Astra 5 vs Inne Auto?

Tutaj omawiamy przymiarki i zakupy nowej Astry 5
emylpe
Wyjadacz
Posty: 118
Rejestracja: 29 lis 2016, 11:58
Posiadane auto: Skoda Octavia III FL
Silnik: 1.8 TSI 180 km
Rocznik auta: 2017
Miasto: Warszawa
Województwo: Mazowieckie
Has thanked: 6 times
Been thanked: 8 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: emylpe » 31 sty 2017, 22:21

Kiedyś ktoś na forum Skody napisał tak o zakupie Aurisa: "Prędzej dałbym sobie włosy spalić niż kupię ten samochód". Może był łysy ale jeździłem tym samochodem i podzielam jego opinię. 136 KM ? To jakiś żart, zbiera się jak poprzednia Astra 1.4 100km albo gorzej. Do tego głośny. Prowadzi się jakby była z gumy. Wykonanie trochę poprawione ale to dalej Toyota czyli gorzej niż reszta stawki. Z Focusem to chociaż przyjemność z jazdy, nawet takim 1.0 125km. Przy okazji ciszej. Hyundaia niestety nie testowałem, więc się nie wypowiem.

Jeśli chodzi o mityczną niezawodność Toyoty to mogą sobie podać ręce z Vagiem :D Ale na ich plus serwis i obsługa posprzedażowa.

Zibimysz
Nowicjusz
Posty: 46
Rejestracja: 11 sty 2017, 11:58
Posiadane auto: Astra J
Silnik: 110
Rocznik auta: 2010
Miasto: Wpisz miasto
Województwo: Wpisz województwo
Has thanked: 4 times
Been thanked: 1 time

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: Zibimysz » 31 sty 2017, 22:52

Ja wybrałem wstępnie 1.4 90KM diesel. Szału nie ma, jeździłem. Benzyny nie szukam.

Zibimysz
Nowicjusz
Posty: 46
Rejestracja: 11 sty 2017, 11:58
Posiadane auto: Astra J
Silnik: 110
Rocznik auta: 2010
Miasto: Wpisz miasto
Województwo: Wpisz województwo
Has thanked: 4 times
Been thanked: 1 time

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: Zibimysz » 02 lut 2017, 10:58

dziś dostałem wycenę aurisa rp2017 (do zamówienia) 1.4 d4d 90km kombi wersja premium+pakiet, comfort+alarm w sumie 94030zł rabat 10848 (11%)=83182

widać że inne marki dają rabaty, wiem że 11% to nie 13% które mam w oplu (mam druga ofertę na 15% opel)

Awatar użytkownika
Segor
VIP
Posty: 7870
Rejestracja: 22 cze 2016, 23:12
Posiadane auto: Astra 5 ST Elite
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Sosnowiec
Województwo: Śląskie
Has thanked: 449 times
Been thanked: 463 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: Segor » 02 lut 2017, 13:28

Porównywanie procentów pomiędzy dwoma markami jest bez sensu, bo przecież cena wyjściowa jest inna. Co z tego, że marka A daje ci 50% rabatu, skoro ich cena wyjściowa jest 2 razy większa od ceny marki B?
15% w Oplu pozwala Ci za 83k zamówić AK ST BiTurbo 160KM w wersji Elite, także tego... :) Możesz też wziąć 136KM z pakietem kierowcy plus, albo IL. Ja bym nie miał dylematu :)
Ostatnio zmieniony 02 lut 2017, 13:42 przez Segor, łącznie zmieniany 1 raz.
Obrazek

Zibimysz
Nowicjusz
Posty: 46
Rejestracja: 11 sty 2017, 11:58
Posiadane auto: Astra J
Silnik: 110
Rocznik auta: 2010
Miasto: Wpisz miasto
Województwo: Wpisz województwo
Has thanked: 4 times
Been thanked: 1 time

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: Zibimysz » 02 lut 2017, 13:36

Cena wyjsciowa w oplu dynamic b1.6dte kombi metalic elektryczny hamulec pakiet kierowcy plus 95800 rabat 12800 cena koncowa 8300 (13.36%)

Wiec ceny wyjściowe z dodatkami i końcowe sa bardzo zbliżone. Jedna i druga oferta miesci sie moim budżecie. Co wybiore to zobaczymy.

Robcio
Nowicjusz
Posty: 33
Rejestracja: 29 sty 2017, 14:27
Posiadane auto: Skoda
Silnik: 1.0
Rocznik auta: 2014
Miasto: Kraków
Województwo: Małopolska
Has thanked: 5 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: Robcio » 02 lut 2017, 16:27

Zibimysz powiem Ci, że dostałeś wydaje mi się bardzo dobry rabat na Toyotę, która to jakiś czas temu gdy pytałem słynęła z "yaris auris schodzi tak szybko, ze rabatów nie ma" :D

Pytałeś o ofertę na firmę czy prywatna?

Zibimysz
Nowicjusz
Posty: 46
Rejestracja: 11 sty 2017, 11:58
Posiadane auto: Astra J
Silnik: 110
Rocznik auta: 2010
Miasto: Wpisz miasto
Województwo: Wpisz województwo
Has thanked: 4 times
Been thanked: 1 time

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: Zibimysz » 02 lut 2017, 16:48

Firma + leasing (jak bylem na miejscu to handlowiec powiedzial ze rabaty flotowe dopiero jak sie ma 5 aut w firme, mam 3) on daje 2 % reszta zalezy od centrali toyoty.

Robcio
Nowicjusz
Posty: 33
Rejestracja: 29 sty 2017, 14:27
Posiadane auto: Skoda
Silnik: 1.0
Rocznik auta: 2014
Miasto: Kraków
Województwo: Małopolska
Has thanked: 5 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: Robcio » 02 lut 2017, 17:01

Dzięki, to znaczy, że prawdopodobnie za wiele się dla szarego Kowalskiego nie zmieniło w kwestii rabatów na Toyote.

Awatar użytkownika
Adp89
Klubowicz
Posty: 513
Rejestracja: 28 wrz 2016, 20:35
Posiadane auto: Astra V Sports Tourer
Silnik: 1.4 Turbo 125KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Łódź
Województwo: Łódzkie
Has thanked: 41 times
Been thanked: 34 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: Adp89 » 02 lut 2017, 17:18

Co do Auris. Po odbiór Astry jechałem auris em taxi i momentalnie przeszła mi przez głowę myśl, że astra to był dobry wybór :D. Autocentrum ostatnio robiło fajny test Aurisa, którym jeździli przez rok.

Robcio
Nowicjusz
Posty: 33
Rejestracja: 29 sty 2017, 14:27
Posiadane auto: Skoda
Silnik: 1.0
Rocznik auta: 2014
Miasto: Kraków
Województwo: Małopolska
Has thanked: 5 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: Robcio » 02 lut 2017, 18:35

Adp89 to co Cię tak zniesmaczyło w Aurisie?

adax
Weteran
Posty: 1421
Rejestracja: 12 cze 2016, 00:15
Posiadane auto: astra K
Silnik: 1.4 125
Rocznik auta: 2016
Miasto: gdańsk
Województwo: Pomorskie
Has thanked: 112 times
Been thanked: 39 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: adax » 02 lut 2017, 23:07

No i w Autocentrum jak wypadło auto(ach,że to trzeba tak za język ciągnąć :P).

Awatar użytkownika
Adp89
Klubowicz
Posty: 513
Rejestracja: 28 wrz 2016, 20:35
Posiadane auto: Astra V Sports Tourer
Silnik: 1.4 Turbo 125KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Łódź
Województwo: Łódzkie
Has thanked: 41 times
Been thanked: 34 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: Adp89 » 03 lut 2017, 08:06

Podsumowanie pokrywa się z powszechna opinią. Jeśli znasz wady aurisa i zdecydujesz się na zakup to nic negatywnego Cię nie zaskoczy. Jest to solidna konstrukcja.
Gdybym szukał auta na 15 lat i stylistyka to by była dla mnie sprawa drugorzędna to pewnie wybrałbym Toyotę. Bryła jest nawet ok ale środek to późne lata 90 po lekkim liftingu w postaci ekranu :D

emylpe
Wyjadacz
Posty: 118
Rejestracja: 29 lis 2016, 11:58
Posiadane auto: Skoda Octavia III FL
Silnik: 1.8 TSI 180 km
Rocznik auta: 2017
Miasto: Warszawa
Województwo: Mazowieckie
Has thanked: 6 times
Been thanked: 8 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: emylpe » 05 lut 2017, 14:36

Mi w tym samochodzie nie pasują najbardziej to co najważniejsze w samochodzie czyli jazda. W klasie C chyba jeden z najgorszych układów jezdnych. Miękki ale tak, że samochód "lata" po drodze. W silniku 136KM tyle dynamiki co w Matizie. Redukcja nie o bieg tylko od razu dwa.

adax
Weteran
Posty: 1421
Rejestracja: 12 cze 2016, 00:15
Posiadane auto: astra K
Silnik: 1.4 125
Rocznik auta: 2016
Miasto: gdańsk
Województwo: Pomorskie
Has thanked: 112 times
Been thanked: 39 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: adax » 05 lut 2017, 19:25

Zgadza się,jeździłem corollą z tym silnikiem i jest dośc głośno przy rozpędzaniu i dynamika też rozczarowuje.Tak czy siak mój faworyt na 90% to astra.Piękny wygląd z zewnątrz a w wewnątrz jest jeszcze lepiej,to dla mnie wzór ergonomii,piękne zegary no i wyciszenie również ok,układ kierowniczy nastawiony typowo pod autostrady(duża stabilność). Skrzynia może nie idealna(mazda,focus) ale w moim odczuciu lepsza niż w golfie o dziwo.Na niekorzyść małą to co zauważyłem to trzeba "głęboko "naciskać pedał hamulca nie ma takiej szybkiej reakcji jak w fokusie.No i sprzęgło mogłoby być nie takie długie ale może się przyzwyczaję.

Wracając do focusa,jeśli chodzi o jazdę czyli sprzęgło+hamulce+silnik(1.0 i 1.5)+skrzynia to wszystko dopracowane,tylko wsiąść i jeździć,do niczego nie trzeba się przyzwyczajać to jak skrojony garnitur na miarę.Idealny raczej do miasta do szybkich "akcji"(zwrotnośc imponująca,która przeszkadza trochę na autostradzie).Niestety ciasny z tyłu i konsola zbyt zabudowana...

Awatar użytkownika
FPWroclaw
Dealer
Posty: 721
Rejestracja: 25 sty 2017, 19:03
Posiadane auto: Insignia GS
Silnik: 2,0SHT 200KM
Rocznik auta: 2020
Miasto: Wrocław-Katowice-Warszawa
Województwo: Dolnośląskie
Has thanked: 65 times
Been thanked: 256 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: FPWroclaw » 08 lut 2017, 19:05

W listopadzie GM zrobiło event dla sprzedawców działu floty: segment C&D vs. Astra i Insignia. Powiem wam, że staneli na wysokości zadania. Prawie 40 samochodów do porównań, kilkaset km przejeżdzonych odcinków testowych - może w ustach handlowca nie będzie to zbyt wiarygodne - ale Opel się broni. I to nie tylko nowa Astra K a nawet leciwa Insignia. Lepiej się rozmawia z klientem jak można pojeździć samochodami konkurencji.
Doradzę i poradzę w każdej kwestii dotyczącej Opla, Opla Astry i pokrewnych.
Najlepsze ceny w Polsce.
W zapraszam do kontaktu poprzez mój adres: p.bicz@mmcars.pl
(Pon-Pt 9-17, Sb - 9-14)
Kierownik Działu Handlowego Marki Opel
Pozdrawiam Paweł.

adax
Weteran
Posty: 1421
Rejestracja: 12 cze 2016, 00:15
Posiadane auto: astra K
Silnik: 1.4 125
Rocznik auta: 2016
Miasto: gdańsk
Województwo: Pomorskie
Has thanked: 112 times
Been thanked: 39 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: adax » 08 lut 2017, 21:28

No to napisz cos o konkurencji?

Awatar użytkownika
FPWroclaw
Dealer
Posty: 721
Rejestracja: 25 sty 2017, 19:03
Posiadane auto: Insignia GS
Silnik: 2,0SHT 200KM
Rocznik auta: 2020
Miasto: Wrocław-Katowice-Warszawa
Województwo: Dolnośląskie
Has thanked: 65 times
Been thanked: 256 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: FPWroclaw » 09 lut 2017, 08:46

TOYOTA, VW, MAZDA, RENAULT, SKODA, FORD, KIA, PEUGEOT,SEAT - Trochę tych marek było :) konkretne pytania - konkretna odpowiedź - inaczej zrobi się z tego elaborat ;)
Doradzę i poradzę w każdej kwestii dotyczącej Opla, Opla Astry i pokrewnych.
Najlepsze ceny w Polsce.
W zapraszam do kontaktu poprzez mój adres: p.bicz@mmcars.pl
(Pon-Pt 9-17, Sb - 9-14)
Kierownik Działu Handlowego Marki Opel
Pozdrawiam Paweł.

Awatar użytkownika
admin
Admin
Posty: 3534
Rejestracja: 23 sty 2016, 15:41
Posiadane auto: Astra V ST i RAV4
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM (B14XFT MT6)
Rocznik auta: 2017
Miasto: Wrocław
Województwo: dolnośląskie
Has thanked: 52 times
Been thanked: 110 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: admin » 09 lut 2017, 08:54

FPWroclaw pisze:TOYOTA, VW, MAZDA, RENAULT, SKODA, FORD, KIA, PEUGEOT,SEAT - Trochę tych marek było :) konkretne pytania - konkretna odpowiedź - inaczej zrobi się z tego elaborat ;)


To może inaczej - proponuję abyś zrobił nowy wpis - okiem dealera - porównujemy się z innymi ;) Chyba, że to tajemnica ale wydaje mi się, że wszyscy byliby zainteresowani tym w jaki sposób dealerzy/handlowcy oceniają auta konkurencji...;)

toniemy
Wyjadacz
Posty: 113
Rejestracja: 22 lis 2016, 19:04
Posiadane auto: Astra K ST
Silnik: 1.4 Turbo 125 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Warszawa
Województwo: Mazowieckie
Has thanked: 5 times
Been thanked: 1 time

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: toniemy » 09 lut 2017, 08:59

Moim pierwszym typem była Toyota corolla albo avensis. Jednak avensis odpadł z racji ceny, natomiast corollla i montowany do niej silnik to jakieś nieporozumienie. Tak jak pisali koledzy wcześniej generalnie dynamika w tym silniku nie występuje. Wygląd to oczywiście kwestia gustu, chociaż z mojego punktu widzenia wnętrze nowej avensiski jednak robi wrażenie, również materiały są całkiem, całkiem (ale to już inny segment).

Awatar użytkownika
FPWroclaw
Dealer
Posty: 721
Rejestracja: 25 sty 2017, 19:03
Posiadane auto: Insignia GS
Silnik: 2,0SHT 200KM
Rocznik auta: 2020
Miasto: Wrocław-Katowice-Warszawa
Województwo: Dolnośląskie
Has thanked: 65 times
Been thanked: 256 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: FPWroclaw » 09 lut 2017, 09:05

admin pisze:
FPWroclaw pisze:TOYOTA, VW, MAZDA, RENAULT, SKODA, FORD, KIA, PEUGEOT,SEAT - Trochę tych marek było :) konkretne pytania - konkretna odpowiedź - inaczej zrobi się z tego elaborat ;)


To może inaczej - proponuję abyś zrobił nowy wpis - okiem dealera - porównujemy się z innymi ;) Chyba, że to tajemnica ale wydaje mi się, że wszyscy byliby zainteresowani tym w jaki sposób dealerzy/handlowcy oceniają auta konkurencji...;)


Dobry pomysł - w wolnej chwili skrobniemy :D
Doradzę i poradzę w każdej kwestii dotyczącej Opla, Opla Astry i pokrewnych.
Najlepsze ceny w Polsce.
W zapraszam do kontaktu poprzez mój adres: p.bicz@mmcars.pl
(Pon-Pt 9-17, Sb - 9-14)
Kierownik Działu Handlowego Marki Opel
Pozdrawiam Paweł.

piotrek305
Nowicjusz
Posty: 68
Rejestracja: 03 lut 2017, 08:44
Posiadane auto: Ford Mondeo mk4
Silnik: TDCI
Rocznik auta: 2016
Miasto: Węgrów/Warszawa
Województwo: mazowieckie

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: piotrek305 » 09 lut 2017, 10:41

ja uwielbiam fordy.. dla mnie mondeo mk4 bije na głowę insignię, praktycznie w każdym porównaniu wygrywa.. świetny samochód, bardzo dobrze mi się jeździ.. i dlatego, że nie stać mnie na mondeo mk5 rozważam astrę :) no chyba, że mondziak używka..

PaBLo81r
Wyjadacz
Posty: 148
Rejestracja: 23 gru 2016, 10:51
Posiadane auto: Opel Astra V
Silnik: 1.4 150 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Ornontowice
Województwo: Śląskie
Has thanked: 10 times
Been thanked: 18 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: PaBLo81r » 09 lut 2017, 10:51

Konkurentem Astry jest Focus, dziwne że zastanawiasz się nad Astrą jak od Ford ma Focusa. Mam kolegę który jest mocno zakochany w fordach niczym innym nie chce jeździć.

piotrek305
Nowicjusz
Posty: 68
Rejestracja: 03 lut 2017, 08:44
Posiadane auto: Ford Mondeo mk4
Silnik: TDCI
Rocznik auta: 2016
Miasto: Węgrów/Warszawa
Województwo: mazowieckie

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: piotrek305 » 09 lut 2017, 11:08

PaBLo81r pisze:Konkurentem Astry jest Focus, dziwne że zastanawiasz się nad Astrą jak od Ford ma Focusa. Mam kolegę który jest mocno zakochany w fordach niczym innym nie chce jeździć.


tylko dlatego, że pomimo "zakochania" w marce trzeźwo patrzę na świat motoryzacji.. (akurat opla też lubię, miałem dwie astry, o mały włos miałbym trzy) i uważam, że focus jest o wiele gorszy od astry tym roczniku, astra to nowy model, focus już schodzi ze sceny, zaraz pojawi się następca, także w podobnych pieniądzach astra to zdecydowany lider.

emylpe
Wyjadacz
Posty: 118
Rejestracja: 29 lis 2016, 11:58
Posiadane auto: Skoda Octavia III FL
Silnik: 1.8 TSI 180 km
Rocznik auta: 2017
Miasto: Warszawa
Województwo: Mazowieckie
Has thanked: 6 times
Been thanked: 8 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: emylpe » 09 lut 2017, 11:15

FPWroclaw pisze:
Dobry pomysł - w wolnej chwili skrobniemy :D


Bardzo dobry, chciałbym poznać twoją opinię, bo również miałem okazję objechać dużo aut z grupy C.

Ale pisanie, że stara Insignia się broni od razu pozwala wątpić w twój obiektywizm. Samochód nie broni się przy nowej Astrze, a ty go chcesz bronić przy całej klasie D w większości ze świeżymi modelami. Wolne żarty.

Awatar użytkownika
Segor
VIP
Posty: 7870
Rejestracja: 22 cze 2016, 23:12
Posiadane auto: Astra 5 ST Elite
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Sosnowiec
Województwo: Śląskie
Has thanked: 449 times
Been thanked: 463 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: Segor » 09 lut 2017, 11:25

piotrek305 pisze:zaraz pojawi się następca
Obawiam się, że z nowym Focusem będzie jak z nowym Civiciem. Koszt względnie wyposażonego auta sięgnie ponad 100k... Czas pokażę.
Obrazek

emylpe
Wyjadacz
Posty: 118
Rejestracja: 29 lis 2016, 11:58
Posiadane auto: Skoda Octavia III FL
Silnik: 1.8 TSI 180 km
Rocznik auta: 2017
Miasto: Warszawa
Województwo: Mazowieckie
Has thanked: 6 times
Been thanked: 8 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: emylpe » 09 lut 2017, 12:43

Focus teraz mniej więcej jest wyceniany jak Astra. Też dają wielkie rabaty. Raczej zostanie tak samo. Honda po prostu idiotycznie wyceniła samochód na początku, z poprzednim modelem było tak samo, a potem korekty. Taka ich przypadłość.

Awatar użytkownika
Segor
VIP
Posty: 7870
Rejestracja: 22 cze 2016, 23:12
Posiadane auto: Astra 5 ST Elite
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Sosnowiec
Województwo: Śląskie
Has thanked: 449 times
Been thanked: 463 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: Segor » 09 lut 2017, 14:29

emylpe pisze:Focus teraz mniej więcej jest wyceniany jak Astra. Też dają wielkie rabaty.
No to mi pomimo, że mówiłem, że zamawiam auto w ciągu tygodnia i od rabatu zależy czy wezmę AK czy Focusa, dali ofertę o jakieś 10k droższą z sporo gorszym wyposażeniem (a znali dokładną kwotę propozycji jaką dostałem na AK).
Obrazek

emylpe
Wyjadacz
Posty: 118
Rejestracja: 29 lis 2016, 11:58
Posiadane auto: Skoda Octavia III FL
Silnik: 1.8 TSI 180 km
Rocznik auta: 2017
Miasto: Warszawa
Województwo: Mazowieckie
Has thanked: 6 times
Been thanked: 8 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: emylpe » 09 lut 2017, 15:04

Tylko w Fordzie dostałem ponad 18% od ręki. Kopara mi opadła. 1.5 182km wyposażenie TS i jakieś dodatki. Ale samochód okazał się za mały. Wiadomo zależy od salonu. Były co mi dawały 2k.

piotrek305
Nowicjusz
Posty: 68
Rejestracja: 03 lut 2017, 08:44
Posiadane auto: Ford Mondeo mk4
Silnik: TDCI
Rocznik auta: 2016
Miasto: Węgrów/Warszawa
Województwo: mazowieckie

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: piotrek305 » 09 lut 2017, 15:08

emylpe pisze:Tylko w Fordzie dostałem ponad 18% od ręki. Kopara mi opadła. 1.5 182km wyposażenie TS i jakieś dodatki. Ale samochód okazał się za mały. Wiadomo zależy od salonu. Były co mi dawały 2k.


który to taki salon ? podjadę..

emylpe
Wyjadacz
Posty: 118
Rejestracja: 29 lis 2016, 11:58
Posiadane auto: Skoda Octavia III FL
Silnik: 1.8 TSI 180 km
Rocznik auta: 2017
Miasto: Warszawa
Województwo: Mazowieckie
Has thanked: 6 times
Been thanked: 8 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: emylpe » 09 lut 2017, 15:30

Wrócę z pracy to dam znać. Ofertę dostałem w tamtym roku, więc może być już nie do uzyskania. Dla potwierdzenia wrzucę pdf.


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 71 gości