jakie opcje warto wybrać przy kupnie astry

Tutaj omawiamy przymiarki i zakupy nowej Astry 5
Awatar użytkownika
Fuks
VIP
Posty: 3534
Rejestracja: 18 gru 2016, 15:49
Posiadane auto: Astra K 1.4 150
Silnik: 1.4 150 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Las
Województwo: Zielony
Has thanked: 312 times
Been thanked: 239 times

Re: jakie opcje warto wybrać przy kupnie astry

Postautor: Fuks » 31 sty 2017, 10:19

jacekbomba pisze:... Jeśli za kilka lat zepsują Ci się IL, to czeka Cię kosztowna i niezbędna naprawa

Zagraj w totolotka to czeka cie kosztowna wygrana. :)

W Astrze J wziąłem 7 lat temu ksenony(a też wszyscy pisali że się popsują) i przez 7 lat nawet żadnej żarówki nie wymieniałem w aucie.

Awatar użytkownika
kuba
Moderator
Posty: 6664
Rejestracja: 10 cze 2016, 01:03
Posiadane auto: Astra K ST Dynamic
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM (B14XFT MT6)
Rocznik auta: 2016
Miasto: ,,,
Województwo: ,,,
Has thanked: 574 times
Been thanked: 316 times

Re: jakie opcje warto wybrać przy kupnie astry

Postautor: kuba » 31 sty 2017, 10:22

jacekbomba pisze:W Astrze J wziąłem 7 lat temu ksenony(a też wszyscy pisali że się popsują) i przez 7 lat nawet żadnej żarówki nie wymieniałem w aucie.

Zawsze to mówiłem, a wszyscy bali się tego AFL, tak samo jak teraz IL
Przepięknie jest... i tylko tlenu mniej...

Awatar użytkownika
Segor
VIP
Posty: 7870
Rejestracja: 22 cze 2016, 23:12
Posiadane auto: Astra 5 ST Elite
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Sosnowiec
Województwo: Śląskie
Has thanked: 449 times
Been thanked: 463 times

Re: jakie opcje warto wybrać przy kupnie astry

Postautor: Segor » 31 sty 2017, 11:01

Fuks pisze:W Astrze J wziąłem 7 lat temu ksenony(a też wszyscy pisali że się popsują) i przez 7 lat nawet żadnej żarówki nie wymieniałem w aucie.
Tak samo ludzie kupowali silniki TSI, bo przecież VAG słynął z wytrzymałości... Panowie, statystycznie jest 50% szans: będzie wytrzymałe... albo nie :D
To może pytanie z innej beczki, które pomoże w tym dylemacie. Czy lampę IL można wymienić na zwykłą? W drugą stronę wiemy już, że jest problem, ale w tą teoretycznie powinno się dać. Zawsze w kryzysowej sytuacji, można by się poratować reflektorem za 660 zł zamiast 5600 zł.
Obrazek

Awatar użytkownika
pgrad
VIP
Posty: 2346
Rejestracja: 30 maja 2016, 23:17
Posiadane auto: Astra K ST
Silnik: B14XFT (1.4T s/s 150KM) 6T35
Rocznik auta: 2016
Miasto: Warszawa
Województwo: mazowieckie
Has thanked: 64 times
Been thanked: 139 times

Re: jakie opcje warto wybrać przy kupnie astry

Postautor: pgrad » 31 sty 2017, 11:11

Zapytam przewrotnie - ile lampa IL będzie kosztowała za 5-10 lat?!
Zakładamy cenę lampy zdzis
Poszukajmy przykładów w oświetleniu - ile kosztował żarnik bi-ksenona gdy lampa pojawiła się na rynku a ile kosztuje dziś?!
Zwykła żarówka domowa czy to energooszczędna czy ledowa - ile kosztowała gdy pojawiła się na rynku a ile dziś?!

Technologia spowszechnieje - wejdą nowe lepsze, wydajniejsze, sprawniejsze systemy - ceny spadną, no chyba że rządzący zgotują nam niezłą inflację
Obrazek

jacekbomba
Wyjadacz
Posty: 201
Rejestracja: 30 wrz 2016, 09:05
Posiadane auto: astra K
Silnik: 1.4 Turbo 125 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Warszawa
Województwo: mazowieckie
Has thanked: 36 times
Been thanked: 9 times

Re: jakie opcje warto wybrać przy kupnie astry

Postautor: jacekbomba » 31 sty 2017, 11:30

pgrad pisze:ile lampa IL będzie kosztowała za 5-10 lat?

Zauważ, że to jest konkretna lampa do konkretnego modelu samochodu. Nowa insignia będzie już miała inną konstrukcję i założę się, że nowy model astry też będzie miał zmodyfikowaną wersję, więc cena niekoniecznie spadnie. Jako porównanie dajesz np. żarówki energooszczędne. Żarówki energooszczędne mają standardowe gwinty i masowo są produkowane w Chinach na cały świat. IL do Astry V pasują tylko do tego konkretnego modelu i raczej tak to już pozostanie, więc nie liczyłbym na jakiś spadek ceny za kilka lat a raczej odwrotnie - na cenę zaporową bo nikt poza Oplem nie będzie tego produkował. Chyba, że będą psuły się nagminnie i Chińczykom będzie się opłacało robić zamienniki.

Myślę, że dalsza dyskusja nie ma sensu. Przeciwnicy raczej nie przekonają zwolenników a zwolennicy przeciwników. Jeśli kogoś stać na IL to niech sobie kupuje. Ja za cenę IL wziąłem mnóstwo innych dodatków, które bardziej przydadzą mi się w codziennym użytkowaniu auta.

Awatar użytkownika
Fuks
VIP
Posty: 3534
Rejestracja: 18 gru 2016, 15:49
Posiadane auto: Astra K 1.4 150
Silnik: 1.4 150 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Las
Województwo: Zielony
Has thanked: 312 times
Been thanked: 239 times

Re: jakie opcje warto wybrać przy kupnie astry

Postautor: Fuks » 31 sty 2017, 11:39

Segor pisze:... Panowie, statystycznie jest 50% szans: będzie wytrzymałe... albo nie :D

To po co kupować samochód, przecież się zepsuje? :).

Co do VAGa, jeśli coś słynie z niezawodności to NIE KUPUJ bo na pewno go popsuja (tak działa kapitalizm).
Patrz na Mercedesy W124, W140 i ich następcy gdzie rdzewieją itd.

Teraz chińskie VOLVO musi udowodnić, że go chinole nie popsuli więc jest szansa, że się nie będzie psuło :).
Opel chce być premium, a przynajmniej jego lampy to wypuszczenie babola stanie mu na drodze do tego celu.

Awatar użytkownika
pgrad
VIP
Posty: 2346
Rejestracja: 30 maja 2016, 23:17
Posiadane auto: Astra K ST
Silnik: B14XFT (1.4T s/s 150KM) 6T35
Rocznik auta: 2016
Miasto: Warszawa
Województwo: mazowieckie
Has thanked: 64 times
Been thanked: 139 times

Re: jakie opcje warto wybrać przy kupnie astry

Postautor: pgrad » 31 sty 2017, 12:04

jacekbomba pisze:
pgrad pisze:ile lampa IL będzie kosztowała za 5-10 lat?

Zauważ, że to jest konkretna lampa do konkretnego modelu samochodu. ....


Zestawiłem tylko fakty na podstawie wielu informacji i tego co dzieje się z biegiem czasu
Astra jest samochodem typu kompakt, więc sprzedaż nie jest liczona w tysiącach sztuk/na rok.
Przykładowo tu http://www.samar.pl/__/3/3.a/91958/Opel-Astra-ch-tnie-wybierana-z-matrycowymi-reflektorami-LED.html?12p.s=-1914385383.10&12p.a=91958&locale=pl_PL masz informację o tym, że IL jest na maksa niszowym produktem.

Życie mnie nauczyło - biednego nie stać na tanie rzeczy
Obrazek

Awatar użytkownika
Segor
VIP
Posty: 7870
Rejestracja: 22 cze 2016, 23:12
Posiadane auto: Astra 5 ST Elite
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Sosnowiec
Województwo: Śląskie
Has thanked: 449 times
Been thanked: 463 times

Re: jakie opcje warto wybrać przy kupnie astry

Postautor: Segor » 31 sty 2017, 12:11

Niemniej jednak to w Norwegii reflektory diodowe cieszą się największym zainteresowaniem – wyposażonych jest w nie aż 84% nowych Opli Astra.
Jakbym mieszkał w rejonie, gdzie jest noc polarna to też bym się nie zastanawiał :)
Obrazek

Awatar użytkownika
komisarzryba
VIP
Posty: 5898
Rejestracja: 22 cze 2016, 11:34
Posiadane auto: Insignia Grand Sport
Silnik: 2.0 Turbo S/S 200 KM
Rocznik auta: 404
Miasto: Sieradz
Województwo: łódzkie
Has thanked: 1 time
Been thanked: 322 times

Re: jakie opcje warto wybrać przy kupnie astry

Postautor: komisarzryba » 31 sty 2017, 12:17

z biegiem czasu będzie tego mnostwo na allegro za ułamek ceny.
béton brut

jacekbomba
Wyjadacz
Posty: 201
Rejestracja: 30 wrz 2016, 09:05
Posiadane auto: astra K
Silnik: 1.4 Turbo 125 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Warszawa
Województwo: mazowieckie
Has thanked: 36 times
Been thanked: 9 times

Re: jakie opcje warto wybrać przy kupnie astry

Postautor: jacekbomba » 31 sty 2017, 13:06

pgrad pisze:
Życie mnie nauczyło - biednego nie stać na tanie rzeczy

Wolę raz do roku wymienić żarówki za 60 pln niż mieć świadomość, że może za 5 lat czeka mnie wydatek rzędu kilku tysięcy złotych.

Pisałem już wcześniej. Dalsza dyskusja w tym temacie nie ma sensu. Jeśli ktoś uważa, że IL są mu niezbędne to niech bierze. Ja np. wolałem ogrzewane siedzenia i inne bajery.

Awatar użytkownika
Fuks
VIP
Posty: 3534
Rejestracja: 18 gru 2016, 15:49
Posiadane auto: Astra K 1.4 150
Silnik: 1.4 150 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Las
Województwo: Zielony
Has thanked: 312 times
Been thanked: 239 times

Re: jakie opcje warto wybrać przy kupnie astry

Postautor: Fuks » 31 sty 2017, 16:09

IL będzie najtrwalszą rzeczą w tym samochodzie :).... mogę się założyć!!
5x60 PLN = 300 PLN
a na allegro lampy będą za dwa razy tyle pewnie....

Klor
Wyjadacz
Posty: 278
Rejestracja: 21 lis 2016, 19:26
Posiadane auto: AK ST
Silnik: 1.6
Rocznik auta: 2016
Miasto: DC
Województwo: mazowieckie
Been thanked: 17 times

Re: jakie opcje warto wybrać przy kupnie astry

Postautor: Klor » 31 sty 2017, 18:39

Mówiłem już ze najlepszą alternatywą dla IL w konfiguratorze jest 1.6 SHT? :-> Do niezaprzeczalnych zalet zalicza się to, że daje radość zarówno w dzień jak i po zmroku ;)

zasypiam
Wyjadacz
Posty: 147
Rejestracja: 09 sty 2017, 13:56
Posiadane auto: Opel Insignia
Silnik: 1.5
Rocznik auta: 2017
Miasto: Marki, powiat wołomiński
Województwo: mazowieckie
Has thanked: 9 times
Been thanked: 5 times

Re: jakie opcje warto wybrać przy kupnie astry

Postautor: zasypiam » 31 sty 2017, 20:55

Kurczę zaczynam sie bać tej Astry :D
W wątku o silniku 1.0, piszą, żeby nie kupować bo pojeździ się nim 100tys km i się zepsuje, bo to nowa technologia. O 1,4 już piszą, że się psują. Tutaj, że IL nie warto brać bo się zepsują, normalnie aż boję się zakładać temat o Easytronic, bo pewno w jednym z pierwszych postów ktoś napisze, żeby nie brać Easytronic bo się zepsuje :lol: :lol:

Awatar użytkownika
pgrad
VIP
Posty: 2346
Rejestracja: 30 maja 2016, 23:17
Posiadane auto: Astra K ST
Silnik: B14XFT (1.4T s/s 150KM) 6T35
Rocznik auta: 2016
Miasto: Warszawa
Województwo: mazowieckie
Has thanked: 64 times
Been thanked: 139 times

Re: jakie opcje warto wybrać przy kupnie astry

Postautor: pgrad » 31 sty 2017, 21:10

zasypiam pisze:... normalnie aż boję się zakładać temat o Easytronic, bo pewno w jednym z pierwszych postów ktoś napisze, żeby nie brać Easytronic bo się zepsuje :lol: :lol:


E tam zaraz się popsuje ;)
Działa wyśmienicie tylko na papierze ;)
Ja ze swojego automatu jestem zadowolony
Obrazek

Awatar użytkownika
Segor
VIP
Posty: 7870
Rejestracja: 22 cze 2016, 23:12
Posiadane auto: Astra 5 ST Elite
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Sosnowiec
Województwo: Śląskie
Has thanked: 449 times
Been thanked: 463 times

Re: jakie opcje warto wybrać przy kupnie astry

Postautor: Segor » 31 sty 2017, 21:50

Zibimysz pisze:Pierwsze negocjace za mną, taki wynik
http://astra5klub.pl/post16538.html#p16538
Na pewno chcesz brać elektryczny ręczny? Kolejna rzecz, która może się zepsuć :D :D :D
Obrazek

Zibimysz
Nowicjusz
Posty: 46
Rejestracja: 11 sty 2017, 11:58
Posiadane auto: Astra J
Silnik: 110
Rocznik auta: 2010
Miasto: Wpisz miasto
Województwo: Wpisz województwo
Has thanked: 4 times
Been thanked: 1 time

Re: jakie opcje warto wybrać przy kupnie astry

Postautor: Zibimysz » 31 sty 2017, 22:06

W AJ mam to prawie od 7 lat i problemu żadnego. Wiem ze AK to troche inaczej jest ale chce. W AJ mechanizm jest schowany w zderzaku tylnym i koszt wymiany jak ktos wjedzie w tył to 1tys. do 1,5tys za sam mechanizm.

Online
adax
Weteran
Posty: 1423
Rejestracja: 12 cze 2016, 00:15
Posiadane auto: astra K
Silnik: 1.4 125
Rocznik auta: 2016
Miasto: gdańsk
Województwo: Pomorskie
Has thanked: 112 times
Been thanked: 39 times

Re: jakie opcje warto wybrać przy kupnie astry

Postautor: adax » 31 sty 2017, 22:59

A waśnie jaka jest przewaga elektrycznego nad tradycyjnym,że akurat producenci w to poszli?

Awatar użytkownika
marwisn
VIP
Posty: 3056
Rejestracja: 18 lis 2016, 19:38
Posiadane auto: Seat Leon 5F
Silnik: 1.4 Turbo S/S 125 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Poznań
Województwo: wielkopolska
Has thanked: 45 times
Been thanked: 247 times

Re: jakie opcje warto wybrać przy kupnie astry

Postautor: marwisn » 31 sty 2017, 23:11

Systemy wspomagania. Ruszanie pod górkę itd. Większa precyzja i możliwość kontroli pozycji silniczka.

Nic do tych systemów nie mam, ale mnie ojciec nauczył jak ruszać z ręcznego więc ich nie potrzebuję ;).
Obrazek

Astra K - 8,52 l/100 km.

Awatar użytkownika
Segor
VIP
Posty: 7870
Rejestracja: 22 cze 2016, 23:12
Posiadane auto: Astra 5 ST Elite
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Sosnowiec
Województwo: Śląskie
Has thanked: 449 times
Been thanked: 463 times

Re: jakie opcje warto wybrać przy kupnie astry

Postautor: Segor » 31 sty 2017, 23:12

Wygoda i wygląd konsoli środkowej.
Obrazek

Zibimysz
Nowicjusz
Posty: 46
Rejestracja: 11 sty 2017, 11:58
Posiadane auto: Astra J
Silnik: 110
Rocznik auta: 2010
Miasto: Wpisz miasto
Województwo: Wpisz województwo
Has thanked: 4 times
Been thanked: 1 time

Re: jakie opcje warto wybrać przy kupnie astry

Postautor: Zibimysz » 31 sty 2017, 23:18

Dla mnie to raz wygoda dwa wyglad konsoli. Na minus to teoretycznie klocki i tarcze sa bardziej zużywane.

Ps. Ruszanie z recznym manualnym pod gorke to tylko przyjemność ktora kiedys byla standardem.

Awatar użytkownika
Fuks
VIP
Posty: 3534
Rejestracja: 18 gru 2016, 15:49
Posiadane auto: Astra K 1.4 150
Silnik: 1.4 150 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Las
Województwo: Zielony
Has thanked: 312 times
Been thanked: 239 times

Re: jakie opcje warto wybrać przy kupnie astry

Postautor: Fuks » 01 lut 2017, 17:18

W AJ miałem to 7 lat i problemu żadnego a AK wziąłem bez bo.... nie można było na ręcznym z zawrócić.

Klor
Wyjadacz
Posty: 278
Rejestracja: 21 lis 2016, 19:26
Posiadane auto: AK ST
Silnik: 1.6
Rocznik auta: 2016
Miasto: DC
Województwo: mazowieckie
Been thanked: 17 times

Re: RE: Re: jakie opcje warto wybrać przy kupnie astry

Postautor: Klor » 01 lut 2017, 17:57

Zibimysz pisze:Dla mnie to raz wygoda dwa wyglad konsoli. Na minus to teoretycznie klocki i tarcze sa bardziej zużywane.

Ps. Ruszanie z recznym manualnym pod gorke to tylko przyjemność ktora kiedys byla standardem.

Rozwiń z tym zużyciem klocka i tarczy bo chyba coś Ci się pomieszało.

ememel
Weteran
Posty: 1085
Rejestracja: 08 lip 2016, 23:30
Posiadane auto: Opel Astra V Sports Tourer
Silnik: 1.4 125KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Łódź
Województwo: łódzkie
Has thanked: 49 times
Been thanked: 16 times

Re: jakie opcje warto wybrać przy kupnie astry

Postautor: ememel » 01 lut 2017, 20:21

marwisn pisze:Systemy wspomagania. Ruszanie pod górkę

A właśnie jak działa ten system wspomagania ruszania pod górę, bo nie mogę wyczaic ?
Pozdrawiam
__________________________
Mirek

Awatar użytkownika
komisarzryba
VIP
Posty: 5898
Rejestracja: 22 cze 2016, 11:34
Posiadane auto: Insignia Grand Sport
Silnik: 2.0 Turbo S/S 200 KM
Rocznik auta: 404
Miasto: Sieradz
Województwo: łódzkie
Has thanked: 1 time
Been thanked: 322 times

Re: jakie opcje warto wybrać przy kupnie astry

Postautor: komisarzryba » 01 lut 2017, 20:23

po puszczeniu pedalu hamulca, system trzyma go wlaczonego jeszcze przez chwile, by można ruszyc plynnie nie staczając z gorki się do tylu.
béton brut

Awatar użytkownika
Segor
VIP
Posty: 7870
Rejestracja: 22 cze 2016, 23:12
Posiadane auto: Astra 5 ST Elite
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Sosnowiec
Województwo: Śląskie
Has thanked: 449 times
Been thanked: 463 times

Re: jakie opcje warto wybrać przy kupnie astry

Postautor: Segor » 01 lut 2017, 20:52

Tylko, żeby się "aktywował" to musi być większe nachylenie, przy małym nachyleniu auto się będzie staczać. A asystent trzyma 2 sekundy, potem sam odpuszcza.
Obrazek

ememel
Weteran
Posty: 1085
Rejestracja: 08 lip 2016, 23:30
Posiadane auto: Opel Astra V Sports Tourer
Silnik: 1.4 125KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Łódź
Województwo: łódzkie
Has thanked: 49 times
Been thanked: 16 times

Re: jakie opcje warto wybrać przy kupnie astry

Postautor: ememel » 01 lut 2017, 20:53

komisarzryba pisze:po puszczeniu pedalu hamulca, system trzyma go wlaczonego jeszcze przez chwile, by można ruszyc plynnie nie staczając z gorki się do tylu.

Sami jakieś warunki brzegowej żeby zadziałał?
Pozdrawiam
__________________________
Mirek

Awatar użytkownika
komisarzryba
VIP
Posty: 5898
Rejestracja: 22 cze 2016, 11:34
Posiadane auto: Insignia Grand Sport
Silnik: 2.0 Turbo S/S 200 KM
Rocznik auta: 404
Miasto: Sieradz
Województwo: łódzkie
Has thanked: 1 time
Been thanked: 322 times

Re: jakie opcje warto wybrać przy kupnie astry

Postautor: komisarzryba » 01 lut 2017, 21:00

"System Hill Start Assist
System pomaga zapobiegać niezamierzonemu toczeniu samochodu podczas ruszania na pochyłościach. Po zatrzymaniu pojazdu na
wzniesieniu i zdjęciu stopy z pedału hamulca system utrzymuje włączone hamulce przez dwie sekundy. Hamulce zostaną zwolnione
automatycznie, gdy samochód zacznie przyspieszać."


tyle mowi instrukcja, więcej danych nie mam ;)
béton brut

Awatar użytkownika
FPWroclaw
Dealer
Posty: 721
Rejestracja: 25 sty 2017, 19:03
Posiadane auto: Insignia GS
Silnik: 2,0SHT 200KM
Rocznik auta: 2020
Miasto: Wrocław-Katowice-Warszawa
Województwo: Dolnośląskie
Has thanked: 65 times
Been thanked: 256 times

Re: jakie opcje warto wybrać przy kupnie astry

Postautor: FPWroclaw » 01 lut 2017, 23:00

jutro wam podam kąt nachylenia oficjalny dla astry K - mamy dane serwisowe. Ogólnie wygodne rozwiązanie ale musi być spełnione minimalne pochylenie bo inaczej auto się stoczy. Ogólnie od strony technicznej jest bardzo dużo systemów o których nie wiecie a które działają ku poprawie bezpieczeństwa. W piątek założę taki temat i kilka fajnych informacji opublikuje - od strony technicznej.
Doradzę i poradzę w każdej kwestii dotyczącej Opla, Opla Astry i pokrewnych.
Najlepsze ceny w Polsce.
W zapraszam do kontaktu poprzez mój adres: p.bicz@mmcars.pl
(Pon-Pt 9-17, Sb - 9-14)
Kierownik Działu Handlowego Marki Opel
Pozdrawiam Paweł.

b3rs
Klubowicz
Posty: 519
Rejestracja: 06 paź 2016, 18:34
Posiadane auto: Astra K HB (RM17A)
Silnik: B16SHT MT6
Rocznik auta: 2016
Miasto: Warszawa
Województwo: Mazowieckie
Has thanked: 9 times
Been thanked: 25 times

Re: jakie opcje warto wybrać przy kupnie astry

Postautor: b3rs » 01 lut 2017, 23:02

Wyjazd z parkingu podziemnego warszawskiego Blue City - bardzo nieprzyjemny - system zadziałał perfekcyjnie i to dwa razy bo był korek na wyjeździe! :D
Aż się zdziwiłem bo myślałem, że to trzeba samemu zainicjować a tu proszę! W takiej niemalże podbramkowej sytuacji mogłem sobie ruszyć bez stresu.
Civic TypeR //AK B16SHT //AHZ16XER

Online
adax
Weteran
Posty: 1423
Rejestracja: 12 cze 2016, 00:15
Posiadane auto: astra K
Silnik: 1.4 125
Rocznik auta: 2016
Miasto: gdańsk
Województwo: Pomorskie
Has thanked: 112 times
Been thanked: 39 times

Re: jakie opcje warto wybrać przy kupnie astry

Postautor: adax » 01 lut 2017, 23:25

To dobry bajer przydatny szczególnie na ślimaku pod górę w galeriach i gdy jest korek z tego co widzę to już sie robi standardem równiez u konkurencji.


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 72 gości