzę i poradzę w każdej kwestii dotyczącej Opla, Opla Astry i pokrewnych.
Najlepsze ceny w Polsce.
W zapraszam do kontaktu poprzez mój adres: p.bicz@mmcars.pl
(Pon-Pt 9-17, Sb - 9-14)
Kierownik Działu Handlowego Marki Opel
Pozdrawiam Paweł.

Awatar użytkownika
Fryzjer1983
Klubowicz
Posty: 418
Rejestracja: 03 kwie 2017, 03:10
Posiadane auto: Opel Astra V Elite
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Świętochłowice
Województwo: Śląsk
Has thanked: 12 times
Been thanked: 8 times

Re: Czas oczekiwania

Postautor: Fryzjer1983 » 08 kwie 2017, 02:11

Witam ja moja Astre K zamówiłem 6 marca przewidywany odbiór mam na 15 maja chyba że jeszcze coś się zmieni mam dopytać w salonie pod koniec kwietnia.
Ostatnio zmieniony 08 kwie 2017, 21:25 przez Fryzjer1983, łącznie zmieniany 2 razy.

M3h0w1
Nowicjusz
Posty: 61
Rejestracja: 02 mar 2017, 15:09
Posiadane auto: Opel Astra V HB
Silnik: 1.6 turbo 200 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Warszawa
Województwo: Mazowieckie
Has thanked: 2 times
Been thanked: 4 times

Re: Czas oczekiwania

Postautor: M3h0w1 » 08 kwie 2017, 15:13

Nie wiem jak to jest ale mi przypadł zaszczyt priorytetu chyba bo auto zamówiłem 22.02.17 a wczoraj dostałem telefon ze auto będzie już w salonie w ten wtorek 11.04.2017 :-D

Awatar użytkownika
piopyt
Wyjadacz
Posty: 181
Rejestracja: 03 lis 2016, 20:05
Posiadane auto: Opel Astra V Sports Tourer
Silnik: 1.6 200 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Warszawa
Województwo: mazowieckie
Has thanked: 3 times
Been thanked: 10 times

Re: Czas oczekiwania

Postautor: piopyt » 08 kwie 2017, 15:21

M3h0w1 pisze:Nie wiem jak to jest ale mi przypadł zaszczyt priorytetu chyba bo auto zamówiłem 22.02.17 a wczoraj dostałem telefon ze auto będzie już w salonie w ten wtorek 11.04.2017 :-D

Ekspresowo. Jaka konfiguracja?


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

M3h0w1
Nowicjusz
Posty: 61
Rejestracja: 02 mar 2017, 15:09
Posiadane auto: Opel Astra V HB
Silnik: 1.6 turbo 200 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Warszawa
Województwo: Mazowieckie
Has thanked: 2 times
Been thanked: 4 times

Re: Czas oczekiwania

Postautor: M3h0w1 » 08 kwie 2017, 15:57

Tyle co pamietam to

HB 200KM Czerwona + Pakiet OPC
Fotele AGR w skórze wentylowane podgrzewane masażer itp.
Światła Ledowe matrix
Pakiet kierowcy plus

Awatar użytkownika
Marco
Wyjadacz
Posty: 203
Rejestracja: 27 wrz 2016, 21:24
Posiadane auto: Opel Astra V Hatchback
Silnik: 1.6 CDTI S/S 136 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: --
Województwo: Śląskie
Has thanked: 8 times
Been thanked: 2 times

Re: Czas oczekiwania

Postautor: Marco » 08 kwie 2017, 16:16

M3h0w1 pisze:Tyle co pamietam to

HB 200KM Czerwona + Pakiet OPC
Fotele AGR w skórze wentylowane podgrzewane masażer itp.
Światła Ledowe matrix
Pakiet kierowcy plus


Czyżby pierwszy pakiet OPC w Polsce? :twisted:

Awatar użytkownika
driven22
Wyjadacz
Posty: 157
Rejestracja: 07 lut 2017, 11:47
Posiadane auto: Audi A5, Astra V HB
Silnik: 1.8 TFSI, 1.4 150 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Wieliszew
Województwo: mazowieckie
Been thanked: 18 times

Re: Czas oczekiwania

Postautor: driven22 » 08 kwie 2017, 16:50

Ja 9 lutego i też w salonie ma być we wtorek- DIXI- CAR ?

Awatar użytkownika
Kojot
Wyjadacz
Posty: 180
Rejestracja: 22 lut 2017, 21:25
Posiadane auto: Astra V HB
Silnik: 1.4 Turbo 150KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Dąbrowa Górnicza
Województwo: Śląskie
Has thanked: 41 times
Been thanked: 13 times

Re: Czas oczekiwania

Postautor: Kojot » 08 kwie 2017, 16:53

Ktoś wie jak długo się produkują Astry?
Mam info z my.opel.pl
Mamy dla Ciebie dobrą informację. Fabryka potwierdziła rozpoczęcie produkcji w tygodniu rozpoczynającym się od 10 kwietnia 2017

Auto zamówione 06.03.2017. Wstępnie miało być na 17 maja, ale teraz info to że pierwsze dni maja :D
Obrazek

M3h0w1
Nowicjusz
Posty: 61
Rejestracja: 02 mar 2017, 15:09
Posiadane auto: Opel Astra V HB
Silnik: 1.6 turbo 200 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Warszawa
Województwo: Mazowieckie
Has thanked: 2 times
Been thanked: 4 times

Re: Czas oczekiwania

Postautor: M3h0w1 » 08 kwie 2017, 17:46

Tak najwyraźniej tą samą lawetą lecą :D

PaBLo81r
Wyjadacz
Posty: 148
Rejestracja: 23 gru 2016, 10:51
Posiadane auto: Opel Astra V
Silnik: 1.4 150 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Ornontowice
Województwo: Śląskie
Has thanked: 10 times
Been thanked: 18 times

Re: Czas oczekiwania

Postautor: PaBLo81r » 08 kwie 2017, 23:52

Ja dzisiaj byłem oglądać, 3 miesiące czekania
Obrazek

art984
Nowicjusz
Posty: 10
Rejestracja: 20 mar 2017, 22:45
Posiadane auto: Opel Astra V ST
Silnik: 1.4 Turbo 150Km
Rocznik auta: 2017
Miasto: Rzeszów
Województwo: Podkarpackie
Has thanked: 1 time
Been thanked: 1 time

Re: Czas oczekiwania

Postautor: art984 » 10 kwie 2017, 00:21

Astra ST 1.4 150 dynamic bez IL, + fotele ergonomiczne, + czujniki parkowania tylne
Zamawiana w połowie marca. Pierwotnie odbiór w 2. połowie czerwca, wczoraj info od dilera "planowany termin odbioru podawany obecnie przez GM to 25.05."

M3h0w1
Nowicjusz
Posty: 61
Rejestracja: 02 mar 2017, 15:09
Posiadane auto: Opel Astra V HB
Silnik: 1.6 turbo 200 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Warszawa
Województwo: Mazowieckie
Has thanked: 2 times
Been thanked: 4 times

Re: Czas oczekiwania

Postautor: M3h0w1 » 10 kwie 2017, 11:54

Dzisiaj telefon dostałem ze auto już było na placu w Piątek wieczór (07.04.17)
Wiec chyba najkrótszy czas oczekiwania jaki kiedy kolwiek był.
22.02.17 - 07.04.17
Jutro papiery odbieram i rejestruje ;-) wstawię fotki jak już będzie latał.

Awatar użytkownika
driven22
Wyjadacz
Posty: 157
Rejestracja: 07 lut 2017, 11:47
Posiadane auto: Audi A5, Astra V HB
Silnik: 1.8 TFSI, 1.4 150 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Wieliszew
Województwo: mazowieckie
Been thanked: 18 times

Re: Czas oczekiwania

Postautor: driven22 » 10 kwie 2017, 13:16

A moja podobno dopiero na lawecie, a myślałem, że tego samego dnia będziemy papiery załatwiać. Jak odbierzesz wrzuć jakąś fote i jak się salon postarał przy odbiorze :)

M3h0w1
Nowicjusz
Posty: 61
Rejestracja: 02 mar 2017, 15:09
Posiadane auto: Opel Astra V HB
Silnik: 1.6 turbo 200 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Warszawa
Województwo: Mazowieckie
Has thanked: 2 times
Been thanked: 4 times

Re: Czas oczekiwania

Postautor: M3h0w1 » 10 kwie 2017, 14:36

Wiesz z tego co widze to ty odbierasz w Raszynie :-) A moja w Radomiu stoi


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 91 gości