Astra 5 vs Inne Auto?

Tutaj omawiamy przymiarki i zakupy nowej Astry 5
Awatar użytkownika
marcinos
Klubowicz
Posty: 368
Rejestracja: 08 sty 2019, 11:49
Posiadane auto: KIA NIRO HEV 2023
Silnik: 1.6
Rocznik auta: 0
Miasto: Bolesławiec
Województwo: Dolnosląskie
Been thanked: 16 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: marcinos » 29 gru 2020, 20:13

Natomiast Astra według mnie powoduje, że człowiek czuje się młodszy o tych kilka lat :P

Awatar użytkownika
PaGo
VIP
Posty: 5166
Rejestracja: 10 cze 2019, 14:28
Posiadane auto: Opel Astra V HB
Silnik: 1.4 xft
Rocznik auta: 2017
Miasto: ŁD
Województwo: łódzkie
Has thanked: 194 times
Been thanked: 126 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: PaGo » 29 gru 2020, 20:48

Kija?
Zależy jak się tego używa,tego kija.
Bo piwo z kija może być.
Ale kija na,bądź gorzej w ,4L to już nie.
Nie ręczę za siebie.

rah
VIP
Posty: 2597
Rejestracja: 04 lip 2017, 20:34
Posiadane auto: KIA Xceed 1.6 XL była Astra ST 1.6 200KM
Silnik: 1.6 T-GDi 204 KM 7DCT
Rocznik auta: 2020
Miasto: Bydgoszcz
Województwo: kujawsko-pomorskie
Has thanked: 4 times
Been thanked: 149 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: rah » 29 gru 2020, 20:57

W 4L niektórzy lubią bardziej niż piwo z kija także ten

Awatar użytkownika
jakoku
VIP
Posty: 5673
Rejestracja: 19 mar 2017, 22:05
Posiadane auto: Opel Astra Sports Tourer.
Silnik: 1.4 125 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Grajewo
Województwo: Podlaskie
Has thanked: 380 times
Been thanked: 379 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: jakoku » 29 gru 2020, 21:14

PaGo pisze:Kija?
Zależy jak się tego używa,tego kija.
Bo piwo z kija może być.
Ale kija na,bądź gorzej w ,4L to już nie.

Już biegnę wyjaśniać. Bo wkradła się nieścisłość wręcz bałagan orientacyjny powstał.
Chodzi o to, że Astra k odmładza. Czujemy się, rzekłbym jak gieroj. Wszystkie dziewczęta oglądają się za właścicielem idt.
Skoda postarza o jakieś 20 lat i w pewnych sytuacji już właściel nie może. Jedynie może do lasu zajechać ( las jednak nie jest dobrym przykładem) jezioro ototo
Właściciel Kii musi płacić twarzowe za każdym razem. Gdy próbuje coś wtedy jest wir w portfelu.
Nie bardzo wiadomo jak zakwalifikować kierowców Volvo i już tym bardziej VW
Doktor Fizyki w zakresie Nauk o Siłownikach, oraz Profesor Materiałoznawstwa. Tytuły nadane przez kapitułę A5K.pl :D
Moja Astra Dark Carmel tu

Online
adax
Weteran
Posty: 1420
Rejestracja: 12 cze 2016, 00:15
Posiadane auto: astra K
Silnik: 1.4 125
Rocznik auta: 2016
Miasto: gdańsk
Województwo: Pomorskie
Has thanked: 112 times
Been thanked: 39 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: adax » 29 gru 2020, 23:14

Nie chce byc zlosliwy,ale piszecie po proznicy :P
Tak wiec,ten,tego,admin niech to wyczysci.

rah
VIP
Posty: 2597
Rejestracja: 04 lip 2017, 20:34
Posiadane auto: KIA Xceed 1.6 XL była Astra ST 1.6 200KM
Silnik: 1.6 T-GDi 204 KM 7DCT
Rocznik auta: 2020
Miasto: Bydgoszcz
Województwo: kujawsko-pomorskie
Has thanked: 4 times
Been thanked: 149 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: rah » 30 gru 2020, 00:17

Jakby nie patrzeć analizy jakoku mieszczą się perfekcyjnie w temacie astra k kontra inne auto

Awatar użytkownika
PaGo
VIP
Posty: 5166
Rejestracja: 10 cze 2019, 14:28
Posiadane auto: Opel Astra V HB
Silnik: 1.4 xft
Rocznik auta: 2017
Miasto: ŁD
Województwo: łódzkie
Has thanked: 194 times
Been thanked: 126 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: PaGo » 30 gru 2020, 12:49

I są przytulaski...
Kto by się spodziewał?

Ja tam astrę wymienię na stingera.
Za 10lat.tak bardzo jej nie lubię.
Nie ręczę za siebie.

Awatar użytkownika
pablofso
Klubowicz
Posty: 572
Rejestracja: 26 paź 2018, 17:36
Posiadane auto: Opel Astra V Dynamic AT
Silnik: 1.4 150KM
Rocznik auta: 2018
Miasto: Warszawa
Województwo: mazowieckie
Has thanked: 32 times
Been thanked: 26 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: pablofso » 05 sty 2021, 15:08

pablofso pisze:
rah pisze:Generalnie w oplu wygląda to dramatycznie. Opel nie znalazł się jako marka w 10 najlepszych sprzedaży. Pod względem modeli tak samo nie ma go w 10 najlepszych, a 10 Tipo miało od stycznia do października 2020 sprzedaż 5743 sztuki. Z osobówek wychodzi, że opel przez 10 miesięcy 2020 roku sprzedał zaledwie 11886 samochodów. Prywatnie kupiło tylko 2768 osób. Firmy kupiły 9118 sztuk. Ogólny spadek sprzedaży osobowych to prawie 27%,ale opel chyba tymi 3 cylindrami został przez prywatnych użytkowników totalnie opuszczony.


żeby doprecyzować to Astry sprzedano przez 10 miesięcy tego roku tylko 3811 (21 miejsce w kraju). Pewnie rok zamknie się poniżej 5000 a zatem będzie to najgorszy rok Astry chyba w ostatnich 25 latach a już na pewno od 10 lat. Najwięcej sprzedano Astry w 2017 roku w PL - 15943 (razem z Astrą J Sedan). Wygląda na to, że rok 2020 to efekt słabej opinii na temat silnika 1.2 i wycofanie sedana który był lubiany przez użytkowników indywidualnych.
edit: jeszcze żeby zobrazować jak wielki w tym roku jest spadek to w 2019 zarejestrowano 13813 nowych Opli Astra (J i K).


Zgodnie z oczekiwaniami rok sprzedaży Astry zamknął się poniżej 5k - dokładnie 4544 sztuki. 22 miejsce wśród wszystkich nowych modeli rejestrowanych w 2020. Co ciekawe wśród użytkowników prywatnych Astra w ogóle wyleciała poza top 50 - to oznacza, że nową Astrę kupiło sobie prywatnie mniej niż 580 osób gdzie w 2016 Astra była numerem 1 ze sprzedażą 5880 czyli 10 razy większą.

rah
VIP
Posty: 2597
Rejestracja: 04 lip 2017, 20:34
Posiadane auto: KIA Xceed 1.6 XL była Astra ST 1.6 200KM
Silnik: 1.6 T-GDi 204 KM 7DCT
Rocznik auta: 2020
Miasto: Bydgoszcz
Województwo: kujawsko-pomorskie
Has thanked: 4 times
Been thanked: 149 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: rah » 05 sty 2021, 15:59

To teraz jeszcze należałoby sprawdzić, czy sprzedaż meganki i peugeota 308 wzrosła znacząco, czyli czy klienci przeszli tam z astry i ogólnie PSA nie straciło, czy też klienci odeszli w ogóle od PSA i jest to dla koncernu ogólna strata.

Awatar użytkownika
pablofso
Klubowicz
Posty: 572
Rejestracja: 26 paź 2018, 17:36
Posiadane auto: Opel Astra V Dynamic AT
Silnik: 1.4 150KM
Rocznik auta: 2018
Miasto: Warszawa
Województwo: mazowieckie
Has thanked: 32 times
Been thanked: 26 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: pablofso » 05 sty 2021, 16:12

Renault to nie PSA natomiast moim zdaniem Astra straciła głownie na rzecz Toyoty Corolli - od dwóch lat sprzedaż rośnie bardzo mocno prawie tak samo jak Astrze maleje zarówno wśród użytkowników prywatnych jak i flot. Marketingowo i cenowo myślę, że Astrę można było wyciągnąć na lepsze poziomy szczególnie, że jest produkowana w Polsce i oficjalne cenniki są dalekie od cen transakcyjnych i tego co widać wśród ofert dealerów ale ja się na tym nie znam więc pewnie tak musiało być.

ToniEja
Weteran
Posty: 980
Rejestracja: 22 paź 2018, 22:18
Posiadane auto: Opel Astra K
Silnik: 1.6 Turbo 200KM
Rocznik auta: 2018
Miasto: Elbląg
Województwo: Warmińsko Mazurskie
Has thanked: 14 times
Been thanked: 32 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: ToniEja » 05 sty 2021, 20:00

Schodzący model zazwyczaj gorzej sie sprzedaje wiec nie ma co się dziwić.
Toyota niedawno pokazała nowy model, w ostatnim roku nowe modele pojawiły sie w całym koncernie VW, Hyundai zrobił FL. Naturalnym jest zę nowsze modele odbierają klientów firmom których modele schodzą z rynku.

Online
adax
Weteran
Posty: 1420
Rejestracja: 12 cze 2016, 00:15
Posiadane auto: astra K
Silnik: 1.4 125
Rocznik auta: 2016
Miasto: gdańsk
Województwo: Pomorskie
Has thanked: 112 times
Been thanked: 39 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: adax » 05 sty 2021, 20:43

Wierz mi,ze gdyby nie bylo tego nie udanego liftingu to nadal by schodzila jak cieple buleczki.

Awatar użytkownika
wiesiek3d
VIP
Posty: 2995
Rejestracja: 15 mar 2017, 21:48
Posiadane auto: Vagina
Silnik: Na gnojówkę
Rocznik auta: 0
Miasto: Łagów
Województwo: Lubuskie
Has thanked: 106 times
Been thanked: 130 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: wiesiek3d » 05 sty 2021, 21:21

Lifting jak lifting ale 3 cylindry to porażka no i bieda edition, wszystko by wymontowali.

Awatar użytkownika
PaGo
VIP
Posty: 5166
Rejestracja: 10 cze 2019, 14:28
Posiadane auto: Opel Astra V HB
Silnik: 1.4 xft
Rocznik auta: 2017
Miasto: ŁD
Województwo: łódzkie
Has thanked: 194 times
Been thanked: 126 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: PaGo » 05 sty 2021, 21:52

Bo wentyle co jakiś czas się wymienia,nawet takie bez baterii.
Nie ręczę za siebie.

Awatar użytkownika
pablofso
Klubowicz
Posty: 572
Rejestracja: 26 paź 2018, 17:36
Posiadane auto: Opel Astra V Dynamic AT
Silnik: 1.4 150KM
Rocznik auta: 2018
Miasto: Warszawa
Województwo: mazowieckie
Has thanked: 32 times
Been thanked: 26 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: pablofso » 05 sty 2021, 22:59

ToniEja pisze:Schodzący model zazwyczaj gorzej sie sprzedaje wiec nie ma co się dziwić.
Toyota niedawno pokazała nowy model, w ostatnim roku nowe modele pojawiły sie w całym koncernie VW, Hyundai zrobił FL. Naturalnym jest zę nowsze modele odbierają klientów firmom których modele schodzą z rynku.


No nie wiem .. Fabia jest z 2014 czyli starsza niż Astra - ponad 12 tys sztuk i 5 miejsce. Tipo jest równolatkiem Astry - 8744 sztuki i 7 miejsce.

remar
Klubowicz
Posty: 482
Rejestracja: 24 paź 2016, 18:00
Posiadane auto: Seat Ibiza
Silnik: 1.5 TSI 150KM
Rocznik auta: 2018
Miasto: Łódź
Województwo: łódzkie
Has thanked: 7 times
Been thanked: 47 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: remar » 07 sty 2021, 15:17

To tu macie dane za cały 2020 - Opel -56% co jest prawie największym spadkiem.
https://moto.pl/MotoPL/7,88389,26660315 ... BoxMotImg4
A Skoda na drugim miejscu sprzedaży - pan Collins wie co dobre :D A swoją drogą ciekawe czy też ma takie problemy z nową Octavią jak opisują to szczęśliwi posiadacze nowych Octavii i Kamiqów na YT - po 10 napraw nawet w Niemczech i efektów brak, jeden z nagrywających film twierdzi że podczas jego kolejnej wizyty w ASO dwie nowe Octavie nie dojechały nawet na stację benzynową :?: Astra jaka była to była ale takich jaj nie notowano.

Awatar użytkownika
Fuks
VIP
Posty: 3534
Rejestracja: 18 gru 2016, 15:49
Posiadane auto: Astra K 1.4 150
Silnik: 1.4 150 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Las
Województwo: Zielony
Has thanked: 312 times
Been thanked: 239 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: Fuks » 07 sty 2021, 16:30

remar pisze: A swoją drogą ciekawe czy też ma takie problemy z nową Octavią jak opisują to szczęśliwi posiadacze nowych Octavii i Kamiqów na YT - po 10 napraw nawet w Niemczech i efektów brak, jeden z nagrywających film twierdzi że podczas jego kolejnej wizyty w ASO dwie nowe Octavie nie dojechały nawet na stację benzynową


Są, są problemy. Facet nawet kilkanascie wylicza w jednym aucie, aż kanał na YT założył :lol:
https://www.youtube.com/channel/UCkwfJa ... 8O6rcHQkEw

GordonLameman
VIP
Posty: 1539
Rejestracja: 13 wrz 2017, 09:31
Posiadane auto: Skoda Octavia IV
Silnik: 2.0 TDI DSG 150KM
Rocznik auta: 2020
Miasto: Katowice
Województwo: śląskie
Has thanked: 82 times
Been thanked: 36 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: GordonLameman » 07 sty 2021, 16:48

remar pisze:To tu macie dane za cały 2020 - Opel -56% co jest prawie największym spadkiem.
https://moto.pl/MotoPL/7,88389,26660315 ... BoxMotImg4
A Skoda na drugim miejscu sprzedaży - pan Collins wie co dobre :D A swoją drogą ciekawe czy też ma takie problemy z nową Octavią jak opisują to szczęśliwi posiadacze nowych Octavii i Kamiqów na YT - po 10 napraw nawet w Niemczech i efektów brak, jeden z nagrywających film twierdzi że podczas jego kolejnej wizyty w ASO dwie nowe Octavie nie dojechały nawet na stację benzynową :?: Astra jaka była to była ale takich jaj nie notowano.

Ja mogę powiedzieć za siebie - nie mam. Żadnych z tego co gościu pokazywał i opisywał.
Jedynie od czasu do czasu system SOS się zresetuje.


Więcej kłopotów (jak do tej pory) miałem w Astrze - zawieszającej się Intelli900, niedziałające intelli9000 na mrozie, okazjonalne wyłączenia się asystentów i rzadko działający monitoring martwego pola.

remar
Klubowicz
Posty: 482
Rejestracja: 24 paź 2016, 18:00
Posiadane auto: Seat Ibiza
Silnik: 1.5 TSI 150KM
Rocznik auta: 2018
Miasto: Łódź
Województwo: łódzkie
Has thanked: 7 times
Been thanked: 47 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: remar » 07 sty 2021, 17:12

A w sumie ciekawa sprawa bo jeden z tych ludzi opisujących problemy ze Skodą mówi że w Niemczech trzykrotna nieskuteczna naprawa powoduje wezwanie przez ASO rzeczoznawcy że Skody który zwraca pieniądze za auto minus amortyzacja wynikająca z przebiegu. Ciekawe czy w Polsce to by przeszło.

Awatar użytkownika
komisarzryba
VIP
Posty: 5898
Rejestracja: 22 cze 2016, 11:34
Posiadane auto: Insignia Grand Sport
Silnik: 2.0 Turbo S/S 200 KM
Rocznik auta: 404
Miasto: Sieradz
Województwo: łódzkie
Has thanked: 1 time
Been thanked: 322 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: komisarzryba » 07 sty 2021, 18:19

na forum skody jeden czlowiek wywalczyl odstapienie od umowy i oddal octavie, ktora wiecej stala w serwisie niz jezdzila. mnostwo problemow i tyle samo nieskutecznych napraw.
béton brut

GordonLameman
VIP
Posty: 1539
Rejestracja: 13 wrz 2017, 09:31
Posiadane auto: Skoda Octavia IV
Silnik: 2.0 TDI DSG 150KM
Rocznik auta: 2020
Miasto: Katowice
Województwo: śląskie
Has thanked: 82 times
Been thanked: 36 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: GordonLameman » 07 sty 2021, 18:28

O. O tym odstąpieniu nie słyszałem. W sumie chwali się, bo jak oglądałem film o tym Mercedesie AMG yo nóż się w kieszenie otwiera.

Awatar użytkownika
komisarzryba
VIP
Posty: 5898
Rejestracja: 22 cze 2016, 11:34
Posiadane auto: Insignia Grand Sport
Silnik: 2.0 Turbo S/S 200 KM
Rocznik auta: 404
Miasto: Sieradz
Województwo: łódzkie
Has thanked: 1 time
Been thanked: 322 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: komisarzryba » 07 sty 2021, 19:25

béton brut

Awatar użytkownika
colins
VIP
Posty: 1842
Rejestracja: 28 kwie 2017, 10:18
Posiadane auto: Skoda Octavia IV
Silnik: 1.5 TSI 150 KM
Rocznik auta: 2020
Miasto: Słubice
Województwo: lubuskie
Has thanked: 228 times
Been thanked: 334 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: colins » 08 sty 2021, 23:03

remar pisze:To tu macie dane za cały 2020 - Opel -56% co jest prawie największym spadkiem.
https://moto.pl/MotoPL/7,88389,26660315 ... BoxMotImg4
A Skoda na drugim miejscu sprzedaży - pan Collins wie co dobre :D A swoją drogą ciekawe czy też ma takie problemy z nową Octavią jak opisują to szczęśliwi posiadacze nowych Octavii i Kamiqów na YT - po 10 napraw nawet w Niemczech i efektów brak, jeden z nagrywających film twierdzi że podczas jego kolejnej wizyty w ASO dwie nowe Octavie nie dojechały nawet na stację benzynową :?: Astra jaka była to była ale takich jaj nie notowano.

Nie mam absolutnie żadnych problemów z moją kurą i w sumie nawet jestem trochę zdziwiony, bo faktycznie na forum Octavii niektórzy nieco stękają na temat elektronicznych niedoróbek. W mojej tymczasem przez kilka miesięcy użytkowania tylko raz jedyny zauważyłem chwilową, a drobną anomalię, a mianowicie kamera cofania się nie załączyła i był jedynie czarny obraz. Poza tym nic się nie dzieje i jestem zadowolony z mojego egzemplarza.

Inferno
VIP
Posty: 1892
Rejestracja: 15 kwie 2019, 23:32
Posiadane auto: Astra K HB Dynamic
Silnik: 1.6 Turbo 200 KM AT
Rocznik auta: 2018
Miasto: Trójmiasto
Województwo: pomorskie
Has thanked: 125 times
Been thanked: 41 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: Inferno » 09 sty 2021, 00:06

Co sądzicie o Fordzie Mustangu?

Awatar użytkownika
PaGo
VIP
Posty: 5166
Rejestracja: 10 cze 2019, 14:28
Posiadane auto: Opel Astra V HB
Silnik: 1.4 xft
Rocznik auta: 2017
Miasto: ŁD
Województwo: łódzkie
Has thanked: 194 times
Been thanked: 126 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: PaGo » 09 sty 2021, 05:51

Jak ma HEMI to bajka,ale może pytasz o najnowszego?
Duże V8 jest fajne.
Osobiście wolę bumblebee.
Nie ręczę za siebie.

GordonLameman
VIP
Posty: 1539
Rejestracja: 13 wrz 2017, 09:31
Posiadane auto: Skoda Octavia IV
Silnik: 2.0 TDI DSG 150KM
Rocznik auta: 2020
Miasto: Katowice
Województwo: śląskie
Has thanked: 82 times
Been thanked: 36 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: GordonLameman » 09 sty 2021, 07:47

Inferno pisze:Co sądzicie o Fordzie Mustangu?

Paskudny w środku, dla mnie zbyt głośny.
Idealny na 3 auto, ale gdybym miał tym jeździć na co dzień to miałbym problem.

Awatar użytkownika
BaCh
Nowicjusz
Posty: 92
Rejestracja: 19 cze 2018, 14:25
Posiadane auto: BMW 3, była: AK ST Dynamic 200
Silnik: benzynowy
Rocznik auta: 2018
Miasto: Szczecin
Województwo: Zachodniopomorskie
Has thanked: 6 times
Been thanked: 14 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: BaCh » 09 sty 2021, 11:19

PaGo pisze:Jak ma HEMI to bajka,ale może pytasz o najnowszego?


Ale wiesz, że HEMI to nie Ford? :D
--
Pozdrawiam,
Bartek

Awatar użytkownika
PaGo
VIP
Posty: 5166
Rejestracja: 10 cze 2019, 14:28
Posiadane auto: Opel Astra V HB
Silnik: 1.4 xft
Rocznik auta: 2017
Miasto: ŁD
Województwo: łódzkie
Has thanked: 194 times
Been thanked: 126 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: PaGo » 09 sty 2021, 13:15

Ale wiesz,że kiedyś HEMIsferyczne silniki były też w fordzie?
I w toyocie?
Nie ręczę za siebie.

Awatar użytkownika
komisarzryba
VIP
Posty: 5898
Rejestracja: 22 cze 2016, 11:34
Posiadane auto: Insignia Grand Sport
Silnik: 2.0 Turbo S/S 200 KM
Rocznik auta: 404
Miasto: Sieradz
Województwo: łódzkie
Has thanked: 1 time
Been thanked: 322 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: komisarzryba » 09 sty 2021, 13:38

Kiedys szedłem ze znajomymi i minął nas jakiś amerykański potwór v8 z logo hemi na klapie. Kolega się podjaral i mowi do swojej dziewczyny: zobacz! V8 hemi! A ona: a co to jest hemi? On na to: no nie wiesz co to jest hemi?? Ona na to, że nie wie, żeby jej wytłumaczył, a on: no hemi to jest ten, no wiesz... no hemi to... no wiesz... to jest noo... no nie wiem, ale to hemi! ;)
béton brut

Awatar użytkownika
PaGo
VIP
Posty: 5166
Rejestracja: 10 cze 2019, 14:28
Posiadane auto: Opel Astra V HB
Silnik: 1.4 xft
Rocznik auta: 2017
Miasto: ŁD
Województwo: łódzkie
Has thanked: 194 times
Been thanked: 126 times

Re: Astra 5 vs Inne Auto?

Postautor: PaGo » 09 sty 2021, 13:50

HEMI ,to brzmi dumnie.
Szczególnie jak wchodzi na wysokie obroty.
Ostatnio zmieniony 09 sty 2021, 13:53 przez PaGo, łącznie zmieniany 1 raz.
Nie ręczę za siebie.


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 69 gości