Astra 5 vs Inne Auto?

Tutaj omawiamy przymiarki i zakupy nowej Astry 5
SACZI
VIP
Posty: 2173
Rejestracja: 09 kwie 2017, 11:28
Posiadane auto: Astra V HB
Silnik: 1.4T, 125KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: ..
Województwo: ..
Has thanked: 72 times
Been thanked: 203 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: SACZI » 22 kwie 2018, 13:40

teppicymon pisze:...
Czekam na nowego Focusa, na stronie Forda już jest ale nie ma jeszcze konfiguratora. ...

Nie zamierzam Ci sugerować jakikolwiek wybór, ale zakup nowego Focusa to minimum 2 lata od premiery należy rozważać.
Każdy, ale to każdy producent w nowych modelach "przemyca" użytkownikom jakieś "gratisy" (niedobóby znaczy się).
W trakcie produkcji krok, po kroku je eliminuje. Stąd właśnie ten umowny okres 2 lata od premiery.


wiesiek3d pisze:...
Saczi przsadzasz, jezdzzic nienpotrafisz ;)

Nie potrafię ;)
tfu, w Golfie nie szarpało ... :mrgreen:

colins pisze:...
Szkoda, że już mnie wyrzucili z LOKu za obłapianie młodych panień :mrgreen: ...

Fajną robotę miałeś ;)
Obrazek

Awatar użytkownika
colins
VIP
Posty: 1842
Rejestracja: 28 kwie 2017, 10:18
Posiadane auto: Skoda Octavia IV
Silnik: 1.5 TSI 150 KM
Rocznik auta: 2020
Miasto: Słubice
Województwo: lubuskie
Has thanked: 228 times
Been thanked: 334 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: colins » 22 kwie 2018, 13:58

No dobra SACZI, zdementuję plotki. ;) Sam zrezygnowałem z tej roboty, a nie że mnie wyrzucili. :D Wczoraj chyba za dużo wypiłem, bo jak widzę jakieś głupoty napisałem. Wybaczcie. :P

themichals
Klubowicz
Posty: 387
Rejestracja: 15 sty 2017, 21:14
Posiadane auto: Opel Astra II
Silnik: 1.4 90km
Rocznik auta: 1999
Miasto: Katowice
Województwo: Śląskie
Has thanked: 20 times
Been thanked: 27 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: themichals » 22 kwie 2018, 14:15

Ja oglądałem nowego Civica. Może się podobać lub nie, ale jakość wykonania to jakaś ujnia...

Awatar użytkownika
Fuks
VIP
Posty: 3534
Rejestracja: 18 gru 2016, 15:49
Posiadane auto: Astra K 1.4 150
Silnik: 1.4 150 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Las
Województwo: Zielony
Has thanked: 312 times
Been thanked: 239 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: Fuks » 22 kwie 2018, 14:56

SACZI pisze:A co, jest dobry, tzn dopracowany i bezproblemowy?
Chciałbym zobaczyć swoją Astrę, jak będzie miałą 280 tys km.

Jak na razie to od RM2017 nie słychać o tłokach, ba nawet Auto Bild zaliczył ten silnik do najbardziej udanych silników opla :).
Na dobrym oleju u mnie dolata te 280 tys km bez problemu, tylko że minie z 20 lat :).
Ale masz rację mogłem wziąć 200 KM zamiast pakietu kierowcy.

teppicymon
Nowicjusz
Posty: 30
Rejestracja: 19 kwie 2018, 19:46
Posiadane auto: Opel Astra V Sports Tourer
Silnik: 1.4 Turbo S/S 150 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Warszawa
Województwo: Mazowieckie

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: teppicymon » 22 kwie 2018, 15:18

Jesli miałbym wybierać 200KM bez pakietu kierowcy lub 150KM z pakietem to jednak wziąłbym tą drugą opcję. Współczesne auto bez nawigacji, kamery cofania i czujników to nie auto;).
Na szczęście mogę wziąć 200KM z tym pakietem kierowcy... kusi mnie też aktywny tempomat i czarny dach ale to już będzie przesada bo wywinduje cenę w okolice volvo v40.

Awatar użytkownika
kobe24la
VIP
Posty: 1579
Rejestracja: 08 kwie 2018, 16:32
Posiadane auto: SKODA Octavia 4 RS
Silnik: 2.0 245KM
Rocznik auta: 0
Miasto: Częstochowa
Województwo: Śląskie
Has thanked: 77 times
Been thanked: 86 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: kobe24la » 22 kwie 2018, 18:27

Uważam, że płacenie 1300zł za czarny dach, to jakaś kpina. Za około 250zł (cena dobrej folii z gwarancją 8 lat) masz identyczny efekt oklejając dach folią. Nawet oddając auto do profesjonalnego zakładu zapłacisz z 700zł. Jak ci się znudzi, to zawsze możesz bezinwazyjnie usunąć, a lakier zostanie za zawsze.
Tak mam zrobione w obecnym aucie i to samo planuje zrobić w Astrze jak tylko do mnie dotrze ;)

mar
Nowicjusz
Posty: 54
Rejestracja: 17 lut 2017, 09:53
Posiadane auto: Ford Focus III Titanium
Silnik: 1.5 EB 150KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: ---
Województwo: ---
Has thanked: 1 time
Been thanked: 3 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: mar » 22 kwie 2018, 19:26

teppicymon pisze:Współczesne auto bez nawigacji, kamery cofania i czujników to nie auto;).

Kamera OK, ale reszta zbyteczna (zwłaszcza czujniki).

Awatar użytkownika
Krzysiec
Moderator
Posty: 7085
Rejestracja: 11 paź 2016, 20:37
Posiadane auto: Astra V HB Elite (Czarny - Mineral)
Silnik: 1.4 XFT 110/150KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Rzeszów
Województwo: podkarpackie
Has thanked: 630 times
Been thanked: 401 times

Re: RE: Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: Krzysiec » 22 kwie 2018, 19:37

mar pisze:
teppicymon pisze:Współczesne auto bez nawigacji, kamery cofania i czujników to nie auto;).

Kamera OK, ale reszta zbyteczna (zwłaszcza czujniki).
Czujnik cofania czasem się przydaje jeśli kamera ma dupny kąt widzenia (czytaj w Astrze). Ale przednie czujniki już bardzo mnie osobiście odpowiadają. Tylko kwestia osobna to ich działanie samo w sobie.

Awatar użytkownika
Elfiasty
Weteran
Posty: 1001
Rejestracja: 05 mar 2017, 15:55
Posiadane auto: Astra V HB
Silnik: 1.4 AT6 150
Rocznik auta: 2016
Miasto: Olsztyn
Województwo: Warmińsko-Mazurskie
Has thanked: 3 times
Been thanked: 33 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: Elfiasty » 22 kwie 2018, 19:43

Ja sobie nie wyobrażam auta bez czujników co prawda zgadzam się z przedmówc, że są źle skariblowane bo insignia mogę się wcisnąć praktycznie co do cm a tutaj wycie zbyt szybkie przeszkadza.

Awatar użytkownika
daro
Moderator
Posty: 3932
Rejestracja: 02 lip 2016, 17:23
Posiadane auto: KIA SPORTAGE V 1.6T-GDI 180KM MHEV 7DCT
Silnik: ---
Rocznik auta: 0
Miasto: Kętrzyn
Województwo: Warmińsko - Mazurskie
Has thanked: 213 times
Been thanked: 179 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: daro » 22 kwie 2018, 19:47

Czy to będzie kamera cofania full hd, czy super czujniki. Jak ktoś ci wskoczy nagle pod zderzak nie uchronisz auta od stłuczki! Miałem tak na parkingu ostatnio. Zerkanie w lusterka uratowało tylny zderzak przed lakiernikiem i stratą kasy z ubezpieczenia ;-)

Awatar użytkownika
Elfiasty
Weteran
Posty: 1001
Rejestracja: 05 mar 2017, 15:55
Posiadane auto: Astra V HB
Silnik: 1.4 AT6 150
Rocznik auta: 2016
Miasto: Olsztyn
Województwo: Warmińsko-Mazurskie
Has thanked: 3 times
Been thanked: 33 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: Elfiasty » 22 kwie 2018, 19:52

Według mnie w kamerze więcej widać niż w 3 lusterkach.

Awatar użytkownika
daro
Moderator
Posty: 3932
Rejestracja: 02 lip 2016, 17:23
Posiadane auto: KIA SPORTAGE V 1.6T-GDI 180KM MHEV 7DCT
Silnik: ---
Rocznik auta: 0
Miasto: Kętrzyn
Województwo: Warmińsko - Mazurskie
Has thanked: 213 times
Been thanked: 179 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: daro » 22 kwie 2018, 20:21

Elfiasty pisze:Według mnie w kamerze więcej widać niż w 3 lusterkach.

Masz rację. Widać zdecydowanie więcej lecz w ten jednej chwili nie spojrzałem w nią a lusterka uratowały tyłek auta

SACZI
VIP
Posty: 2173
Rejestracja: 09 kwie 2017, 11:28
Posiadane auto: Astra V HB
Silnik: 1.4T, 125KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: ..
Województwo: ..
Has thanked: 72 times
Been thanked: 203 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: SACZI » 23 kwie 2018, 12:39

Właśnie skończyłem przejażdżkę golfem 1.5 5si z odłączanymi cylindrami.
Obrazek

Awatar użytkownika
wiesiek3d
VIP
Posty: 2995
Rejestracja: 15 mar 2017, 21:48
Posiadane auto: Vagina
Silnik: Na gnojówkę
Rocznik auta: 0
Miasto: Łagów
Województwo: Lubuskie
Has thanked: 106 times
Been thanked: 130 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: wiesiek3d » 23 kwie 2018, 12:58

No to fajnie, ciesze sie z Toba :D
Ostatnio zmieniony 23 kwie 2018, 12:58 przez wiesiek3d, łącznie zmieniany 1 raz.

remmyhi
Wyjadacz
Posty: 223
Rejestracja: 16 gru 2017, 23:37
Posiadane auto: AstraK
Silnik: 150km
Rocznik auta: 2017
Miasto: Bydgoszcz
Województwo: Qjawsko-Pomorskie
Has thanked: 2 times
Been thanked: 5 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: remmyhi » 23 kwie 2018, 12:58

SACZI pisze:Właśnie skończyłem przejażdżkę golfem 1.5 5si z odłączanymi cylindrami.

Proszę, nie trzymaj nas w niepewności...

SACZI
VIP
Posty: 2173
Rejestracja: 09 kwie 2017, 11:28
Posiadane auto: Astra V HB
Silnik: 1.4T, 125KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: ..
Województwo: ..
Has thanked: 72 times
Been thanked: 203 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: SACZI » 23 kwie 2018, 13:23

Kurde, nic więcej nie zdążyłem napisać, a tu już człowieka objadą ;)
Dzisiaj urlopik, to sobie pojeżdżę

No więc, 1.5TSI z DSG.
Golf po lifcie z systemem odłączania 2 cylindrów, co mnie bardzo ciekawiło.
Wrażenia:
- te 150KM jakieś chyba "nieodożywione".
- odłączanie 2 cylindrów owszem, zmniejsza chwilowe zużycie, ale z odcinka testowego i tak miałem 8,5L/100 km. Rok temu na tym samym odcinku, ale 1.4TSI 125KM miałem 6,2, więc albo skrzynia daje swój narzut, albo silnik nie taki oszczędny ...
Jeszcze muszę Astrą przejechać tą traskę i wtedy będę miał jako takie porównanie.
- w środku cicho, przede wszystkim przy większych prędkościach. Ja nie mam pakietu wyciszenia w Astrze, ale poza wyższymi prędkościami (~100km/h), nie zauważyłem znaczących różnic w poziomie hałasu (bardzo subiektywne wrażenie). Dźwięk silnika Astry jest łagodniejszy, Golf trochę burczy.

- DSG - największa zagadka dla mnie. Albo coś z tym zajerąbistym automatem nie tak, albo ja nie rozumiem idei automatu.
Skrzynia przy normalnej jeździe utrzymuje silnik na obrotach rzędu 1400, kick down zwiększa obroty do przeszło 5500, redukcja przy lekko powyżej 6000. Silnik w takim przypadku hałasuje niemiłosiernie, efekt przyspieszenia nie taki, jakby się oczekiwało po 150km.
Naprawdę mam wrażenia, że 1.4T 125KM jest żwawszy w średnim zakresie obrotów czyli 2000-4000 obr/min - DSG tak mocno tłamsi silnik ... ?
Obrazek

remar
Klubowicz
Posty: 482
Rejestracja: 24 paź 2016, 18:00
Posiadane auto: Seat Ibiza
Silnik: 1.5 TSI 150KM
Rocznik auta: 2018
Miasto: Łódź
Województwo: łódzkie
Has thanked: 7 times
Been thanked: 47 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: remar » 23 kwie 2018, 14:45

Wydaje mi się że DSG miało wpływ na zużycie paliwa - ja mam dla tego silnika średnie spalanie z od wyjazdu z salonu 6,7 litra. A że nisko trzyma obroty to tak teraz jest w każdym automacie - ekologia przede wszystkim. Z manualem silnik jest bardzo żwawy i faktycznie dźwięk bardziej burczący niż 1,4 Astry.

Awatar użytkownika
Ziela
Klubowicz
Posty: 464
Rejestracja: 01 gru 2017, 11:20
Posiadane auto: Astra V Dynamic Aut. Sports Tourer
Silnik: 1.6 CDTI 136KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Zielona Góra
Województwo: lubuskie
Has thanked: 17 times
Been thanked: 18 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: Ziela » 23 kwie 2018, 15:08

a co tu DSG ma ? to hydrauliczne automaty zwiększają spalanie, ze względu na uślizg sprzęgła przy niższych prędkościach. DSG, to pomijając fakt dwóch sprzęgieł (skrzyni) jest zautomatyzowana skrzynia manualna, z normalnym sprzęgłem i nie ma takiego wpływu na spalanie jak hydrauliczna.

Awatar użytkownika
wiesiek3d
VIP
Posty: 2995
Rejestracja: 15 mar 2017, 21:48
Posiadane auto: Vagina
Silnik: Na gnojówkę
Rocznik auta: 0
Miasto: Łagów
Województwo: Lubuskie
Has thanked: 106 times
Been thanked: 130 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: wiesiek3d » 23 kwie 2018, 18:22

Remar juz napisal, DSG dziala tak jak podpowiedz wlaczania biegu na desce.
Meczarnia dla silnika co bedzie wiazac sie z niska trwaloscia silnika i skrzyni.
Kasa, kasa, kasa :)

Awatar użytkownika
Fuks
VIP
Posty: 3534
Rejestracja: 18 gru 2016, 15:49
Posiadane auto: Astra K 1.4 150
Silnik: 1.4 150 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Las
Województwo: Zielony
Has thanked: 312 times
Been thanked: 239 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: Fuks » 23 kwie 2018, 20:26

SACZI pisze:Wrażenia:
- te 150KM jakieś chyba "nieodożywione".
- silnik nie taki oszczędny ...
- Golf trochę burczy.

Naprawdę mam wrażenia, że 1.4T 125KM jest żwawszy w średnim zakresie obrotów czyli 2000-4000 obr/min


O widzę, że bardziej niż ja nie lubisz VAGa :) ...
Miód na moje uszy. :)

SACZI
VIP
Posty: 2173
Rejestracja: 09 kwie 2017, 11:28
Posiadane auto: Astra V HB
Silnik: 1.4T, 125KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: ..
Województwo: ..
Has thanked: 72 times
Been thanked: 203 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: SACZI » 23 kwie 2018, 22:21

Bardziej chodzi o to, że szukałem petardy. Tymczasem 4 liter nie urwał, bo więcej się spodziewałem.
Zastanawiam się, czy Golf nie jest taki zajebisty, jak piszą/mówią, czy nasze Astry nie odstają.
DSG to chyba nie moja bajka, a kiedyś byłem nią zachwycony ...
Pomijając fakt ceny rzędu 100-120 tys PLN za egzemplarz testowy, to bardzo dobry samochód.
Jechałem dzisiaj też Focusem. Naprawdę nie potrafię wskazać różnic między nim, a Gulfem.
(OK, Focus miał 120 KM Diesla.
1.5HDI, który pewnie trafi do Astry poliftingwej.
Klekot to już nie moja bajka. Burczy, huczy, niskoobrotowy, silnik do baaardzo spokojnej jazdy, ...)

PS
A VW nie lubię, ale robią dobre samochody.
Nie można powiedzieć o ich produktach, że to szajs.
Obrazek

roon7
Wyjadacz
Posty: 104
Rejestracja: 25 sty 2018, 14:04
Posiadane auto: Opel Astra V ST
Silnik: 1.6 SHT - AT
Rocznik auta: 2018
Miasto: Węgrzce Wielkie
Województwo: małopolskie
Has thanked: 7 times
Been thanked: 3 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: roon7 » 23 kwie 2018, 22:38

DSG o ile się nie mylę zmniejsza spalanie, między innymi dlatego, że szybko zmienia biegi i stara się utrzymywać jak najniższe obroty.
Pewnie dla zimnego silnika to słabe, dlatego na zimnym na górkach w mojej okolicy "pomagam" łopatkami utrzymywać wyższe obroty.
Nie wiem też czy to tylko moje "urojenia", ale DSG dostraja się do stylu jazdy. Jak się pogoni ostro, to utrzymuje wyższe obroty i zawsze gotowa zbić bieg niżej.
Po 4 latach z DSG mogę powiedzieć tylko jedno, DSG świetna skrzynia, jadąc na łopatkach można fajnie się pobawić, mnie tam nie rwie przy ruszaniu co często jako wadę się podaje, nie kopie nawet w sport (jak skrzynia kopie to polecam się w lambo przekonać)
Szkoda tylko, że nie trwała raczej.
Zastanawia mnie to 1.5 TSI, z tego co SACZI napisał - zamulone, czyżby niemce postawiły na trwałość ?
1.4 150km + DSG to był zestaw który mnie przekonał do vw, nigdy wcześniej nie jeździłem vw, nawet nie rozważałem, przez przypadek pojechałem na jazdę próbną i było wow!
Nic, trzeba się będzie wybrać na testowanie nowych TSI, sprawdzić z ciekawości.

a @Fuks ja lubię Golfa :D po 4 latach zdecydowały pierdółki, że zmieniam.

SACZI
VIP
Posty: 2173
Rejestracja: 09 kwie 2017, 11:28
Posiadane auto: Astra V HB
Silnik: 1.4T, 125KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: ..
Województwo: ..
Has thanked: 72 times
Been thanked: 203 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: SACZI » 23 kwie 2018, 22:59

No właśnie, wybierz się, przetestuj i opisz wrażenia.
Ja najprawdopodobniej jeździć tym nie umiem i pewnie czegoś innego oczekiwałem.
Obrazek

adax
Weteran
Posty: 1423
Rejestracja: 12 cze 2016, 00:15
Posiadane auto: astra K
Silnik: 1.4 125
Rocznik auta: 2016
Miasto: gdańsk
Województwo: Pomorskie
Has thanked: 112 times
Been thanked: 39 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: adax » 23 kwie 2018, 23:32

Przecież mieszanie biegami to sama przyjemnosc.

Awatar użytkownika
barat
Wyjadacz
Posty: 245
Rejestracja: 06 wrz 2017, 17:48
Posiadane auto: Astra K ST 2017.5
Silnik: B16SHT 1,6 200 KM AT
Rocznik auta: 2018
Miasto: Czerniejewo
Województwo: Wielkopolska
Has thanked: 12 times
Been thanked: 11 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: barat » 23 kwie 2018, 23:34

adax pisze:Przecież mieszanie biegami to sama przyjemnosc.

Nie powiedział jeszcze nikt, kto dłużej pojeździł automatem ;)
Obrazek

Awatar użytkownika
Krzysiec
Moderator
Posty: 7085
Rejestracja: 11 paź 2016, 20:37
Posiadane auto: Astra V HB Elite (Czarny - Mineral)
Silnik: 1.4 XFT 110/150KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Rzeszów
Województwo: podkarpackie
Has thanked: 630 times
Been thanked: 401 times

Re: RE: Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: Krzysiec » 23 kwie 2018, 23:38

adax pisze:Przecież mieszanie biegami to sama przyjemnosc.
I to był mój błąd na etapie konfiguracji mojego auta... Bo myślałem podobnie. Never again ;)

Awatar użytkownika
Segor
VIP
Posty: 7870
Rejestracja: 22 cze 2016, 23:12
Posiadane auto: Astra 5 ST Elite
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Sosnowiec
Województwo: Śląskie
Has thanked: 449 times
Been thanked: 463 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: Segor » 23 kwie 2018, 23:45

Jak byłem młody i jeździłem na górskiej trasie do liceum to faktycznie byłą to przyjemność. Redukcja przed zakrętem, dohamowywanie silnikiem, gaz w podłogę na wyjściu itp... W mieście i w kółku różańcowym na lewym pasie ***rwica mnie trafia :/
Obrazek

Awatar użytkownika
kuba
Moderator
Posty: 6664
Rejestracja: 10 cze 2016, 01:03
Posiadane auto: Astra K ST Dynamic
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM (B14XFT MT6)
Rocznik auta: 2016
Miasto: ,,,
Województwo: ,,,
Has thanked: 574 times
Been thanked: 316 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: kuba » 24 kwie 2018, 08:36

adax pisze:Przecież mieszanie biegami to sama przyjemnosc.

Może w Porche w manualu... napewno nie w AK z M32 :lol:
Przepięknie jest... i tylko tlenu mniej...

Awatar użytkownika
Krzysiec
Moderator
Posty: 7085
Rejestracja: 11 paź 2016, 20:37
Posiadane auto: Astra V HB Elite (Czarny - Mineral)
Silnik: 1.4 XFT 110/150KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Rzeszów
Województwo: podkarpackie
Has thanked: 630 times
Been thanked: 401 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: Krzysiec » 24 kwie 2018, 08:38

W dodatku łopatkami za kierownicą :D

remar
Klubowicz
Posty: 482
Rejestracja: 24 paź 2016, 18:00
Posiadane auto: Seat Ibiza
Silnik: 1.5 TSI 150KM
Rocznik auta: 2018
Miasto: Łódź
Województwo: łódzkie
Has thanked: 7 times
Been thanked: 47 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: remar » 24 kwie 2018, 09:24

Jak dla mnie na razie jedyną wartością dodaną jaką może dać Peugeot Oplowi to automaty. Japońskie Aisiny to klasa sama w sobie, testowałem 308 z tą skrzynią i powiem że naprawdę fajnie to pracuje, DSG nie moja bajka.


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 66 gości