Jechanie po Oplu czyli, co mnie wkurza

[SACZI]

Ładna dzisiaj pogoda u mnie, a u Was też?

[pgrad]

a dusza tych krytykowanych znanych marek zegarków i tak pozostała...
i nie mam na myśli zegarków made in ussr gdzy maszinistu padł

Pogoda @szczi jest zawsze ale mogło by popadać bo przy tej suszy będzie źle

[KEJ]

Kiedyś Mercedes to był klasa. W123 było lepsze od praktycznie wszystkiego. Była przepaść między Mercedesem, a tanim samochodem. Płaciło się dużo i dużo się dostawało. A dziś? Szkoda pisać. Z dawnego Mercedesa pozostała tylko cena.

Mercedes w dalszym ciągu daje radę i dalej jest przepaść. Mówię to z osobistego doświadczenia bo mam i mercedesa rocznik 2016 i astrę rocznik 2017.
Nie narzekam ani na jeden ani na drugi. Odpowiednio ustawiłem moje oczekiwanie odnośnie obu marek.

[GordonLameman]

Luksusowych zegarków nie da się uzasadnić racjonalnie.

Ależ da się.

One pokazują status społeczny.

Co do Mercedesa - rozważam akurat zmianę Astry, ale Mercedes odstrasza mnie głównie technikaliami i słabym systemem multimedialnym. Skoda ma lepszy, BMW również.

Niemniej jednak stwierdzenie, że Astra prowadzi się równie dobrze co BMW jest fałszywe. Niestety, BMW prowadzi się lepiej - czy to na prostej i nierównej drodze, czy na zakręcie.

Ale jak ktoś porównywał na prostym asfaltowym odcinku to mozę faktycznie różnicy nie widział

[KEJ]

Najlepszy przykład to zegarki. Zegraki klasy premium (Rolex, IWC, Omega, TAG Heuer) kosztują po kilkadziesiąt, sto i więcej tysięcy złotych. Są to najczęściej zegarki mechaniczne i przez to o wiele mniej dokładne niż zegarek kwarcowy za 200 zł. Mają odchyłki po kilka, kilkanaście sekund dziennie, a nawet więcej. Byle zegarek kwarcowy ma taką odchyłkę, ale na dwa miesiące lub nawet na pół roku. Te najdroższe zegarki klasy premium (Patek, Vacheron Constantin) trzeba zwykle nakręcać ręcznie (codziennie!), bo nie są nawet automatami (nie nakręcają się same w czasie noszenia). Są delikatne, trzeba się nimi obchdzić bardzo ostrożnie. Są oparte na technice nie wychodzącej za bardzo poza XIX wiek. W czym są lepsze od popularnych zegarków kwarcowych? Szczerze mówiąc w niczym poza emocjami, które wokół nich są.

A teraz pomyśl o pięknych klasykach ... samochodach

[Inferno]

Luksusowych zegarków nie da się uzasadnić racjonalnie.

Ależ da się.

One pokazują status społeczny.

Nie każdemu na tym zależy. Mnie nie zależy.

Niemniej jednak stwierdzenie, że Astra prowadzi się równie dobrze co BMW jest fałszywe. Niestety, BMW prowadzi się lepiej - czy to na prostej i nierównej drodze, czy na zakręcie.

Ale jak ktoś porównywał na prostym asfaltowym odcinku to mozę faktycznie różnicy nie widział

Puściłem to BMW na rondzie z większą prędkością do utraty przyczepności. Czuje się masę tego auta. Jest za ciężkie. Podobał mi się za to x-drive. Tylne zawieszenie też lepsze niż w Astrze, ale ogólnie to bym takiego BMW raczej nie kupił. Ogólnie samochody klasy premium są może i trochę lepsze, ale nie o tyle lepsze o ile są droższe.

Added in 4 minutes 45 seconds:

A teraz pomyśl o pięknych klasykach ... samochodach

Są piękne, ale jako klasyki. Takiego samochodu nowego w salonie by nikt dziś nie kupił. Kto by chciał Mercedesa W123 2.0 D z 55-konnym silnikiem i czterobiegową skrzynią? Kto by kupił auto, które przyspiesza 0-100 km/h w 33 s, ma prędkość maksymalną 130 km/h i do tego pali 8 litrów? Po co to komu? Do miasta za duże, a w trasie żałośnie wolne.

[KEJ]

Tu nie chodzi o przyspieszenie i spalanie ... tu chodzi o przyjemność obcowania z czymś wyjątkowym. Klasyk to nie jest auto na codzień, choć czasem bywa

Rozumiem Twój punkt widzenia i nie zamierzam Cię przekonywać ani do klasyków czy young timerow czy tez drogich zegarków. J

[Fuks]

BMW i Meecedes różnią się jakością wykonania, materiałami, montażem. Drewno jest drewnem aluminium to aluminium itp.
Jest różnica i za ta różnicę płacisz... lub nie

Chyba, żartujesz.
Idź popatrz do na drewno w A klasie, a zobaczysz plastik .
Co do montażu popatrz na BMW jak trzeszczy gorzej niż Astra https://www.youtube.com/watch?v=rtu5X2xDOyw

Jest tak, że chciałbym dopłacić do czegoś dobrego ale ta przewaga "premium" ciągle maleje przynajmniej do pseudo premium typu Audi Mercedes BMW.

Added in 5 minutes 6 seconds:

Mercedes w dalszym ciągu daje radę i dalej jest przepaść.

Co znaczy ta przepaść, bo ciągle szukam argumenty aby kupić Merca (a mam spore zniżki).
Jeździłem kilkoma Mercami i za przepaścią w cenie nie widzę innej

PS.
A ten mi się bardzo podoba https://www.youtube.com/watch?v=F7D1GMMXCZw

[noodle]

Nie narzekam na Opla. Po 17kkm nie mam większych zastrzeżeń. Powiedziałbym, że wiele powodów do zadowolenia.
Jednak porównywanie chociażby prowadzenia do BMW to jakaś abstrakcja.
Miałem 8 letnie E39 i to jak to auto płynęło w porównaniu do Astry to inna bajka.
Nie mówię tu o ekstremach i robienia z drogi publicznej toru wyścigowego. Wystarczą łuki z nierównościami poprzecznymi. W Astrze czuć jak tył żyje swoim życiem. Tam czułem się przyklejony. Jest to pewnie też zasługa różnicy mas (500kg) oraz napędu tył vs przód.
Już pomijam to, że moim zdaniem najlepiej prowadzącymi samochodami są właśnie BMW.

Za cenę Opla mogłem mieć kilkuletnią klasę premium. Jednak zauważyłem, że tam lata wysokiej jakości za odpowiednio wyższą cenę powoli przemijają, a ewentualne problemy mogą wyczyścić portfel bardzo szybko. Nie mówiąc już o rynku samochodów używanych w Polsce, z którym już nigdy nie chce mieć doczynienia jako kupujący (skoro już nawet u dilerów klasy premium zdarzają się wały )

[KEJ]

Chyba, żartujesz.
Idź popatrz do na drewno w A klasie, a zobaczysz plastik .

U mnie (C klasa) elementy z aluminium są zimne w dotyku. Plastik raczej taki nie jest.

Co do montażu popatrz na BMW jak trzeszczy gorzej niż Astra https://www.youtube.com/watch?v=rtu5X2xDOyw

U mnie jak naciśniesz też skrzypi i jak miałem BMW 5 F10 tez tak skrzypiało pod naciskiem ... ale tylko wtedy. W trakcie jazdy i codziennego użytkowania nic nie skrzypi, rezonuje, cyka, pyka...

Co znaczy ta przepaść, bo ciągle szukam argumenty aby kupić Merca (a mam spore zniżki).
Jeździłem kilkoma Mercami i za przepaścią w cenie nie widzę innej

Jakość plastików, ich zmontowanie, dbałość o drobiazgi ( na przykład aluminiowe wykończenia przy głośnikach), wyciszenie, prowadzenie, możliwość swobodnej konfiguracji, doskonałe audio Burmester, jakość np kamery cofania, możliwości zastąpienia piano black innym rodzajem wykończenia (ja mam czarny jesion), automatyczna skrzynia biegów (działa fantastycznie), światła LED ( działają i nie ma problemów )itp itd. Zwróć uwagę jak jest wykonane pokrętło do obsługi systemu multimedialnego a jak wykonany jest w Astrze wybierak automatycznej skrzyni biegów. Tu pięknie, estetycznie, z dobrze przemyślanym skokiem. Przyjemnie się używa. W astrze wybierak jest z taniego plastiku, słabo zmontowany (jest tam miejsce które haczy - na szczycie wybieraka). To kilka takich przykładów.

Generalnie od 2016 nie mam problemów z samochodem - ani z mercedesem ani z astrą. Chętnie zrobię kilka zdjęć mercedesa jeśli masz ochotę zobaczyć.

[remar]

Mylicie zwykłego zjadacza chleba który nawet jak go stać na klasę premium to się zastanowi czy mu jest to potrzebne z tymi którzy naprawdę potrzebują klasy premium. Jakiś czas temu czytałem wywiad z czołową polską biznes women i padło pytanie po co jej takie drogie auto (chyba właśnie Mercedes) i odpowiedź była mniej więcej taka że często jeździ negocjować kontrakty dość daleko również do Berlina i musi tam dojechać jak najbardziej wypoczęta bo od jej stanu fizycznego zależy to jak pójdą jej interesy. W takim przypadku ten Mercedes się zwróci po dobrym kontrakcie. Są też środowiska zawodowe gdzie należy pokazać autem że się jest dobrym fachowcem, w USA młodzi lekarze biorą pożyczki na drogie auto by pokazać że mają pieniądze więc mają pacjentów bo dobrze leczą itp itd. Po drugiej stronie są osoby które nie potrzebują takiego auta ale widzą różnicę i chcą za nią zapłacić lub po prostu czerpią frajdę z jazdy i kupią nawet używkę dla samej przyjemności i ja do tych ostatnich należę i mimo że moje auto nie jest najłatwiejsze w codziennym użytkowaniu i trochę boli wizyta na stacji za to daje mi radość która rekompensuje minusy. Opel został stworzony jako wół roboczy i tak go traktujemy i za to się na niego nie obrażamy - jedziemy nim do pracy, na zakupy, rodziną na wakacje a SLK to dostarczyciel wrażeń. Każde auto ma swoje zadanie do spełnienia. A jakość wykonania? Czy nasze Astry za 15 lat będą wyglądały i dobrze się miały jak auto poniżej? Niech każdy sam sobie odpowie.

[vzduch]

@remar, brawo. Również to miałem na myśli pisząc nieudolnie wcześniejsze posty. Po trzeciej stronie są jeszcze ludzie, których nie stać na drogie samochody, więc starają się wmówić wszystkim, że klasa robotnicza jest lepsza, bo niczego nie udaje i jak się zapłaci więcej, to się jest frajerem, bo Matizem się też dojedzie

Oczywiście z przymrużeniem oka, Panowie, nie jest ta wypowiedź kierowana do żadnego z Was. Nie musimy sobie udowadniać co jest lepsze, bo powiem po raz kolejny - najlepsze jest moje. Ale jak ktoś też ma fajne i bym takie chciał, to mnie to cieszy, a nie powoduje bol dopy Po co komu zaglądać na saldo, w co mu się opłaca inwestować, a w co nie?

[Inferno]

Opel został stworzony jako wół roboczy i tak go traktujemy i za to się na niego nie obrażamy - jedziemy nim do pracy, na zakupy, rodziną na wakacje a SLK to dostarczyciel wrażeń.

Mercedesy klasy A, B czy C to też są woły robocze, bo co w nich niby magicznego? SLK to co innego.

[pgrad]

... Czy nasze Astry za 15 lat będą wyglądały i dobrze się miały jak auto poniżej? Niech każdy sam sobie odpowie.

Nie to że się czepiam ale zestawmy nowe z nowym i porównajmy za te 15 lat
I tak większość wie doskonale iż obecne produkty w zdecydowanej większości (zwłaszcza te z elektroniką) są tak projektowane aby przetrzymały okres gwarancji, a potem sio po nowe..

[GordonLameman]

Nie każdemu na tym zależy. Mnie nie zależy.

Ale nie pisz, że się "nie da".

Ogólnie samochody klasy premium są może i trochę lepsze, ale nie o tyle lepsze o ile są droższe.

A puściłeś je na autostradzie i nie słyszałeś różnicy?

bardzo racjonalizujesz swoje wybory. W sumie to zabawne.

Added in 55 seconds:

Jeździłem kilkoma Mercami i za przepaścią w cenie nie widzę innej

A jakimi jeździłeś?

[ToniEja]

Jak ktos mi mowi ze nie widzi roznicy między premium a Astra
Porowniaie do Astry dynamic RM 2019.
1. Premium ma wszedzie takie same materiały, a astra ma na drzwiach tylnych twardy materiał a na przednichh miekki .
2. Astra nie ma regulacji wysokosci pasa, premium zawsze cos takiegoma.
3. Astra dynamic ma jeden fotel komfortowy z przodu jeden zwykly, premium ma zawsze takie same fotele:)
4. Premium ma teleskopy maski
5. Premmium ma oslone maski zawsze.
6. Premium nie ma czegos takiego jak pakiet wyciszenia, bo zawsze ma maty wyciszajace.
7. Jak jedziesz do serwisu to w premium dostaniesz samochod zastepczy na czas wykonywania czynnosci serwisowych, w Astrze tylko jak masz awarie i to w dodatku jak nie dojedziesz na kolach .
8. W premium szybciej sa dostepne nowinki techniczne.
9. W pemium nie oszczedzaja na nawiewach na tylne rzedy siedzen....
Itd itp...

[pablofso]

Tiaa, zawsze, zawsze.

Patyk premium i wygłuszenie maski premium.

premium patyk.JPG (44.74 KiB) Przejrzano 2149 razy

mocowanie pasów .. https://www.youtube.com/watch?v=y2AxAATEoXs&t=247s

i tak dalej, i tak dalej.
Tylko dwa przykłady bo nie chce mi się grzebać. Nie polemizuję z tezą ale z nadużywaniem słowa zawsze .. Lepiej nie być aż tak pewnym w życiu

[rah]

Akurat mogę coś o marce premium powiedzieć, że siedzi toto w serwisie blisko pół roku, czekając na naprawę. Samochód za ok. pół bańki. Właściciel dostał zastępczy owszem, tej samej marki i bardzo zbliżony wyposażeniem, ale musi płacić za wynajem.
Ale znam bardzo sympatycznego Pana, jeżdżącego Mercedesem S klasy za ponad pół bańki i nie dla szpanu tylko dlatego, że zawsze miał takie i dobrze mu się jeździło. I ja go całkowicie rozumiem.
Nie ma co porównywać modeli najwyższych marki premium z modelami podstawowymi marki premium, które są produkowane dla takich, którzy mają potrzebę mieć samochód marki premium.
Potem właśnie porównuje się Astrę do samochodów za 200-250 tys i faktycznie, aż takich różnic nie widać. Ale jak porównać do samochodów za ponad pół miliona to naprawdę nie ma o czym dyskutować. Można jedynie wspomnieć, że mogą być faktycznie tak samo lub nawet bardziej awaryjne, ale właściciel bierze zastępcze płaci i nie marudzi, bo to dla niego żaden koszt.

[Inferno]

Mercedesy klasy A, B i C oraz BMW serii 1, 2, 3 i 4 to taka mocno naciągana klasa premium. Jedyna wyraźna różnica aut klasy premium (Audi, BMW, Mercedes) w stosunku do Astry to cena: 30 000 - 40 000 zł więcej przy porównaniu podstawowych wersji. Moim zdaniem dopłata nie warta tych samochodów.

[remar]

No popatrz a u mnie jest i wygłuszenie i teleskopy ale moje premium ma 15 lat więc może o to chodzi

[pablofso]

Nie sądzę miałem fabryczne teleskopy maski w Megane a wygłuszenie w Polonezie. Chodzi o to, że to żaden wyznacznik przychylam się do tego co napisał kolega rah. Sam nie wykluczam, że kiedyś sobie kupię markę premium ale nie po to by szukać na siłę różnic w twardości plastików na boczkach tylko kupuję samochody które mi się po prostu podobają no i na które mnie stać rzecz jasna.

[Inferno]

Wygłuszenie zależy od silnika. Wygłuszenie maski w jednym silniku przyniesie efekt w innym nie. Mam pakiet dodatkowego wyciszenia i nie mam wygłuszenia maski. Diesle mają wygłuszenie choć też nie zawsze.

[KEJ]

Mercedesy klasy A, B i C oraz BMW serii 1, 2, 3 i 4 to taka mocno naciągana klasa premium. Jedyna wyraźna różnica aut klasy premium (Audi, BMW, Mercedes) w stosunku do Astry to cena: 30 000 - 40 000 zł więcej przy porównaniu podstawowych wersji. Moim zdaniem dopłata nie warta tych samochodów.

Jeździłeś tymi ABC1234 ? Swoją drogą prawie jak najpopularniejsze hasło ?

Czym dla Ciebie jest to premium a czym nie jest ?

[Inferno]

Czym dla Ciebie jest to premium a czym nie jest ?

Premium ma się różnić od klasy standard, a nie w środku zwykły plastik, patyczek pod maską, belka skrętna w zawieszeniu, silnik 1.2 od Polo, 100 KM i ponad 100 000 zł się należy.

[KEJ]

Podejdź zatem do salonu Mercedesa czy BMW i zobacz gdzie jest ta różnica. A jeśli jej nie zobaczysz to nie ma co przepłacać

[Fuks]

Czym dla Ciebie jest to premium a czym nie jest ?

Przykładowo:
1 of 18. Bentley Continental GT. ...
2 of 18. Lincoln Navigator. ...
3 of 18. Audi A8 L. ...
4 of 18. Ford F-150 Limited. ...
5 of 18. Rolls-Royce Cullinan. ...
6 of 18. Land Rover. Range Rover SV Autobiography. ...

https://www.youtube.com/watch?v=H1zfUy178Dw

[KEJ]

A o segmentowaniu rynku słyszeliście ?

W klasie małych samochodów nie ma opcji premium ?

[remar]

No i z wątka co ludzi wkurza z jechania po Oplu zrobił się wątek z jechania po autach premium i tych co to kupują ale przecież Astra drażni klasę wyższą więc w sumie w temacie. A jak myślicie czy teraz po przejęciu Opla bliźniak poliftowej Astry Peugeot 308 też będzie drażnić klasę wyższą czy wręcz przeciwnie Astra przestanie?

[GordonLameman]

Czym dla Ciebie jest to premium a czym nie jest ?

Przykładowo:
1 of 18. Bentley Continental GT. ...
2 of 18. Lincoln Navigator. ...
3 of 18. Audi A8 L. ...
4 of 18. Ford F-150 Limited. ...
5 of 18. Rolls-Royce Cullinan. ...
6 of 18. Land Rover. Range Rover SV Autobiography. ...

https://www.youtube.com/watch?v=H1zfUy178Dw

RR SV Autobiography by Cię rozczarował
Ma np. kiepską jakość wyświetlacza zegarów - gorszą niż np. w równoległym BMW czy nawet Golfie.


A ogólnie to nie jest "jedyne premium".
O ile bmw serii 1 to żadne premium tak jak i Mercedes a i b klasa (może poza A AMG45) to jednak taka BMW 3 na wypasie to premium jak się patrzy.

No i naprawdę nie próbujmy się oszukiwać, że Astrę i BMW np. 3 prowadzi się tak samo. Nie, nie prowadzi się. Różnica jest kolosalna.

[KEJ]

I Ford na liście premium ?
Czy premium to „napakowanie” do samochodu skóry i drewna?