Astra 5 vs Inne Auto?

Tutaj omawiamy przymiarki i zakupy nowej Astry 5
Slavek
VIP
Posty: 2105
Rejestracja: 27 sie 2017, 13:02
Posiadane auto: Opel Astra
Silnik: 1.1
Rocznik auta: 0
Miasto: Centrum sedna
Województwo: odpowiednie
Has thanked: 11 times
Been thanked: 86 times

Re: RE: Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: Slavek » 27 paź 2017, 15:04

wiesiek3d pisze:
DigDug pisze:Ale jatka :) Astra ciągnie od 2500 obr lub 3000 obr


Hmmm kurcze to ja mam inną Astrę, normalnie z 1500 obr potrafi przyspieszac.

U mnie to nawet od zera przyspiesza :D

Awatar użytkownika
Fuks
VIP
Posty: 3534
Rejestracja: 18 gru 2016, 15:49
Posiadane auto: Astra K 1.4 150
Silnik: 1.4 150 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Las
Województwo: Zielony
Has thanked: 312 times
Been thanked: 239 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: Fuks » 27 paź 2017, 15:12

Wszystko spoko tylko tak jak piszesz spieramy się o te 500 obrotów i to w zakresie którym bardziej szkodzą całemu układowi napędowemu.
Jak już mówimy o kocie to napisz proszę jeszcze jak ten Golf kończy ten swój moment?


Jeszcze raz cytat z http://warsztat.castrol.pl/blog-post/co ... zy-moment/
"Choć brzmi to para­dok­sal­nie, dla więk­szo­ści ele­men­tów sil­nika wyż­sza pręd­kość obro­towa jest korzyst­niej­sza, ze względu na two­rze­nie się trwal­szego tzw. klina smar­nego. Oka­zuje się, że jed­nost­kowe zuży­cie pod­czas jed­nego obrotu wału kor­bo­wego sil­nika jest mniej­sze przy pręd­ko­ści np. 6000 obr./min. niż przy 1000 obr./min.

Awatar użytkownika
colins
VIP
Posty: 1842
Rejestracja: 28 kwie 2017, 10:18
Posiadane auto: Skoda Octavia IV
Silnik: 1.5 TSI 150 KM
Rocznik auta: 2020
Miasto: Słubice
Województwo: lubuskie
Has thanked: 228 times
Been thanked: 334 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: colins » 27 paź 2017, 15:16

DigDug, ale nikt tu nie przekręca kota ogonem, tylko dajemy Ci do zrozumienia, że stajesz się męczący i dobrze by było żebyś już kupił sobie jakiś wehikuł i niekoniecznie musi to być Astra. Chyba nawet lepiej żeby to nie była Astra, niech może forum jakiejś innej marki ma swojego marudę. :mrgreen:

Slavek
VIP
Posty: 2105
Rejestracja: 27 sie 2017, 13:02
Posiadane auto: Opel Astra
Silnik: 1.1
Rocznik auta: 0
Miasto: Centrum sedna
Województwo: odpowiednie
Has thanked: 11 times
Been thanked: 86 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: Slavek » 27 paź 2017, 15:58

Czas na zakup Subaru i udowadnianie jego wyższości na forum Mitsubishi ☺

Awatar użytkownika
KEJ
VIP
Posty: 1640
Rejestracja: 17 kwie 2017, 13:41
Posiadane auto: XC60
Silnik: B4
Rocznik auta: 2020
Miasto: Warszawa
Województwo: mazowieckie
Has thanked: 66 times
Been thanked: 55 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: KEJ » 27 paź 2017, 16:40

Obrazek

Awatar użytkownika
Fuks
VIP
Posty: 3534
Rejestracja: 18 gru 2016, 15:49
Posiadane auto: Astra K 1.4 150
Silnik: 1.4 150 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Las
Województwo: Zielony
Has thanked: 312 times
Been thanked: 239 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: Fuks » 27 paź 2017, 19:09

colins pisze:dobrze by było żebyś już kupił sobie jakiś wehikuł

Oj dobrze... dobrze :).
Ciekawy bardzo jestem co wybierze.

Awatar użytkownika
Pit
Wyjadacz
Posty: 156
Rejestracja: 22 wrz 2017, 17:54
Posiadane auto: Astra K Sports Tourer
Silnik: 1.4 Turbo 125 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Gliwice
Województwo: Śląskie
Has thanked: 12 times
Been thanked: 24 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: Pit » 27 paź 2017, 21:01

Ja powiem tak:
1. Astra przyspiesza od 1500, ciągnie od 2000-2500, ale dopiero od 3500 zaczyna się zabawa :D
2. Niestety dźwięk silnika nie jest "wzorcowy". Takie Tipo, które poważnie rozważałem brzmi znacznie lepiej (1.4 T-jet), ale ten sam silnik w Alfie "grzmi" jeszcze lepiej.
3. Moja Astra nie skrzypi, jest dobrze spasowana, nie ma pordzewiałych śrub (a nawet tarcz hamulcowych), fajnie jeździ i trzyma się drogi. Jestem bardzo zadowolony (mam ją 2 tyg.).

Ad. 1 Przejechałem się Puntem Żony (1.2 8V), które zawsze ciągnęło od dołu. Uwierzcie, że Astra z 1500 obr. jedzie znacznie lepiej.

rah
VIP
Posty: 2597
Rejestracja: 04 lip 2017, 20:34
Posiadane auto: KIA Xceed 1.6 XL była Astra ST 1.6 200KM
Silnik: 1.6 T-GDi 204 KM 7DCT
Rocznik auta: 2020
Miasto: Bydgoszcz
Województwo: kujawsko-pomorskie
Has thanked: 4 times
Been thanked: 149 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: rah » 27 paź 2017, 21:37

Bo w normalnym użytkowaniu przy typowym spokojnym przyspieszaniu można od 1500 obrotów przyspieszać na każdym biegu, a jak potrzeba przycisnąć to trzeba koniecznie zredukować. Taka jest charakterystyka silnika, a dwa, że to zdrowe dla silnika. Silnik ciągnący od obrotów 1500 dynamicznie powoduje jego szybsze zużycie. Na pewno dla kierowcy jest to wygodne i będzie taką charakterystykę oceniał zdecydowanie pozytywnie, ale to kosztem żywotności silnika. Osobiście, gdyby astra szła ostro od dołu nigdy bym tego nie stosował z uwagi na świadomość wynikających z tego problemów. Dla większości użytkowników nie byłoby to problemem i cieszyliby się z możliwości jazdy bez przesadnej redukcji biegów. Wszystko jest kwestią świadomości i odpowiedniego podejścia do technicznych możliwości sprzętu. Po prostu za każdym razem przystosowuję się do kolejnego sprzętu i korzystam świadomie z jego zalet unikając wad lub technicznych ograniczeń, które ma każdy bez wyjątku.

Awatar użytkownika
kuba
Moderator
Posty: 6664
Rejestracja: 10 cze 2016, 01:03
Posiadane auto: Astra K ST Dynamic
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM (B14XFT MT6)
Rocznik auta: 2016
Miasto: ,,,
Województwo: ,,,
Has thanked: 574 times
Been thanked: 316 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: kuba » 28 paź 2017, 18:23

Z pozdrowieniami dla VAG fun's :mrgreen:
https://www.youtube.com/watch?v=RK_ZkwXIO2s
Przepięknie jest... i tylko tlenu mniej...

Awatar użytkownika
Fuks
VIP
Posty: 3534
Rejestracja: 18 gru 2016, 15:49
Posiadane auto: Astra K 1.4 150
Silnik: 1.4 150 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Las
Województwo: Zielony
Has thanked: 312 times
Been thanked: 239 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: Fuks » 28 paź 2017, 19:35


Awatar użytkownika
wiesiek3d
VIP
Posty: 2995
Rejestracja: 15 mar 2017, 21:48
Posiadane auto: Vagina
Silnik: Na gnojówkę
Rocznik auta: 0
Miasto: Łagów
Województwo: Lubuskie
Has thanked: 106 times
Been thanked: 130 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: wiesiek3d » 28 paź 2017, 19:47

kuba pisze:Z pozdrowieniami dla VAG fun's :mrgreen:
https://www.youtube.com/watch?v=RK_ZkwXIO2s


A stoi mi taki pasztecik pod domem i czeka na nowego właściciela, super maszyna :D

Awatar użytkownika
Fuks
VIP
Posty: 3534
Rejestracja: 18 gru 2016, 15:49
Posiadane auto: Astra K 1.4 150
Silnik: 1.4 150 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Las
Województwo: Zielony
Has thanked: 312 times
Been thanked: 239 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: Fuks » 29 paź 2017, 17:26

Policja wybrała 1.6 200 KM :)
300 sztuk https://autogaleria.pl/nowosci/producen ... ts-tourer/

Diabeleq
Nowicjusz
Posty: 10
Rejestracja: 26 sie 2017, 20:37
Posiadane auto: Skoda Fabia Kombi
Silnik: 1.2
Rocznik auta: 2009
Miasto: Warszawa
Województwo: mazowieckie
Has thanked: 1 time

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: Diabeleq » 29 paź 2017, 18:11

Zastanawiam się nad nowa.astra st 150/200 KM w automacie lub toyota avensis roczna 1.8 cvt. Jest ktos z forumowiczow kto uzytkowal obu aut i moglby obiektywnie je porownac? Niby c i d klasa ale jednak avensis ma stara plyte i konstrukcje i przestrzeni w nim nie jest tak duzo. Jak z wyciszeniem i komfortem. Planuje zakup na ponad 5 lat wiec zalezy mi na trwalosci.

Z gory dzieki za info

DigDug
Wyjadacz
Posty: 333
Rejestracja: 13 mar 2017, 22:56
Posiadane auto: Póki co Skoda F2
Silnik: 1.4 16V
Rocznik auta: 2008
Miasto: Wpisz miasto
Województwo: Podkarpacie
Has thanked: 27 times
Been thanked: 34 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: DigDug » 29 paź 2017, 19:30

Slavek pisze:Czas na zakup Subaru i udowadnianie jego wyższości na forum Mitsubishi ☺


To nie ja zaczynałem te "wojnę", na początku waliło mnie to, ale jak po takiej mądrej wypowiedzi, zaczęły się oklaski klakierów, to nie wytrzymałem i zaczęła się jałowa dyskusja. Pierwszy raz się spotkałem, że forum buduje pozycje forumowego auta poprzez negację innej marki. Dziwne to. Zamiast pisać o Astrze zaczęliście (zwłaszcza co niektórzy) wygłaszać tezy, że Astra super, a VAG źle, że VAG to tamto, że sramto, że TSI to dopiero porażka itp. itd. Większość opinii zaczerpniętych ze starych czasów, gdzie ledwo parę lat wcześniej Opel cierpiał na podobne przypadłości. Ale mniejsza o to.
A co kupie, to moja sprawa. Dobrze, że trafiłem na to forum, bo przynajmniej wiem, że nie jest tak różowo jak się wydawało na początku. I wybiorę auto wg. moich kryteriów, a co będzie to się zobaczy. 8-)

Awatar użytkownika
Fuks
VIP
Posty: 3534
Rejestracja: 18 gru 2016, 15:49
Posiadane auto: Astra K 1.4 150
Silnik: 1.4 150 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Las
Województwo: Zielony
Has thanked: 312 times
Been thanked: 239 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: Fuks » 29 paź 2017, 20:52

Jaką wojnę? :)
Wiesz bo ogólnie ludzi wkurza jak coś sobie kupią i są zadowoleni a tu przychodzi gość i mówi "kupę kupiliście gorszą od innej kupy VAG".
Większość ludzi już wie poznało się na kupie VAG więc im przykro i bronią swojej mniejszej kupy :).

adax
Weteran
Posty: 1423
Rejestracja: 12 cze 2016, 00:15
Posiadane auto: astra K
Silnik: 1.4 125
Rocznik auta: 2016
Miasto: gdańsk
Województwo: Pomorskie
Has thanked: 112 times
Been thanked: 39 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: adax » 29 paź 2017, 21:04

Widzieliście te nowe megane sedan,no kurde prawie wygląda jak talizman :)

DigDug
Wyjadacz
Posty: 333
Rejestracja: 13 mar 2017, 22:56
Posiadane auto: Póki co Skoda F2
Silnik: 1.4 16V
Rocznik auta: 2008
Miasto: Wpisz miasto
Województwo: Podkarpacie
Has thanked: 27 times
Been thanked: 34 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: DigDug » 29 paź 2017, 21:15

Kto mówił, że kupę gorszą od VAG ?? Ja cały czasy wyraźnie zwracałem uwagę, że nie ma co wieszać psów na VAG, bo nie jest tak źle. Że każdy ma grzeszki na sumieniu i teraz nie ma lepszych gorszych w prosty sposób, bo każdy daje dupy. Nigdy nie pisałem, że Astra to kupa, bo nie sra się do własnego gniazda, a co kupie to czas pokaże. Poza tym, jakby była taka kupa, to bym się nie interesował Astrą. Oprócz forów VAG to jest pierwsze, na którym założyłem konto, bo myślę poważnie o tym. Sądzę że Astra jest jedyną alternatywą dla VAG w chwili obecnej. Ford mimo wszystko ma dziwny środek no i stary model. A że ma pewne braki, które mi nie pasują, a inne jestem w stanie pominąć, to że do pewnych kwestii Opel ma inne podejście niż VAG, to mogę się z nim zgadzać lub nie.
I tak z podejściem do innego zestrojenia silnika i skrzyni, by użyteczne były głównie obroty od 2500 obrotów, jak pisałem mi nie pasuje zbytnio, ale skrzynia AT powinna to załatwić. Tak jak luźne podejście do sprawy tłoka i LSPI z waszej strony, a ja już wolę dmuchać na zimne i stąd utwierdziłem się w przekonaniu, że 1.6T to najlepszy w chwili obecnej wybór.
Zresztą nie ważne, co by mi pisać, to będzie źle. Poczekam do wiosny jak się sytuacja rozwinie, a teraz ograniczę się w opiniach co do rzekomej wyższości Opla nad VAG i tragicznej awaryjności VAG, a poczekam na wyniki sprzedaży z 2017 roku, bo do końca roku nie daleko. No i pojawił się nowy zawodnik T-Roc, trzeba oblukać i się przejechać. :)

Added in 1 minute 40 seconds:
adax pisze:Widzieliście te nowe megane sedan,no kurde prawie wygląda jak talizman :)


Wygląda pięknie, tylko że z Turcji. To dyskwalifikuje dla mnie auto. Ja rozumiem, mieć fabrykę w tańszym kraju, ale bez przesady. :evil:

Awatar użytkownika
colins
VIP
Posty: 1842
Rejestracja: 28 kwie 2017, 10:18
Posiadane auto: Skoda Octavia IV
Silnik: 1.5 TSI 150 KM
Rocznik auta: 2020
Miasto: Słubice
Województwo: lubuskie
Has thanked: 228 times
Been thanked: 334 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: colins » 29 paź 2017, 21:32

A niby Astra to taki rasowiec? Też montowana w krajach trzeciego świata, a wersja ST na dodatek przez uchodźców na jakichś wyspach. :P

Awatar użytkownika
Fuks
VIP
Posty: 3534
Rejestracja: 18 gru 2016, 15:49
Posiadane auto: Astra K 1.4 150
Silnik: 1.4 150 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Las
Województwo: Zielony
Has thanked: 312 times
Been thanked: 239 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: Fuks » 29 paź 2017, 21:45

DigDug pisze: Tak jak luźne podejście do sprawy tłoka i LSPI z waszej strony, a ja już wolę dmuchać na zimne i stąd utwierdziłem się w przekonaniu, że 1.6T to najlepszy w chwili obecnej wybór.


Ale ciągle piszesz o LSPI i tłokach co nie do końca jest prawdą.
Od RM 2017 tłoki nie padają a LSPI nie występuje.

Awatar użytkownika
daro
Moderator
Posty: 3932
Rejestracja: 02 lip 2016, 17:23
Posiadane auto: KIA SPORTAGE V 1.6T-GDI 180KM MHEV 7DCT
Silnik: ---
Rocznik auta: 0
Miasto: Kętrzyn
Województwo: Warmińsko - Mazurskie
Has thanked: 213 times
Been thanked: 179 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: daro » 29 paź 2017, 22:01

Czytam Wasze opinie, zdanie na temat Astry vs VAG i dalej nie mogę pojąć o co trwa ta walka?! Za wszystkim przemawia kasa a dalej w parze idą osobiste odczucia czy dany egzemplarz nam się podoba. Później zapewne kolor, silnik, skrzynia i wyposażenie.
Są osoby pesymistycznie nastawione do danej marki choć czasami za tym stoją nieprzyjemne odczucia, doświadczenia z przeszłości. Na chwilę obecną w tym temacie skupiamy się na teraźniejszości czyli porównaniu nowych egzemplarzy. Choć zapewne wkrótce dojdzie temat z używanymi autami. A tam dopiero się zacznie jazda ;-)

Awatar użytkownika
kuba
Moderator
Posty: 6664
Rejestracja: 10 cze 2016, 01:03
Posiadane auto: Astra K ST Dynamic
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM (B14XFT MT6)
Rocznik auta: 2016
Miasto: ,,,
Województwo: ,,,
Has thanked: 574 times
Been thanked: 316 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: kuba » 29 paź 2017, 22:07

adax pisze:Widzieliście te nowe megane sedan,no kurde prawie wygląda jak talizman :)

Prawie.... szanuje to, że Ci się podoba takie rozwiązanie. Ale ja będę grzmiał nadal... ten kto wymyślił auto segmentu C w sedanie, powinien zawisnąć! Kompakty są za małe (wąskie) do nadwozia typu sedan i wygląda to źle i karykaturalnie moim zdaniem. To zawsze są takie właśnie "prawie" sedany.
Przepięknie jest... i tylko tlenu mniej...

b3rs
Klubowicz
Posty: 519
Rejestracja: 06 paź 2016, 18:34
Posiadane auto: Astra K HB (RM17A)
Silnik: B16SHT MT6
Rocznik auta: 2016
Miasto: Warszawa
Województwo: Mazowieckie
Has thanked: 9 times
Been thanked: 25 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: b3rs » 29 paź 2017, 22:09

adax pisze:Widzieliście te nowe megane sedan,no kurde prawie wygląda jak talizman :)

Samochód dla prezesa :lol:
Civic TypeR //AK B16SHT //AHZ16XER

Awatar użytkownika
Segor
VIP
Posty: 7870
Rejestracja: 22 cze 2016, 23:12
Posiadane auto: Astra 5 ST Elite
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Sosnowiec
Województwo: Śląskie
Has thanked: 449 times
Been thanked: 463 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: Segor » 29 paź 2017, 22:10

Takie studenckie dyskusje... Dużo paplaniny i żadnych konkretów. Przydałby się nowy wątek z samymi postami dotyczącymi porównań.
Obrazek

jarosz99
Nowicjusz
Posty: 14
Rejestracja: 31 sie 2017, 14:21
Posiadane auto: Toyota RAV4
Silnik: 2.0 Diesel
Rocznik auta: 2013
Miasto: Gniewoszów
Województwo: Mazowieckie
Been thanked: 1 time

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: jarosz99 » 30 paź 2017, 08:02

b3rs pisze:
adax pisze:Widzieliście te nowe megane sedan,no kurde prawie wygląda jak talizman :)

Samochód dla prezesa :lol:

Nie wiem jak wam, ale mi się nowa Megane bardzo podoba. Może nawet bym ją kupił gdyby nie ten trzycylindrowy silnik 1.2.

Awatar użytkownika
wiesiek3d
VIP
Posty: 2995
Rejestracja: 15 mar 2017, 21:48
Posiadane auto: Vagina
Silnik: Na gnojówkę
Rocznik auta: 0
Miasto: Łagów
Województwo: Lubuskie
Has thanked: 106 times
Been thanked: 130 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: wiesiek3d » 30 paź 2017, 08:09

Didug ,Troc moze juz bedzie z GPFem.
Kuba a mnie i innym sedany sie podobaja i jak sa ladnie zrobione to nic im nie brakuje, patrz np Chevrolet.
Doklejonybbagaznik to miala Honda Jazz i Thalia :D
Mnie Megane w sedanie tez sie podobalo ale Renaultnu mnie odpada.

mar
Nowicjusz
Posty: 54
Rejestracja: 17 lut 2017, 09:53
Posiadane auto: Ford Focus III Titanium
Silnik: 1.5 EB 150KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: ---
Województwo: ---
Has thanked: 1 time
Been thanked: 3 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: mar » 30 paź 2017, 08:30

wiesiek3d pisze:Doklejonybbagaznik to miala Honda Jazz

City

Awatar użytkownika
Fuks
VIP
Posty: 3534
Rejestracja: 18 gru 2016, 15:49
Posiadane auto: Astra K 1.4 150
Silnik: 1.4 150 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Las
Województwo: Zielony
Has thanked: 312 times
Been thanked: 239 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: Fuks » 30 paź 2017, 09:52


Awatar użytkownika
kuba
Moderator
Posty: 6664
Rejestracja: 10 cze 2016, 01:03
Posiadane auto: Astra K ST Dynamic
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM (B14XFT MT6)
Rocznik auta: 2016
Miasto: ,,,
Województwo: ,,,
Has thanked: 574 times
Been thanked: 316 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: kuba » 30 paź 2017, 10:09

No ja tak właśnie postrzegam, wszystkie "sedany" poniżej segmentu D, ale to tylko MOJE postrzeganie ;)
Przepięknie jest... i tylko tlenu mniej...

Awatar użytkownika
wiesiek3d
VIP
Posty: 2995
Rejestracja: 15 mar 2017, 21:48
Posiadane auto: Vagina
Silnik: Na gnojówkę
Rocznik auta: 0
Miasto: Łagów
Województwo: Lubuskie
Has thanked: 106 times
Been thanked: 130 times

Re: RE: Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: wiesiek3d » 30 paź 2017, 10:12

mar pisze:
wiesiek3d pisze:Doklejonybbagaznik to miala Honda Jazz

City
Dokladnie moj blad

rzadki
Wyjadacz
Posty: 215
Rejestracja: 11 wrz 2017, 22:27
Posiadane auto: Astra K ST Dynamic
Silnik: 1.4 150 (B14XFT MT6)
Rocznik auta: 2017
Miasto: Gdańsk
Województwo: pomorskie
Has thanked: 2 times
Been thanked: 18 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: rzadki » 30 paź 2017, 10:39

jarosz99 pisze:Megane bardzo podoba. Może nawet bym ją kupił gdyby nie ten trzycylindrowy silnik 1.2.

Ale Megane ma silnik 4 cylindrowy. To Peugeot ma 3 cylindry.


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 66 gości