Astra 5 vs Inne Auto?

Tutaj omawiamy przymiarki i zakupy nowej Astry 5
Awatar użytkownika
barat
Wyjadacz
Posty: 245
Rejestracja: 06 wrz 2017, 17:48
Posiadane auto: Astra K ST 2017.5
Silnik: B16SHT 1,6 200 KM AT
Rocznik auta: 2018
Miasto: Czerniejewo
Województwo: Wielkopolska
Has thanked: 12 times
Been thanked: 11 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: barat » 30 paź 2017, 11:44

kuba pisze:No ja tak właśnie postrzegam, wszystkie "sedany" poniżej segmentu D, ale to tylko MOJE postrzeganie ;)

Też jestem takiego zdania ... segment C to albo HB/LB, albo Kombi ... ewentualnie jakieś sportowe 3D :)
Problem z tak małym sedanem to mikroskopijna przestrzeń bagażowa i często śmieszny wygląd (lub kompromis z tylnym rzędem siedzeń).
Mam sedana segmentu E ... litrażowo bagażnik spoko, ale z ustawnością "tak se". Ale przynajmniej ma 4.8m i siedzi się wygodnie.
Obrazek

Awatar użytkownika
wiesiek3d
VIP
Posty: 2995
Rejestracja: 15 mar 2017, 21:48
Posiadane auto: Vagina
Silnik: Na gnojówkę
Rocznik auta: 0
Miasto: Łagów
Województwo: Lubuskie
Has thanked: 106 times
Been thanked: 130 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: wiesiek3d » 30 paź 2017, 14:07

Zalezy co sie komu podoba :)

Awatar użytkownika
kuba
Moderator
Posty: 6664
Rejestracja: 10 cze 2016, 01:03
Posiadane auto: Astra K ST Dynamic
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM (B14XFT MT6)
Rocznik auta: 2016
Miasto: ,,,
Województwo: ,,,
Has thanked: 574 times
Been thanked: 316 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: kuba » 30 paź 2017, 14:36

Wiadomo rzecz gustu, dlatego wracamy do tematu Astra V vs. Inne Auto
Przepięknie jest... i tylko tlenu mniej...

DigDug
Wyjadacz
Posty: 333
Rejestracja: 13 mar 2017, 22:56
Posiadane auto: Póki co Skoda F2
Silnik: 1.4 16V
Rocznik auta: 2008
Miasto: Wpisz miasto
Województwo: Podkarpacie
Has thanked: 27 times
Been thanked: 34 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: DigDug » 31 paź 2017, 12:18

kuba pisze:Wiadomo rzecz gustu, dlatego wracamy do tematu Astra V vs. Inne Auto


A można pisać o VAG, czy jest embargo ?? i piszmy tylko o francuskiej, japońskiej i koreańskiej alternatywie ?? 8-)

Awatar użytkownika
kuba
Moderator
Posty: 6664
Rejestracja: 10 cze 2016, 01:03
Posiadane auto: Astra K ST Dynamic
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM (B14XFT MT6)
Rocznik auta: 2016
Miasto: ,,,
Województwo: ,,,
Has thanked: 574 times
Been thanked: 316 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: kuba » 31 paź 2017, 12:20

Można, można :D

Added in 1 minute 2 seconds:
BTW, Tipo, w wersji S-Design, dostało 18", biksenony i fajny szary lakier flat ;) Gonimy konkurencję :lol:
Przepięknie jest... i tylko tlenu mniej...

b3rs
Klubowicz
Posty: 519
Rejestracja: 06 paź 2016, 18:34
Posiadane auto: Astra K HB (RM17A)
Silnik: B16SHT MT6
Rocznik auta: 2016
Miasto: Warszawa
Województwo: Mazowieckie
Has thanked: 9 times
Been thanked: 25 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: b3rs » 31 paź 2017, 13:27

Tylko, że nie chcą podobno dawać rabatów na Tipo.
Civic TypeR //AK B16SHT //AHZ16XER

Awatar użytkownika
kuba
Moderator
Posty: 6664
Rejestracja: 10 cze 2016, 01:03
Posiadane auto: Astra K ST Dynamic
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM (B14XFT MT6)
Rocznik auta: 2016
Miasto: ,,,
Województwo: ,,,
Has thanked: 574 times
Been thanked: 316 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: kuba » 31 paź 2017, 13:31

w ogóle cena z doopy, jak poskładałem takiego w konfiguratorze, wyszło ponad 80 kafli za HB!
Przepięknie jest... i tylko tlenu mniej...

Awatar użytkownika
jakoku
VIP
Posty: 5673
Rejestracja: 19 mar 2017, 22:05
Posiadane auto: Opel Astra Sports Tourer.
Silnik: 1.4 125 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Grajewo
Województwo: Podlaskie
Has thanked: 380 times
Been thanked: 379 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: jakoku » 31 paź 2017, 13:45

kuba pisze:w ogóle cena z doopy, jak poskładałem takiego w konfiguratorze, wyszło ponad 80 kafli za HB!

Dlatego uroda Astry i cena przyciąga.
Doktor Fizyki w zakresie Nauk o Siłownikach, oraz Profesor Materiałoznawstwa. Tytuły nadane przez kapitułę A5K.pl :D
Moja Astra Dark Carmel tu

b3rs
Klubowicz
Posty: 519
Rejestracja: 06 paź 2016, 18:34
Posiadane auto: Astra K HB (RM17A)
Silnik: B16SHT MT6
Rocznik auta: 2016
Miasto: Warszawa
Województwo: Mazowieckie
Has thanked: 9 times
Been thanked: 25 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: b3rs » 31 paź 2017, 13:49

Wielu silników do wyboru chyba też nie ma?
Civic TypeR //AK B16SHT //AHZ16XER

Awatar użytkownika
kuba
Moderator
Posty: 6664
Rejestracja: 10 cze 2016, 01:03
Posiadane auto: Astra K ST Dynamic
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM (B14XFT MT6)
Rocznik auta: 2016
Miasto: ,,,
Województwo: ,,,
Has thanked: 574 times
Been thanked: 316 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: kuba » 31 paź 2017, 13:53

Nie bardzo, jedyny jakkolwiek ciekawy, 1.4 T-Jet z fabrycznym LPG
Przepięknie jest... i tylko tlenu mniej...

adax
Weteran
Posty: 1420
Rejestracja: 12 cze 2016, 00:15
Posiadane auto: astra K
Silnik: 1.4 125
Rocznik auta: 2016
Miasto: gdańsk
Województwo: Pomorskie
Has thanked: 112 times
Been thanked: 39 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: adax » 31 paź 2017, 21:50

I taki silnik chciałbym w nowej astrze!Albo ten 1.6 z 301 też ma bardzo dobrą dynamikę i pod gaz...

Awatar użytkownika
wiesiek3d
VIP
Posty: 2995
Rejestracja: 15 mar 2017, 21:48
Posiadane auto: Vagina
Silnik: Na gnojówkę
Rocznik auta: 0
Miasto: Łagów
Województwo: Lubuskie
Has thanked: 106 times
Been thanked: 130 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: wiesiek3d » 31 paź 2017, 23:05

Na gaz to sa zapalniczki

Awatar użytkownika
colins
VIP
Posty: 1842
Rejestracja: 28 kwie 2017, 10:18
Posiadane auto: Skoda Octavia IV
Silnik: 1.5 TSI 150 KM
Rocznik auta: 2020
Miasto: Słubice
Województwo: lubuskie
Has thanked: 228 times
Been thanked: 334 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: colins » 31 paź 2017, 23:10

Zgadza się. Natomiast olej napędowy do traktorów. :D

jotkow
Nowicjusz
Posty: 84
Rejestracja: 06 lis 2016, 18:52
Posiadane auto: Toyota
Silnik: brak
Rocznik auta: 2008
Miasto: CB
Województwo: Kuj-Pom
Has thanked: 2 times
Been thanked: 5 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: jotkow » 01 lis 2017, 10:19

A silniki 1.4 T do kosiarek :mrgreen:

rah
VIP
Posty: 2597
Rejestracja: 04 lip 2017, 20:34
Posiadane auto: KIA Xceed 1.6 XL była Astra ST 1.6 200KM
Silnik: 1.6 T-GDi 204 KM 7DCT
Rocznik auta: 2020
Miasto: Bydgoszcz
Województwo: kujawsko-pomorskie
Has thanked: 4 times
Been thanked: 149 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: rah » 01 lis 2017, 11:12

Cieszmy się, że jeszcze mamy w astrach silniczki 1.4 i 1.6 turbo, bo mam wrażenie, że tendencja jest w kierunku zmniejszania silników i ich mocy do naprawdę typowych kosiarek. Gdyby nie te silniki 1.4 i 1.6 ewentualnie 160KM diesel to nie brałbym Astry w ogóle pod uwagę.

DigDug
Wyjadacz
Posty: 333
Rejestracja: 13 mar 2017, 22:56
Posiadane auto: Póki co Skoda F2
Silnik: 1.4 16V
Rocznik auta: 2008
Miasto: Wpisz miasto
Województwo: Podkarpacie
Has thanked: 27 times
Been thanked: 34 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: DigDug » 02 lis 2017, 14:30

Pytanie z innej beczki, ale nie będę zakładał nowego wątku. Czy dobrze rozumuję, że bez dokupienia pakietu kierowcy 2, w Astrze jest standardowy tempomat, bez ACC i front assist ??, a dopiero zakup pakietu kierowcy 2 za 3200 zł daje mi ten tempomat z ACC, i funkcją samozatrzymywania i ruszania w korku dla AT ??
I jak tego nie dokupie, to nie ma radaru w aucie i Front assist ??

Awatar użytkownika
kuba
Moderator
Posty: 6664
Rejestracja: 10 cze 2016, 01:03
Posiadane auto: Astra K ST Dynamic
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM (B14XFT MT6)
Rocznik auta: 2016
Miasto: ,,,
Województwo: ,,,
Has thanked: 574 times
Been thanked: 316 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: kuba » 02 lis 2017, 14:32

Tak, w standardzie masz zwykły tempomat, aktywny z radarem jako opcja. Nie znam auta w segmencie C z ACC w standardzie. Więc jak u wszystkich.
To jest "Pakiet Asystent Kierowcy 2" za 3200,- dla skrzyń manualnych i automatycznych. W Dynamic'u wymagany jest elektryczny ręczny, lub "Pakiet Zimowy 2" lub "O&S", które go zawierają. W Elite, el. ręczny w standardzie, więc bez obwarowań.
Przepięknie jest... i tylko tlenu mniej...

DigDug
Wyjadacz
Posty: 333
Rejestracja: 13 mar 2017, 22:56
Posiadane auto: Póki co Skoda F2
Silnik: 1.4 16V
Rocznik auta: 2008
Miasto: Wpisz miasto
Województwo: Podkarpacie
Has thanked: 27 times
Been thanked: 34 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: DigDug » 02 lis 2017, 14:51

kuba pisze:Tak, w standardzie masz zwykły tempomat, aktywny z radarem jako opcja. Nie znam auta w segmencie C z ACC w standardzie. Więc jak u wszystkich.
To jest "Pakiet Asystent Kierowcy 2" za 3200,- dla skrzyń manualnych i automatycznych. W Dynamic'u wymagany jest elektryczny ręczny, lub "Pakiet Zimowy 2" lub "O&S", które go zawierają. W Elite, el. ręczny w standardzie, więc bez obwarowań.


Jest w Golfie 7 w najwyższej wersji i w T-rocu (niby suv) od podstawy. W sumie to w Seacie Leonie mamy komplet asystentów za 1 zł.
Ale i tak dzięki za odpowiedź. Tak to rozumiałem, ale nie wiem dlaczego przy dotychczasowych konfiguracjach traktowałem PK2 jako dodatek, potencjalnie zbędny z racji brzydszego znaczka, a tu trzeba go wybrać chcąc dostosować konfigurację do konkurencji. Nawet będąc ostatnio w Oplu, nie dodałem tego do konfiguracji.
Wg. mnie w obecnych czasach line assist, tempomat ACC i front assist to "must have". Wykrywanie zmęczenia kierowcy czy znaki drogowe to dodatek, który nie ratuje życia i nie ułatwia jazdy, bo jeżdżąc na yanosiku czy NE i tak widzimy ograniczenia.

Slavek
VIP
Posty: 2105
Rejestracja: 27 sie 2017, 13:02
Posiadane auto: Opel Astra
Silnik: 1.1
Rocznik auta: 0
Miasto: Centrum sedna
Województwo: odpowiednie
Has thanked: 11 times
Been thanked: 86 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: Slavek » 02 lis 2017, 16:22

DigDug pisze:Wg. mnie w obecnych czasach line assist, tempomat ACC i front assist to "must have". Wykrywanie zmęczenia kierowcy czy znaki drogowe to dodatek, który nie ratuje życia i nie ułatwia jazdy, bo jeżdżąc na yanosiku czy NE i tak widzimy ograniczenia.

Wszystko zależy przede wszystkim od zasobności portfela. Poza tym jak ktoś nie miał zwykłego tempomatu to i ten adaptacyjny wydaje mu się zbędny. Rozmawiałem z wieloma osobami które tempomat uważają za badziewie bez sensu i nawet go nie używają choć posiadają. Znam takich co nie umieją go po prostu włączyć. U mnie w robocie wiele aut ma tempomaty i praktycznie nikt oprócz mnie ich nie używa :) Biemdablju 330i nie ma tempomatu choć kosztowała kupę hajsu :)
Ja ograniczenia widzę na znakach przy jezdni, nie na yanosiku :)

Awatar użytkownika
Chorwat
Weteran
Posty: 1471
Rejestracja: 12 maja 2017, 21:26
Posiadane auto: Astra K ST
Silnik: 1.6 CDTI 136KM A/T
Rocznik auta: 2016
Miasto: Toruń
Województwo: kuj-pom
Has thanked: 5 times
Been thanked: 62 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: Chorwat » 02 lis 2017, 16:26

Ja akurat nie wyobrażam sobie jazdy bez tempomatu (ujeżdżam trzecie pod rząd auto z temp.). Chętnie bym przytulił ten aktywny (szczególnie, że mam skrzynię AT), ale kupiłem Asię używkę, więc nie miałem co wybrzydzać ;)
Astra F 1.6 75KM :) -> Omega B FL 3.2 V6 218KM 8-) -> Astra K 1.6 136KM :D -> Insignia A 2.0 250KM 4x4 :twisted: -> Dodge Charger R/T 5.7 V8 370KM :shock: :twisted:

Miron

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: Miron » 02 lis 2017, 16:40

DigDug pisze:Wykrywanie zmęczenia kierowcy czy znaki drogowe to dodatek, który nie ratuje życia i nie ułatwia jazdy, bo jeżdżąc na yanosiku czy NE i tak widzimy ograniczenia.

wykrywania zmęczenia to bym tak lekceważąco nie traktował. Dla ludzi, którzy spędzają w samochodzie długie godziny może być bardzo przydatny.
A co, jeżeli ktoś nie używa janosika? Też wykrywanie znaków jest zbędne? Zagapić się każdy może, „cholercia, wyjechałem już z terenu zabudowanego, czy jeszcze nie?”

mmm
Klubowicz
Posty: 403
Rejestracja: 26 kwie 2016, 12:11
Posiadane auto:
Silnik:
Rocznik auta: 0
Miasto:
Województwo:
Has thanked: 6 times
Been thanked: 10 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: mmm » 02 lis 2017, 17:22

Miałem tempomat wcześniej ale nigdy nie używałem. W astrze jakoś mi podpasywał, może to przez umiejscowienie przycisku
Jedyny minus Astry jak kupowałem to był brak ACC. Dopiero w 2017 był dostępny.
Wykrywania zmęczenia astra ma coś takiego ?

Awatar użytkownika
komisarzryba
VIP
Posty: 5897
Rejestracja: 22 cze 2016, 11:34
Posiadane auto: Insignia Grand Sport
Silnik: 2.0 Turbo S/S 200 KM
Rocznik auta: 404
Miasto: Sieradz
Województwo: łódzkie
Has thanked: 1 time
Been thanked: 322 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: komisarzryba » 02 lis 2017, 17:23

mmm pisze:Wykrywania zmęczenia astra ma coś takiego ?

nie.
béton brut

Awatar użytkownika
Krzysiec
Moderator
Posty: 7085
Rejestracja: 11 paź 2016, 20:37
Posiadane auto: Astra V HB Elite (Czarny - Mineral)
Silnik: 1.4 XFT 110/150KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Rzeszów
Województwo: podkarpackie
Has thanked: 630 times
Been thanked: 401 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: Krzysiec » 02 lis 2017, 17:25

U mnie pierwszy guzik jaki będzie wymieniony na kierownicy to chyba właśnie ta wajha od tempomatu :D Non stop go używam;)

Awatar użytkownika
komisarzryba
VIP
Posty: 5897
Rejestracja: 22 cze 2016, 11:34
Posiadane auto: Insignia Grand Sport
Silnik: 2.0 Turbo S/S 200 KM
Rocznik auta: 404
Miasto: Sieradz
Województwo: łódzkie
Has thanked: 1 time
Been thanked: 322 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: komisarzryba » 02 lis 2017, 17:30

u mnie bardziej się rusza ten po przeciwnej stronie, od glosnosci ;)
béton brut

Awatar użytkownika
kuba
Moderator
Posty: 6664
Rejestracja: 10 cze 2016, 01:03
Posiadane auto: Astra K ST Dynamic
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM (B14XFT MT6)
Rocznik auta: 2016
Miasto: ,,,
Województwo: ,,,
Has thanked: 574 times
Been thanked: 316 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: kuba » 02 lis 2017, 17:54

Slavek pisze:Biemdablju 330i nie ma tempomatu choć kosztowała kupę hajsu :)

Te wasze biemdablju, to chyba bieda edition poza silnikiem nic ciekawego tam nie ma ? A led/ksenon chociaż jest, czy żarówka ?
Slavek pisze:Ja ograniczenia widzę na znakach przy jezdni, nie na yanosiku :)

Patrzaj go, jaki prawy :lol:
Przepięknie jest... i tylko tlenu mniej...

Slavek
VIP
Posty: 2105
Rejestracja: 27 sie 2017, 13:02
Posiadane auto: Opel Astra
Silnik: 1.1
Rocznik auta: 0
Miasto: Centrum sedna
Województwo: odpowiednie
Has thanked: 11 times
Been thanked: 86 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: Slavek » 02 lis 2017, 18:05

Miron pisze:Zagapić się każdy może, „cholercia, wyjechałem już z terenu zabudowanego, czy jeszcze nie?”

Raczej w naszych realiach, postawili znak odwołujący czy zapomnieli? :)

Added in 2 minutes 51 seconds:
kuba pisze:
Slavek pisze:Biemdablju 330i nie ma tempomatu choć kosztowała kupę hajsu :)

Te wasze biemdablju, to chyba bieda edition poza silnikiem nic ciekawego tam nie ma ? A led/ksenon chociaż jest, czy żarówka ?
Slavek pisze:Ja ograniczenia widzę na znakach przy jezdni, nie na yanosiku :)

Patrzaj go, jaki prawy :lol:

Nawet nie wiem jakie ma lampy :) Nie wiem jakie są konfiguracje w BMW i co auto może mieć :) Przycisk SPORT ma ;) Jak się jedzie po obiad to styknie :)
Co do prawości to bardziej lewy niż prawy :) A tak naprawdę to nie pamiętam kiedy milicja mnie zatrzymywała. Mandat zapłaciłem raz.

b3rs
Klubowicz
Posty: 519
Rejestracja: 06 paź 2016, 18:34
Posiadane auto: Astra K HB (RM17A)
Silnik: B16SHT MT6
Rocznik auta: 2016
Miasto: Warszawa
Województwo: Mazowieckie
Has thanked: 9 times
Been thanked: 25 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: b3rs » 02 lis 2017, 19:28

DigDug pisze:Jest w Golfie 7 w najwyższej wersji i w T-rocu (niby suv) od podstawy.

Czyli nie jest w standardzie dla tego segmentu. Dopłata do Golfa Highline z poziomu niżej to ponad 7 000 zł więc zapas jest... Civic w najwyżeszj opcji też to chyba ma wliczone.
Front Assist i Lane Assist dostępne są w Astrze bez wspomnianego pakietu.
Civic TypeR //AK B16SHT //AHZ16XER

adax
Weteran
Posty: 1420
Rejestracja: 12 cze 2016, 00:15
Posiadane auto: astra K
Silnik: 1.4 125
Rocznik auta: 2016
Miasto: gdańsk
Województwo: Pomorskie
Has thanked: 112 times
Been thanked: 39 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: adax » 02 lis 2017, 21:52

wiesiek3d pisze:Na gaz to sa zapalniczki


Eee bez przesady,fakt,że to mój dopiero trzeci samochód ale tym razem bez gazu i różnicy żadnej nie widzę oprócz tej,że mniej w kieszeni zostaje :P

DigDug
Wyjadacz
Posty: 333
Rejestracja: 13 mar 2017, 22:56
Posiadane auto: Póki co Skoda F2
Silnik: 1.4 16V
Rocznik auta: 2008
Miasto: Wpisz miasto
Województwo: Podkarpacie
Has thanked: 27 times
Been thanked: 34 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: DigDug » 03 lis 2017, 07:43

b3rs pisze: Czyli nie jest w standardzie dla tego segmentu. Dopłata do Golfa Highline z poziomu niżej to ponad 7 000 zł więc zapas jest... Civic w najwyżeszj opcji też to chyba ma wliczone.
Front Assist i Lane Assist dostępne są w Astrze bez wspomnianego pakietu.


Jeszcze nie jest w standardzie od zera, a w Golfie w najwyższej wersji (FA i ACC) jest, a w Astrze w najwyższej znowu nie ma, ale jest w Astrze Line Assist (LA), a w Golfie znowu nie ma. Więc wymieniają się po równo. W Astrze trzeba dokupić FA i ACC za 3200 zł, a w Golfie LA i rozpoznawanie znaków za 2660 zł. Ale nie o to chodzi, chodziło mi o to, że dotychczas jak konfigurowałem, to nie dodawałem do konfiguracji PK2, stąd różnica robiła się większa na korzyść Astry. Chociaż z drugiej strony ta plastikowa atrapa znaczka wygląda tandetnie przy ładnym chromowanym znaczku 3D Opla.

Added in 2 minutes 58 seconds:
Rozpoznawanie znaków jest właśnie takim dodatkiem, z którego możemy, ale wcale nie musimy korzystać. Jest to jest, nie ma go, to większej różnicy w prowadzeniu nie ma. Drogę trzeba i tak obserwować, a do tego są wspomagacze jak Yanosik czy Navi. System znaków przydatny jest na trasach i na terenach obcych, a tam jeździmy zazwyczaj na Navi lub Yanosiku. Przecież na miejscu znaki znamy na pamięć, nie musi mi auto przypominać, że jest ograniczenie 50 jak jeżdżę tam już 20 lat i wiem, gdzie stoją.


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 74 gości