Astra 5 vs Inne Auto?

Tutaj omawiamy przymiarki i zakupy nowej Astry 5
adax
Weteran
Posty: 1423
Rejestracja: 12 cze 2016, 00:15
Posiadane auto: astra K
Silnik: 1.4 125
Rocznik auta: 2016
Miasto: gdańsk
Województwo: Pomorskie
Has thanked: 112 times
Been thanked: 39 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: adax » 15 cze 2017, 21:50

"Skończyliście" na Astrach ze względu na relację cena do wyposażenia ma się rozumieć, a nie nagłe oczarowanie Astrą ?? ;)

Dla mnie przeważyła cena+niesamowity wygląd zewnątrz+ilość miejsca w środku(z ergonomiczną poukładaną tradycyjnie deską).

DigDug
Wyjadacz
Posty: 333
Rejestracja: 13 mar 2017, 22:56
Posiadane auto: Póki co Skoda F2
Silnik: 1.4 16V
Rocznik auta: 2008
Miasto: Wpisz miasto
Województwo: Podkarpacie
Has thanked: 27 times
Been thanked: 34 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: DigDug » 16 cze 2017, 08:13

Fakt, Astra musi się podobać, już poprzednia ma ładną linię. Do tego kluczowy aspekt cena i wyposażenie. Jednego skuszą AGR-y, innego IL, kolejnego w miarę tania skrzynia AT.
Ja patrzę na Astrę ze względu na garaż :) Mam garaż 4,5m stąd jestem "zmuszony" do kupowania aut segment B i kompakty, ale HB bo kombi już nie wejdzie. Jeszcze rok temu żałowałbym, że nie mam dłuższego garażu, bo kupiłbym Octavie, ale jak trafiłem na to forum i zacząłem przeglądać oferty, jak można fajnie doposażyć Astrę i do tego ta ładna linia nadwozia i fajny środek utwierdziły mnie w przekonaniu, że Astra jest najlepszym wyborem z całej grupy kompaktów. Do ideału brakuje mi jeszcze tylko nawiewu na tylną część kabiny z środkowego tunelu/podłokietnika, ale to można przeboleć :)

b3rs
Klubowicz
Posty: 519
Rejestracja: 06 paź 2016, 18:34
Posiadane auto: Astra K HB (RM17A)
Silnik: B16SHT MT6
Rocznik auta: 2016
Miasto: Warszawa
Województwo: Mazowieckie
Has thanked: 9 times
Been thanked: 25 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: b3rs » 16 cze 2017, 08:40

DigDug pisze:Jednego skuszą AGR-y, innego IL, kolejnego w miarę tania skrzynia AT.

A jeszcze innego najtańsze 200 koni w segmencie! :D
Ostatnio zmieniony 16 cze 2017, 10:38 przez b3rs, łącznie zmieniany 1 raz.
Civic TypeR //AK B16SHT //AHZ16XER

Awatar użytkownika
Budus
VIP
Posty: 4573
Rejestracja: 05 cze 2016, 13:30
Posiadane auto: Insignia
Silnik: 2.0 174KM
Rocznik auta: 404
Miasto: Katowice
Województwo: śląskie
Has thanked: 42 times
Been thanked: 160 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: Budus » 16 cze 2017, 10:11

A ja jak zobaczyłem pierwszą wzmiankę o nowych światłach to powiedziałem sobie biorę ją;)
Do tego miał być AGR ale cena zrobiła swoje.
Obrazek

DigDug
Wyjadacz
Posty: 333
Rejestracja: 13 mar 2017, 22:56
Posiadane auto: Póki co Skoda F2
Silnik: 1.4 16V
Rocznik auta: 2008
Miasto: Wpisz miasto
Województwo: Podkarpacie
Has thanked: 27 times
Been thanked: 34 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: DigDug » 16 cze 2017, 14:03

Budus - bo wymuszają dobór niepotrzebnych opcji i robi się za AGR cena jak za IL + szyberdach.
O ile pozostałe opcje w Oplu są tańsze od podobnych u innych marek samochodów, o tyle AGR podnoszą poprzeczkę poprzez zestawienie kilku opcji by je osiągnąć. Opcja AGR jest przekombinowana w konfiguracji auta.

Awatar użytkownika
lary
Wyjadacz
Posty: 185
Rejestracja: 10 kwie 2017, 20:46
Posiadane auto: Opel Astra V Sports Tourer
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM (B14XFT MT6)
Rocznik auta: 2017
Miasto: Bytom
Województwo: śląskie
Has thanked: 4 times
Been thanked: 8 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: lary » 17 cze 2017, 08:26

Fakt, głównymi czynnikami przy wyborze Astry, a nie innego modelu jest cena, wyposażenie, wygląd zarówno zewnętrzny jak i wewnętrzny. Chciałbym napisać jeszcze bezawaryjność, ale dopiero kilkuletnie użytkowanie to zweryfikuje ;)

Vetinari
Nowicjusz
Posty: 75
Rejestracja: 24 kwie 2017, 09:15
Posiadane auto: Opel Astra V HB
Silnik: 1.4 150KM AT
Rocznik auta: 2017
Miasto: Białystok
Województwo: Wpisz województwo
Has thanked: 13 times
Been thanked: 9 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: Vetinari » 19 cze 2017, 08:56

DigDug pisze:Budus - bo wymuszają dobór niepotrzebnych opcji i robi się za AGR cena jak za IL + szyberdach.
O ile pozostałe opcje w Oplu są tańsze od podobnych u innych marek samochodów, o tyle AGR podnoszą poprzeczkę poprzez zestawienie kilku opcji by je osiągnąć. Opcja AGR jest przekombinowana w konfiguracji auta.


Fotele ergonomiczne z Dynamic są bardzo podobne, więc jak ktoś nie chce skóry i dopłacać to bardzo dużo nie traci.

Awatar użytkownika
Segor
VIP
Posty: 7870
Rejestracja: 22 cze 2016, 23:12
Posiadane auto: Astra 5 ST Elite
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Sosnowiec
Województwo: Śląskie
Has thanked: 449 times
Been thanked: 463 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: Segor » 19 cze 2017, 10:41

Bo fotele ergonomiczne to tak naprawdę AGR :) Z niemieckiego konfiguratora to bardzo dobrze widać :) U nas po prostu masaż i wentylowanie skóry nazywa się AGRem :) Skrót AGR to nazwa stowarzyszenia zajmującej się badaniami na temat bólów pleców itp.
https://www.agr-ev.de/en/certified-and- ... 3-carseats
Obrazek

Awatar użytkownika
Snoopek
Nowicjusz
Posty: 96
Rejestracja: 09 lut 2017, 11:25
Posiadane auto: Opel Astra V Sports Tourer
Silnik: 1.4 Turbo 125 KM bez S/S
Rocznik auta: 2016
Miasto: Lesko
Województwo: Podkarpackie
Has thanked: 5 times
Been thanked: 7 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: Snoopek » 20 cze 2017, 12:55

Z żoną praktycznie wybraliśmy Merivę B. Podjechaliśmy do salonu aby ją "dotknąć". Przy wejściu stała AK ST, ale przeszliśmy bez zainteresowania. Po oglądnięciu Merivy żona wzięła dzieciaki do toalety a ja poszedłem oglądać inne modele. Podszedłem do tej Astry. Stoi teraz u mnie w garażu :)

Awatar użytkownika
wiesiek3d
VIP
Posty: 2995
Rejestracja: 15 mar 2017, 21:48
Posiadane auto: Vagina
Silnik: Na gnojówkę
Rocznik auta: 0
Miasto: Łagów
Województwo: Lubuskie
Has thanked: 106 times
Been thanked: 130 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: wiesiek3d » 20 cze 2017, 14:37

A widzisz bez żony wybory są bardziej trafne :)

Awatar użytkownika
rumpelstilskin
Klubowicz
Posty: 364
Rejestracja: 06 cze 2017, 09:35
Posiadane auto: Astra K Dynamic
Silnik: 1.6 Turbo S/S 200
Rocznik auta: 2016
Miasto: DC
Województwo: DC
Has thanked: 28 times
Been thanked: 6 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: rumpelstilskin » 20 cze 2017, 15:12

wybór był między Juke Nismo RS, Mazdą 3 2.0 165KM i Cee'd GT
1. Juke odpadł w przebiegach, ze względu na mikro tylne drzwi i klaustrofobiczne wsiadanie do tyłu. Osiągi fajne, ale okupione wysokim zużyciem paliwa
2. Mazda - nie było do czego się przyczepic, poza tym, że to Mazda i kradna je na potęgę, więc podziękowałem. Honde UFO mi juz ukradli
3. Cee'd - za drogi jak za tę cenę, za 97k PLN ma się niby żwawe auto ale wyposażenie dość ubogie. No i osiągi gorsze niż Astra :-)

Awatar użytkownika
Snoopek
Nowicjusz
Posty: 96
Rejestracja: 09 lut 2017, 11:25
Posiadane auto: Opel Astra V Sports Tourer
Silnik: 1.4 Turbo 125 KM bez S/S
Rocznik auta: 2016
Miasto: Lesko
Województwo: Podkarpackie
Has thanked: 5 times
Been thanked: 7 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: Snoopek » 20 cze 2017, 15:25

wiesiek3d pisze:A widzisz bez żony wybory są bardziej trafne :)

Jak wyszła z dzieciakami do mnie to powiedziałem tylko: "to nasz samochód" i nie było bata :)

skuter1975
Wyjadacz
Posty: 158
Rejestracja: 27 gru 2016, 14:30
Posiadane auto: Opel Astra V Sports Tourer
Silnik: 1.4 Turbo 125 Km
Rocznik auta: 2017
Miasto: Olkusz
Województwo: Małopolskie
Has thanked: 9 times
Been thanked: 2 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: skuter1975 » 21 cze 2017, 00:03

Mnie wkurzyła Insignia 2.0 CDTI (od nowości w moich rękach) i po kolejnej awarii (egr padł i trzeba było wezwać lawetę) poszedłem w tym dniu do Opla (nikt nie oferował tak wiele za tak relatywnie niewiele) i wziąłem z placu ST. Teraz mam 14kkm i jest ok. Na lato mam ponad 300 konnego Saaba Cabrio, więc na brak mocy i wrażeń z jazdy nie narzekam :-) Astra służy na dojazdy do pracy, jakieś narty w Alpy i w pełni zadawala moje oczekiwania. Nie ukrywam, że moim faworytem był Leon ST, ale cena przeważyła za Astrą (w sumie cena za samochód+koła zimowe+belki Thule'a+pełny pakiet ubezpieczenia wyniosła 84k PLN , a realnie na fakturze 70600 :-)
Obrazek

Awatar użytkownika
Elfiasty
Weteran
Posty: 1001
Rejestracja: 05 mar 2017, 15:55
Posiadane auto: Astra V HB
Silnik: 1.4 AT6 150
Rocznik auta: 2016
Miasto: Olsztyn
Województwo: Warmińsko-Mazurskie
Has thanked: 3 times
Been thanked: 33 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: Elfiasty » 22 cze 2017, 16:33

Dziś przeglądam sobie Audi RS3 cena ok 270k i uwaga opcja poniżej. Padłem. Obrazek


edit.
W sumie jak ktoś jeździ po mieście to mu niepotrzebne.

Awatar użytkownika
Fuks
VIP
Posty: 3534
Rejestracja: 18 gru 2016, 15:49
Posiadane auto: Astra K 1.4 150
Silnik: 1.4 150 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Las
Województwo: Zielony
Has thanked: 312 times
Been thanked: 239 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: Fuks » 22 cze 2017, 18:13

Taniej niż w Astrze "premium" :)
Ale cena auto to 3x Astra 200 KM.

Awatar użytkownika
wiesiek3d
VIP
Posty: 2995
Rejestracja: 15 mar 2017, 21:48
Posiadane auto: Vagina
Silnik: Na gnojówkę
Rocznik auta: 0
Miasto: Łagów
Województwo: Lubuskie
Has thanked: 106 times
Been thanked: 130 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: wiesiek3d » 22 cze 2017, 18:39

Jedzie jak 2x Astra 200 i wszystko na co narzekamy w AK jest niedostepne :)

Awatar użytkownika
Fuks
VIP
Posty: 3534
Rejestracja: 18 gru 2016, 15:49
Posiadane auto: Astra K 1.4 150
Silnik: 1.4 150 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Las
Województwo: Zielony
Has thanked: 312 times
Been thanked: 239 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: Fuks » 22 cze 2017, 20:33

Nadal był wziął Astrę 200 KM+ Alfę + Fiata 500 :)
Albo mieszkanie kupił ...

Awatar użytkownika
Adp89
Klubowicz
Posty: 513
Rejestracja: 28 wrz 2016, 20:35
Posiadane auto: Astra V Sports Tourer
Silnik: 1.4 Turbo 125KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Łódź
Województwo: Łódzkie
Has thanked: 41 times
Been thanked: 34 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: Adp89 » 22 cze 2017, 20:38

Fuks gdybyś miał środki na auto za 270 tys to bys je kupił. Równie dobrze ktoś może powiedzieć, że woli 6 aut za 12 tys każde niż Astre za 70.

Awatar użytkownika
KEJ
VIP
Posty: 1640
Rejestracja: 17 kwie 2017, 13:41
Posiadane auto: XC60
Silnik: B4
Rocznik auta: 2020
Miasto: Warszawa
Województwo: mazowieckie
Has thanked: 66 times
Been thanked: 55 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: KEJ » 22 cze 2017, 20:40

Fuks pisze:Taniej niż w Astrze "premium" :)
Ale cena auto to 3x Astra 200 KM.


podobnie jak Astra K w super wersji to 3 x podstawowa Dacia Sandero ;-) wszystko jest względne ;) ;) ;)

Awatar użytkownika
Fuks
VIP
Posty: 3534
Rejestracja: 18 gru 2016, 15:49
Posiadane auto: Astra K 1.4 150
Silnik: 1.4 150 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Las
Województwo: Zielony
Has thanked: 312 times
Been thanked: 239 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: Fuks » 22 cze 2017, 21:02

Adp89 pisze:Fuks gdybyś miał środki na auto za 270 tys to bys je kupił. Równie dobrze ktoś może powiedzieć, że woli 6 aut za 12 tys każde niż Astre za 70.


Nie kupił, nie lubię wydawać tak kasy. Policz ile wydasz na OC za te 6 aut :) i Ci przejdzie.
Za 270 tys wybrał bym większe ...

Added in 5 minutes 28 seconds:
"podobnie jak Astra K w super wersji to 3 x podstawowa Dacia Sandero ;-) wszystko jest względne ;) ;) ;
Zgadzam się, ale jakoś nikt Daci nie chce kupować :).
Chodzi mi o to, że Audi wielkości Astry za 280 tys to przesada lekka, a jak kogoś stać to dopłaci i kupi SUVA VOLVO V90 :)
Chodzi o to, że za 280 tys moża już 95% modeli kupić ...

Added in 5 minutes 21 seconds:
No i 200 KM wystarcza na sprawne poruszanie się po polskich, o Daci nie piszę bo nie jezdziłem.
Audi RS to na tor raczej :)

Awatar użytkownika
Adp89
Klubowicz
Posty: 513
Rejestracja: 28 wrz 2016, 20:35
Posiadane auto: Astra V Sports Tourer
Silnik: 1.4 Turbo 125KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Łódź
Województwo: Łódzkie
Has thanked: 41 times
Been thanked: 34 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: Adp89 » 22 cze 2017, 21:09

Ok, to źle zrozumiałem. Odczytałem, że mówisz o samej kwocie a nie konkretnym aucie. Fakt, audi a3 za 270 tysięcy tez bym nie kupił.

Awatar użytkownika
Elfiasty
Weteran
Posty: 1001
Rejestracja: 05 mar 2017, 15:55
Posiadane auto: Astra V HB
Silnik: 1.4 AT6 150
Rocznik auta: 2016
Miasto: Olsztyn
Województwo: Warmińsko-Mazurskie
Has thanked: 3 times
Been thanked: 33 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: Elfiasty » 22 cze 2017, 21:48

Kurde w de to "tylko" 70k€. Kto tam Astry kupuje

Awatar użytkownika
wiesiek3d
VIP
Posty: 2995
Rejestracja: 15 mar 2017, 21:48
Posiadane auto: Vagina
Silnik: Na gnojówkę
Rocznik auta: 0
Miasto: Łagów
Województwo: Lubuskie
Has thanked: 106 times
Been thanked: 130 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: wiesiek3d » 22 cze 2017, 22:32

RS to nie samochod to styl zycia :)

DigDug
Wyjadacz
Posty: 333
Rejestracja: 13 mar 2017, 22:56
Posiadane auto: Póki co Skoda F2
Silnik: 1.4 16V
Rocznik auta: 2008
Miasto: Wpisz miasto
Województwo: Podkarpacie
Has thanked: 27 times
Been thanked: 34 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: DigDug » 22 cze 2017, 22:48

Koledzy, jakbyście mieli rocznego dochodu po 170-180 tys zł, do tego żona z 50 tys zł, to byście się zastanawiali, czy nie brać takiego Audi, bo zakładając, że te 50 tys żony pójdzie Ci na co miesięczne życie, to po 2 latach odkładania waszych części macie na tego Audika.
Niby OK, nie kupicie, bo nie dacie całych oszczędności. Kupicie np. Astre 200KM, ale ona nie będzie się psuła i po 5 latach jeżdżenia znudzi wam się i znowu przyjdzie zastanowienie co kupić, ale na koncie będzie już prawie bańka odłożona. Więc nie będzie żal wydać 30% oszczędności na Audi, skoro jeszcze 2 letnia gwarancja się nie skończy, a wy odrobicie to AUDI.

Chciałem Wam powiedzieć, że są ludzie, dla których Astra 200KM to auto na 18 urodziny synka, a normalne to Audi, jeszcze jak się ma gabinet, albo kancelarię to kupuje się Audi na firmę i auto wliczamy w koszty.

Added in 8 minutes :
Na koniec, powiem że dla niektórych ta Astra 200KM, to takie finansowe Audi.

Awatar użytkownika
Krzysiec
Moderator
Posty: 7085
Rejestracja: 11 paź 2016, 20:37
Posiadane auto: Astra V HB Elite (Czarny - Mineral)
Silnik: 1.4 XFT 110/150KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Rzeszów
Województwo: podkarpackie
Has thanked: 630 times
Been thanked: 401 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: Krzysiec » 23 cze 2017, 06:09

"Punkt widzenia zależy od miejsca siedzenia"... Jeden patrzy na Audi jak na coś niedostępnego wsiadajac do swojej salonowej Astry... A drugi widzi takiego co kupuje nowke Astrę i sobie myśli skąd on wziąl takie pieniądze ze może sobie pójść do salonu i kupić Astrę.

Awatar użytkownika
Adp89
Klubowicz
Posty: 513
Rejestracja: 28 wrz 2016, 20:35
Posiadane auto: Astra V Sports Tourer
Silnik: 1.4 Turbo 125KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Łódź
Województwo: Łódzkie
Has thanked: 41 times
Been thanked: 34 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: Adp89 » 23 cze 2017, 07:10

Digdug, gdybym miał takie dochody to na moim podwórku juz by stało volvo v90 a nie audi a3 :D

Awatar użytkownika
wiesiek3d
VIP
Posty: 2995
Rejestracja: 15 mar 2017, 21:48
Posiadane auto: Vagina
Silnik: Na gnojówkę
Rocznik auta: 0
Miasto: Łagów
Województwo: Lubuskie
Has thanked: 106 times
Been thanked: 130 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: wiesiek3d » 23 cze 2017, 07:46

RS 6 :)

Awatar użytkownika
admin
Admin
Posty: 3534
Rejestracja: 23 sty 2016, 15:41
Posiadane auto: Astra V ST i RAV4
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM (B14XFT MT6)
Rocznik auta: 2017
Miasto: Wrocław
Województwo: dolnośląskie
Has thanked: 52 times
Been thanked: 110 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: admin » 23 cze 2017, 07:55

RS6 to bardzo fajne auto - gdybym miał możliwość na pewno chętnie bym przytulił takie auto...tyle, że jak już dochodzisz do momentu w którym masz RS6 i jeździsz nim na co dzień to co potem? Dla porównania M5? Czy półka kolejna Ferrari? Porsche?

DigDug
Wyjadacz
Posty: 333
Rejestracja: 13 mar 2017, 22:56
Posiadane auto: Póki co Skoda F2
Silnik: 1.4 16V
Rocznik auta: 2008
Miasto: Wpisz miasto
Województwo: Podkarpacie
Has thanked: 27 times
Been thanked: 34 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: DigDug » 23 cze 2017, 08:10

To jest temat rzeka. W sumie gdybyśmy mieli takiego rzędu dochody, to to forum dotyczyło by właśnie RS6 :) , a że nie mamy, to piszemy i zachwycamy się Astrą.

W każdym razie, na necie już piszą, że nowa Corsa będzie na innej płycie, z innymi silnikami czyli pewnie będzie innym Peugeotem 208. To ciekawe co będzie z Astrą ?? Pewnie ten model Astry to ostatni Opel, następna Astra to będzie 308 w innej budzie.
Tak więc parafrazując, cieszcie się Astrą tą co jest, bo niedługo odejdzie i następnej nie będzie :) (w całości Oplowskiej)

Awatar użytkownika
kuba
Moderator
Posty: 6664
Rejestracja: 10 cze 2016, 01:03
Posiadane auto: Astra K ST Dynamic
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM (B14XFT MT6)
Rocznik auta: 2016
Miasto: ,,,
Województwo: ,,,
Has thanked: 574 times
Been thanked: 316 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: kuba » 23 cze 2017, 08:30

DigDug pisze:Koledzy, jakbyście mieli rocznego dochodu po 170-180 tys zł, do tego żona z 50 tys zł, to byście się zastanawiali, czy nie brać takiego Audi, bo zakładając, że te 50 tys żony pójdzie Ci na co miesięczne życie, to po 2 latach odkładania waszych części macie na tego Audika.

180 k rocznie, to 15 k miesięcznie, zdziwiłbyś się jak wiele osób dookoła zarabia dziś takie pieniądze. I wcale nówkami Ałdikami nie jeżdżą ;) Często kompaktami gorszymi od naszych, tylko zmieniają je co 2 - 3 lata.
Druga sprawa, jeśli hipotetycznie te 15 k co miesiąc odkładać, a żyć tylko z tych 50k rocznie żony, czyli 4,17k miesięcznie - utrzymanie domu, rodziny (dziecka) , samochodu, nierzadko rata kredytu hipotecznego, to słabe to życie ;)
Przepięknie jest... i tylko tlenu mniej...


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 61 gości