Astra 5 vs Inne Auto?
- Fuks
- Posty: 3534
- Rejestracja: 18 gru 2016, 15:49
- Posiadane auto: Astra K 1.4 150
- Silnik: 1.4 150 KM
- Rocznik auta: 2017
- Miasto: Las
- Województwo: Zielony
- Has thanked: 312 times
- Been thanked: 239 times
Re: Astra 5 vs Inne Auto?
Ciekawe jest to, że w innym tescie wyszło im dużo, dużo ciszej.
Astra jest najcichsza , nie sądzę aby pakiet to powodował.
Widać, że testujący chyba losowo wrzucają te liczby
Astra jest najcichsza , nie sądzę aby pakiet to powodował.
Widać, że testujący chyba losowo wrzucają te liczby
- Załączniki
-
- IMG_5412 (1).JPG (173.19 KiB) Przejrzano 1574 razy
-
- Posty: 387
- Rejestracja: 15 sty 2017, 21:14
- Posiadane auto: Opel Astra II
- Silnik: 1.4 90km
- Rocznik auta: 1999
- Miasto: Katowice
- Województwo: Śląskie
- Has thanked: 20 times
- Been thanked: 27 times
Re: Astra 5 vs Inne Auto?
Segor pisze:W którymś z wątków wymienialiśmy elementy pakietu wyciszenia, można poszukać.
Tak wiem, znam tego pdfa na pamięć Nie do końca jasno się wyraziłem. Wszyscy wiemy co ten pakiet zawiera, natomiast drugą sprawą jest co daje w rzeczywistości oprócz wpływu na psychikę
-
- Posty: 649
- Rejestracja: 11 cze 2017, 12:57
- Posiadane auto: Astra V HB
- Silnik: 1.4T 150 KM
- Rocznik auta: 2017
- Miasto: Warszawa
- Województwo: mazowieckie
- Has thanked: 60 times
- Been thanked: 36 times
Re: Astra 5 vs Inne Auto?
Na pewno coś tam wycisza, chociażby tłumi odbijanie się dźwięków od metalu.. Swoją drogą wrzucone porównania nic nie dają, bo nie wiadomo do jakich aut są porównywane:D Skąd mam wiedzieć że pod Audi nie kryje się Q7 czy rodzinna RS6? Nawet nie wiadomo czy to Astra HB czy ST:(
-
- Posty: 101
- Rejestracja: 30 cze 2017, 10:16
- Posiadane auto: seat leon reference
- Silnik: 1.2 TSI 110KM
- Rocznik auta: 2016
- Miasto: Wrocław
- Województwo: Dolnośląskie
- Been thanked: 8 times
Re: Astra 5 vs Inne Auto?
adax pisze:Teraz z nowych samochodów każdy ma jakąś bolaczkę,jeszcze bym się zastanawiał nad rapidem po lifcie zawsze się łapie,że to octavia,ten silnik 1.2 110 dobrze ciągnie i mało spala coś koło 6 litów,fajny ma układ kierowniczy i skrzynię i trochę poprawiono srodek,na pewno wolałbym rapida niż tipo z tym brzydackim wnętrzem.
Mam ten silnik w seacie leon reference 2016 i powiem tak za tak małą pojemność i motor TSI to ja podziękuję, co z tego ,że mało pali (nam wychodzi w cyklu mieszanym 6,6) jak taki mały wyżyłowany silniczek raczej długo nie pochodzi, dla mnie grupa VAG sie skończyła, przedobrzyli w tych innowacjach, sypiący sie silniki TSI głownie łańcuszek rozrządu, poprawiali to parę lat za kazdym razem twierdzili ,że juz naprawione , a silnik dalej sie sypał, teraz mają problem z ichniejszym sprzęgłem które się często pali, mam przykład u znajomej , która wzięła takiego samego leaona i sprzęgło padło po miesiącu , chcieli ją obciążyć kosztami, ale po paru odwołaniach, niezależnej ekspertyzie i zwróceniu uwagi ,że na forach aż huczy od tematów zwiazanych właśnie z problemem ich zajeb..tego sprzęgła, reklamacja została uznana. W Tipo ja mam dwa problemy, brak klimy dwustrefowej i mniej miejsca dla pasażera z przodu niż u konkurencji, ten kokpit jest źle wyprofilowany i siedząc jako pasażer lewa noga ma ograniczona przestrzeń, ale to jestem w stanie przełknąć, natomiast brak klimy dwustrefowej już boli.
Ostatnio zmieniony 02 lip 2017, 18:55 przez redzik, łącznie zmieniany 1 raz.
-
- Posty: 54
- Rejestracja: 17 lut 2017, 09:53
- Posiadane auto: Ford Focus III Titanium
- Silnik: 1.5 EB 150KM
- Rocznik auta: 2017
- Miasto: ---
- Województwo: ---
- Has thanked: 1 time
- Been thanked: 3 times
Re: Astra 5 vs Inne Auto?
Fuks pisze:Może koło lotniska ktoś testy robił bo wygląda z tych wyników, że najbardziej "premium" jest Opel i Audi A3 .
Opel? Ogólnie w teście Opel jest pośrodku stawki, niczym się nie wyróżnia, ale OK, nich będzie, że jest najbardziej premium
EDIT: A nie, jednak wyróżnia się największym hałasem w kabinie przy prędkościach 100-130 km/h
-
- Posty: 1421
- Rejestracja: 12 cze 2016, 00:15
- Posiadane auto: astra K
- Silnik: 1.4 125
- Rocznik auta: 2016
- Miasto: gdańsk
- Województwo: Pomorskie
- Has thanked: 112 times
- Been thanked: 39 times
Re: Astra 5 vs Inne Auto?
Nieprawda,że jest głośno w ogóle coraz bardziej te testy z przymrużeniem oka traktuję i trzeba jeszcze pamiętać o subiektywnych odczuciach,powtarzam akurat w astrze jest ekstremalnie cicho w stosunku do takiej mazdy albo civica to juz prawie przepaść.Ja szukałem dobrze wyciszonego akurat samochodu i teraz nawet uważam,że jest za cicho to wręcz ociera się w moich odczuciach jakbym jeździł elektrycznym samochodem choć takim nigdy nie jeździłem i nie chciałbym a to dlatego że miałbym wrażenie jazdy meleksem a nie samochodem spalinowym współczuję przyszłym kierowcą za ileś tam lat nawet nie będą wiedzieć co to jest dźwięk silnika bedzie na maksa bezpłciowo....
Głosno jest ale w deszczowej aurze od strony nadkoli no tu jest dramat,piaseczek uderzający słychać tak jakby żwirem sypał ci ktoś po masce i to jest największy mankament,oczywiście problem ten nie istnieje na autostradzie.
Co rusz konstruktorzy coś nowego wymyślają i niestety nie idzie to również z trwałością.
Głosno jest ale w deszczowej aurze od strony nadkoli no tu jest dramat,piaseczek uderzający słychać tak jakby żwirem sypał ci ktoś po masce i to jest największy mankament,oczywiście problem ten nie istnieje na autostradzie.
Co rusz konstruktorzy coś nowego wymyślają i niestety nie idzie to również z trwałością.
- Segor
- Posty: 7870
- Rejestracja: 22 cze 2016, 23:12
- Posiadane auto: Astra 5 ST Elite
- Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
- Rocznik auta: 2016
- Miasto: Sosnowiec
- Województwo: Śląskie
- Has thanked: 449 times
- Been thanked: 463 times
Re: Astra 5 vs Inne Auto?
A niektórzy dalej narzekają, że Opel leci w *** i że nie ma gorszej marki. Panowie, Opel jak na razie naprawdę zachowuje się ok w stosunku do wad swoich aut.redzik pisze:padło po miesiącu , chcieli ją obciążyć kosztami, ale po paru odwołaniach, niezależnej ekspertyzie i zwróceniu uwagi ,że na forach aż huczy od tematów zwiazanych właśnie z problemem ich zajeb..tego sprzęgła, reklamacja została uznana.
- Fuks
- Posty: 3534
- Rejestracja: 18 gru 2016, 15:49
- Posiadane auto: Astra K 1.4 150
- Silnik: 1.4 150 KM
- Rocznik auta: 2017
- Miasto: Las
- Województwo: Zielony
- Has thanked: 312 times
- Been thanked: 239 times
Re: Astra 5 vs Inne Auto?
mar pisze:Opel? Ogólnie w teście Opel jest pośrodku stawki, niczym się nie wyróżnia, ale OK, nich będzie, że jest najbardziej premium
EDIT: A nie, jednak wyróżnia się największym hałasem w kabinie przy prędkościach 100-130 km/h
Nie wyczułeś mnie, właśnie chciałem zaznaczyć ze największy hałas ma Opel i Audi
-
- Posty: 101
- Rejestracja: 30 cze 2017, 10:16
- Posiadane auto: seat leon reference
- Silnik: 1.2 TSI 110KM
- Rocznik auta: 2016
- Miasto: Wrocław
- Województwo: Dolnośląskie
- Been thanked: 8 times
Re: Astra 5 vs Inne Auto?
A czy ta nowa astra 5 1,4 125 KM ma skrzynię m32, bo słyszałem ,że jak masz system start stop to tam juz jest inna skrzynia, a ci co nie mają tego systemu mają te awaryjne skrzynie?
https://www.skrzynie.com.pl/m32-wady-skrzyni.html
https://www.skrzynie.com.pl/m32-wady-skrzyni.html
- daro
- Posty: 3932
- Rejestracja: 02 lip 2016, 17:23
- Posiadane auto: KIA SPORTAGE V 1.6T-GDI 180KM MHEV 7DCT
- Silnik: ---
- Rocznik auta: 0
- Miasto: Kętrzyn
- Województwo: Warmińsko - Mazurskie
- Has thanked: 213 times
- Been thanked: 179 times
Re: Astra 5 vs Inne Auto?
@redzik zapraszam do linku poniżej. Masz w nim wszystko o co pytasz. Jaka skrzynia i do którego silnika
post6905.html?hilit=M22#p7920
post6905.html?hilit=M22#p7920
-
- Posty: 101
- Rejestracja: 30 cze 2017, 10:16
- Posiadane auto: seat leon reference
- Silnik: 1.2 TSI 110KM
- Rocznik auta: 2016
- Miasto: Wrocław
- Województwo: Dolnośląskie
- Been thanked: 8 times
Re: Astra 5 vs Inne Auto?
daro pisze:@redzik zapraszam do linku poniżej. Masz w nim wszystko o co pytasz. Jaka skrzynia i do którego silnika
post6905.html?hilit=M22#p7920
No z tego wynika ,że nowa astra 5 1,4 125 KM bez s/s posiada tę wadliwą poprawioną skrzynie i lepiej zamawiać z systemem s/s, co za gów.o, Rozrząd w Vagu też poprawiali co roku przez parę lat twierdząc ,że juz jest ok,więc w te zapewnienia Opla nie wierzę
- colins
- Posty: 1842
- Rejestracja: 28 kwie 2017, 10:18
- Posiadane auto: Skoda Octavia IV
- Silnik: 1.5 TSI 150 KM
- Rocznik auta: 2020
- Miasto: Słubice
- Województwo: lubuskie
- Has thanked: 228 times
- Been thanked: 334 times
Re: Astra 5 vs Inne Auto?
A na czym polega wada tej skrzyni? Wcześniej nie miałem Opla więc pytam z ciekawości.
- Segor
- Posty: 7870
- Rejestracja: 22 cze 2016, 23:12
- Posiadane auto: Astra 5 ST Elite
- Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
- Rocznik auta: 2016
- Miasto: Sosnowiec
- Województwo: Śląskie
- Has thanked: 449 times
- Been thanked: 463 times
Re: Astra 5 vs Inne Auto?
A skąd wiesz, że ta inna skrzynia nie ma wady? Skrzynia pod S/S ma obniżony moment (a i tak jest za wysoki dla tej skrzyni) - post6911.html#p6911 Skrzynia M60 (czyli M32 z AK) najprawdopodobniej od 2012 roku jest stosowana w Zafirze Tourer C. Możesz poszukać w necie informacji na temat awarii skrzyni biegów. Ja nie znalazłem na szybko...redzik pisze:No z tego wynika ,że nowa astra 5 1,4 125 KM bez s/s posiada tę wadliwą poprawioną skrzynie i lepiej zamawiać z systemem s/s
-
- Posty: 101
- Rejestracja: 30 cze 2017, 10:16
- Posiadane auto: seat leon reference
- Silnik: 1.2 TSI 110KM
- Rocznik auta: 2016
- Miasto: Wrocław
- Województwo: Dolnośląskie
- Been thanked: 8 times
Re: Astra 5 vs Inne Auto?
Segor pisze:[A skąd wiesz, że ta inna skrzynia nie ma wady? Skrzynia pod S/S ma obniżony moment (a i tak jest za wysoki dla tej skrzyni) - post6911.html#p6911 Skrzynia M60 (czyli M32 z AK) najprawdopodobniej od 2012 roku jest stosowana w Zafirze Tourer C. Możesz poszukać w necie informacji na temat awarii skrzyni biegów. Ja nie znalazłem na szybko...
Z systemem s/s jest m22 mniej zawodna od m32
- Segor
- Posty: 7870
- Rejestracja: 22 cze 2016, 23:12
- Posiadane auto: Astra 5 ST Elite
- Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
- Rocznik auta: 2016
- Miasto: Sosnowiec
- Województwo: Śląskie
- Has thanked: 449 times
- Been thanked: 463 times
Re: Astra 5 vs Inne Auto?
Nie wiem, może m22 jest mniej zawodna od m32. Tylko, że w AK m22 jest używana z silnikiem o momencie przewyższającym maksymalny dozwolony dla tej skrzyni. A odnośnie m32 to nie wiemy nic o awaryjności jej wariantu m60 stosowanego w AK.
-
- Posty: 387
- Rejestracja: 15 sty 2017, 21:14
- Posiadane auto: Opel Astra II
- Silnik: 1.4 90km
- Rocznik auta: 1999
- Miasto: Katowice
- Województwo: Śląskie
- Has thanked: 20 times
- Been thanked: 27 times
Re: Astra 5 vs Inne Auto?
Reasumując już prawie 50 stron wątku. W nowej Astrze padają tłoki, skrzynie, auto pali jak smok, jest najgorzej wyciszone w swojej klasie.
- Budus
- Posty: 4573
- Rejestracja: 05 cze 2016, 13:30
- Posiadane auto: Insignia
- Silnik: 2.0 174KM
- Rocznik auta: 404
- Miasto: Katowice
- Województwo: śląskie
- Has thanked: 42 times
- Been thanked: 160 times
Re: Astra 5 vs Inne Auto?
dupa dupa ja nie miałem nic z tych rzeczy a moja 200KM paliła mniej niż nie jedna 125 i 150
zobaczymy jak z kolejną będzie
zobaczymy jak z kolejną będzie
-
- Posty: 387
- Rejestracja: 15 sty 2017, 21:14
- Posiadane auto: Opel Astra II
- Silnik: 1.4 90km
- Rocznik auta: 1999
- Miasto: Katowice
- Województwo: Śląskie
- Has thanked: 20 times
- Been thanked: 27 times
-
- Posty: 333
- Rejestracja: 13 mar 2017, 22:56
- Posiadane auto: Póki co Skoda F2
- Silnik: 1.4 16V
- Rocznik auta: 2008
- Miasto: Wpisz miasto
- Województwo: Podkarpacie
- Has thanked: 27 times
- Been thanked: 34 times
Re: Astra 5 vs Inne Auto?
themichals pisze:Zapomniałem po prostu dodać emotikony do mojego poprzedniego wpisu
Emotikony i żarty to jedno, a pewne wady to drugie. O ile silnik to skomplikowana konstrukcja mechaniczno-elektroniczna, każda część robiona może być przez innego dostawcę i składane, a przez to niektóre części padają szybciej niż inne, ale skrzynia to głównie mechanika i tu powinni sobie dawać radę. Niepokojąca jest ta sytuacja i wcale nie taka śmieszna.
Ostatnimi czasy producenci płynęli na silnikach, bo coś im nie wyszło, ale skrzynie to przesada, że przez tyle lat tego nie opanowali.
Komentarz do postu poniżej.
1) Przeglądam forum coraz dokładniej i jest wątek o skrzyni biegów, że ludziom huczy.
2) Na necie są artykuły, gdzie wspominają skrzynię M32 i M20 i pisza, że idą łożyskowania, że trwalsze są automaty.
Przepraszam, ale jak na forum jest napisane, że coś jest nie do końca i nawet w testach na yout.... nie chwalą skrzyni, tzn. że to prawda.
Ostatnio zmieniony 04 lip 2017, 16:54 przez DigDug, łącznie zmieniany 1 raz.
- Segor
- Posty: 7870
- Rejestracja: 22 cze 2016, 23:12
- Posiadane auto: Astra 5 ST Elite
- Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
- Rocznik auta: 2016
- Miasto: Sosnowiec
- Województwo: Śląskie
- Has thanked: 449 times
- Been thanked: 463 times
Re: RE: Re: Astra 5 vs Inne Auto?
Na razie to kolega tylko emocji nie opanował Nie ma żadnego przypadku awarii skrzyni, więc o czy w ogóle piszecie? Będą awarie, będzie o czym dyskutować. Teraz można co najwyżej napisać, że w innych autach lepiej/gorzej wchodzą biegi i nie ma kangurka. Albo że hydrokinetyczne jest wolniejszy niż DSG, z pewną zaletą że nie rozsypuje się po 50k km przebiegu... No to już chyba temat skrzyni wyczerpany. To co znów napiszecie że Astra źle wyciszona? Jeździli się w ogóle tym autem? Dla mnie była zdecydowanie najcichsza z konkurencji (nie jechałem golfem).DigDug pisze:ale skrzynie to przesada, że przez tyle lat tego nie opanowali.
-
- Posty: 387
- Rejestracja: 15 sty 2017, 21:14
- Posiadane auto: Opel Astra II
- Silnik: 1.4 90km
- Rocznik auta: 1999
- Miasto: Katowice
- Województwo: Śląskie
- Has thanked: 20 times
- Been thanked: 27 times
Re: Astra 5 vs Inne Auto?
Dokładnie. Już tyle jest teorii, że skrzynia pada a jeszcze nikomu nie padła. Spokojnie
-
- Posty: 1421
- Rejestracja: 12 cze 2016, 00:15
- Posiadane auto: astra K
- Silnik: 1.4 125
- Rocznik auta: 2016
- Miasto: gdańsk
- Województwo: Pomorskie
- Has thanked: 112 times
- Been thanked: 39 times
Re: Astra 5 vs Inne Auto?
M32 ale poprawiona czyli dodatkowe kanały olejowe ale wracajmy do głównego tematu bo znowu zboczyli co niektórzy.
- daro
- Posty: 3932
- Rejestracja: 02 lip 2016, 17:23
- Posiadane auto: KIA SPORTAGE V 1.6T-GDI 180KM MHEV 7DCT
- Silnik: ---
- Rocznik auta: 0
- Miasto: Kętrzyn
- Województwo: Warmińsko - Mazurskie
- Has thanked: 213 times
- Been thanked: 179 times
Re: Astra 5 vs Inne Auto?
^^^dokładnie patrz wyżej! To już nie pierwsza prośbą i uwaga. Dalsze wędrówki w inne treści nie związane z tematem będą kasowane!!
-
- Posty: 101
- Rejestracja: 30 cze 2017, 10:16
- Posiadane auto: seat leon reference
- Silnik: 1.2 TSI 110KM
- Rocznik auta: 2016
- Miasto: Wrocław
- Województwo: Dolnośląskie
- Been thanked: 8 times
Re: Astra 5 vs Inne Auto?
Dobra wracając do tematu, w mojej ocenie przez te niby poprawione dość poważne usterki trochę strach brać tego opla astre ,więc chyba się wycofam z zakupu i na placu boju zostanie fiat tipo 1.4 120KM t-jet i Kia 1.6 135KM GDi ,hm... mam dylemat.
- daro
- Posty: 3932
- Rejestracja: 02 lip 2016, 17:23
- Posiadane auto: KIA SPORTAGE V 1.6T-GDI 180KM MHEV 7DCT
- Silnik: ---
- Rocznik auta: 0
- Miasto: Kętrzyn
- Województwo: Warmińsko - Mazurskie
- Has thanked: 213 times
- Been thanked: 179 times
Re: Astra 5 vs Inne Auto?
@redzik a jeździłeś tymi egzemplarzami? Najlepiej wsiąść za kółko i to w silniku jaki zamierzasz kupić i zrobić osobiście testy. Myślę, że wtedy bardzo szybko rozwiejesz swoje wątpliwości...
- colins
- Posty: 1842
- Rejestracja: 28 kwie 2017, 10:18
- Posiadane auto: Skoda Octavia IV
- Silnik: 1.5 TSI 150 KM
- Rocznik auta: 2020
- Miasto: Słubice
- Województwo: lubuskie
- Has thanked: 228 times
- Been thanked: 334 times
Re: Astra 5 vs Inne Auto?
Właśnie gdzieś wczoraj widziałem artykuł, w którym stękali, że Fiat Tipo z silnikiem T-jet jest paliwożerny i ma słabo dobrane przełożenia w skrzyni biegów, bo mimo że jest 6-biegowa, to silnik przy prędkości 130 czy 140 km/h ma już prawie 4000 obr./min, a przez to wyje.
Możesz więc pójść w stronę KIA, tylko pamiętaj, że ich silnik 1.6 GDI, to też konstrukcja z bezpośrednim wtryskiem, ze wszystkimi tego konsekwencjami. Poza tym nie dająca dużej frajdy z jazdy, bo to wolnossak.
Pozostaje zaryzykować i kupić Poloneza... tfu, niemieckiego Poloneza czyli Astrę, która zanim się rozsypie, to da Ci choć odrobinę "funu" z jazdy.
Możesz więc pójść w stronę KIA, tylko pamiętaj, że ich silnik 1.6 GDI, to też konstrukcja z bezpośrednim wtryskiem, ze wszystkimi tego konsekwencjami. Poza tym nie dająca dużej frajdy z jazdy, bo to wolnossak.
Pozostaje zaryzykować i kupić Poloneza... tfu, niemieckiego Poloneza czyli Astrę, która zanim się rozsypie, to da Ci choć odrobinę "funu" z jazdy.
- Segor
- Posty: 7870
- Rejestracja: 22 cze 2016, 23:12
- Posiadane auto: Astra 5 ST Elite
- Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
- Rocznik auta: 2016
- Miasto: Sosnowiec
- Województwo: Śląskie
- Has thanked: 449 times
- Been thanked: 463 times
Re: Astra 5 vs Inne Auto?
A śledzisz fora tych marek? Mogę się założyć, że tam też będą tematy mówiące o silniku, który się rozsypał przy skrajnie niskim przebiegu. A nawet jak nie o silniku to o innym równie kosztownym błędzie projektowym.redzik pisze:w mojej ocenie przez te niby poprawione dość poważne usterki trochę strach brać tego opla astre ,więc chyba się wycofam z zakupu i na placu boju zostanie fiat tipo 1.4 120KM t-jet i Kia 1.6 135KM GDi
Jeżeli tak boisz się awarii silnika, to kup 5 letnią gwarancję i po problemie. Po prostu uwzględnij ją przy porównaniu kosztów z innymi markami.
- nadja6
- Posty: 179
- Rejestracja: 26 mar 2017, 17:30
- Posiadane auto: Astra K HB
- Silnik: 1.6 Turbo 200KM
- Rocznik auta: 2017
- Miasto: Żory
- Województwo: Śląskie
- Been thanked: 12 times
Re: Astra 5 vs Inne Auto?
weź 1.6T, ja tak zrobiłem, zrezygnowałem z 1.4T
Wysłane z mojego MI 5 przy użyciu Tapatalka
Wysłane z mojego MI 5 przy użyciu Tapatalka
-
- Posty: 30
- Rejestracja: 03 lis 2016, 11:56
- Posiadane auto: inne
- Silnik: brak
- Rocznik auta: 2016
- Miasto: małopolskie
- Województwo: małopolskie
- Been thanked: 1 time
Re: Astra 5 vs Inne Auto?
Akurat 1.4 tjet 120 KM jest polecany. Poczytaj forum nuovabravoklub.pl. ten silnik wypluwa na hamowni w ok. 140 KM i nie są to jednostkowe przypadki. Fakt w w bravo potrafił spalić więcej niż odmiana 150 KM. Zakup tipo kalkuluje się chyba tylko w podstawowej wersji reszta w cenie astry po rabatach. Osobiście wolałbym astrę. A i oplowska skrzynia m32 właśnie siedzi w tjetach.
Wysłane z mojego Elegance_5_0 przy użyciu Tapatalka
Wysłane z mojego Elegance_5_0 przy użyciu Tapatalka
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 65 gości