Ubezpieczenie
- remiem
- Posty: 634
- Rejestracja: 24 paź 2016, 21:08
- Posiadane auto: Opel Astra V RM 2k17
- Silnik: 1.4 Turbo 125
- Rocznik auta: 2016
- Miasto: Kraków
- Województwo: Małopolskie
- Has thanked: 18 times
- Been thanked: 47 times
Re: Ubezpieczenie
Ja mam Hestia.
2150, wartość samochodu 72k
W skład wchodzi: OC, AC, NNW, HCA Premium.
2150, wartość samochodu 72k
W skład wchodzi: OC, AC, NNW, HCA Premium.
Remi
- Gral48
- Posty: 710
- Rejestracja: 17 mar 2017, 11:21
- Posiadane auto: Astra V HB Elite RM17
- Silnik: 1,4 Turbo ( MT6 ) 125KM
- Rocznik auta: 2017
- Miasto: RUMIA
- Województwo: Pomorskie
- Has thanked: 3 times
- Been thanked: 24 times
Re: Ubezpieczenie
Nie można porównywać tak tych ubezpieczeń, bo wysokość stawki zależy także od miejsca zamieszkania.
Przykład: mam Pandę II, używam ją wyłącznie na wyjazdy na ryby. Ubezpieczenie w PZU. Za samo OC płacę 667 zł ( zniżka max ) a moja siostra mieszka w małopolskim ( Andrychów ), i płaci ( tez panda II ), 380 zł. Stawki ubezpieczycieli są różne, w zależności gdzie mieszkasz, bo masz mniejsze lub większe szanse na kolizję. Jest to opłata za % ryzyka.
Może , dla porównanie podajmy :
Nazwa ubezpieczyciela:
Miasto:
rocznik samochodu i na jaką wartość AC
Stawka:
I wtedy takie porównanie będzie miało jakiś sens.
Przykład: mam Pandę II, używam ją wyłącznie na wyjazdy na ryby. Ubezpieczenie w PZU. Za samo OC płacę 667 zł ( zniżka max ) a moja siostra mieszka w małopolskim ( Andrychów ), i płaci ( tez panda II ), 380 zł. Stawki ubezpieczycieli są różne, w zależności gdzie mieszkasz, bo masz mniejsze lub większe szanse na kolizję. Jest to opłata za % ryzyka.
Może , dla porównanie podajmy :
Nazwa ubezpieczyciela:
Miasto:
rocznik samochodu i na jaką wartość AC
Stawka:
I wtedy takie porównanie będzie miało jakiś sens.
Re: Ubezpieczenie
Segor pisze:Nie sprawdzałem w sumie większej ilości ubezpieczycieli, ale dla mnie Allianz odpadł chociażby dlatego, że nie mieli opcji ochrony zniżek.
warto też poczytać o likwidacji szkody w A. Jakie ludzie mieli przejścia. Ze swojej strony polecam AXA, mam bardzo dobre wspomnienia. Niestety, pakiet dilerski był nie do przebicia.
- erem
- Posty: 31
- Rejestracja: 17 lis 2017, 23:32
- Posiadane auto: Opel Astra
- Silnik: 1.4 150KM
- Rocznik auta: 2017
- Miasto: Łódź
- Województwo: łódzkie
- Has thanked: 2 times
Re: Ubezpieczenie
Gral48 pisze:Nie można porównywać tak tych ubezpieczeń, bo wysokość stawki zależy także od miejsca zamieszkania
Racja. Wszyscy o tym zapominamy, a tym samym nieco wprowadzamy sie w bład nawzajem. To uzupełnię, że moje kalkulacje dotyczą Łodzi.
Nie mam pojęcia, jak kształtują się stawki w zależności od miejsca zamieszkania. Fajnie byłoby usłyszeć od kogoś, kto miał mozliwośc ubezpieczać w rożnych miastach.
Opel Astra V ST 1.4 150KM AT S/S elite
- Krzysiec
- Posty: 7085
- Rejestracja: 11 paź 2016, 20:37
- Posiadane auto: Astra V HB Elite (Czarny - Mineral)
- Silnik: 1.4 XFT 110/150KM
- Rocznik auta: 2016
- Miasto: Rzeszów
- Województwo: podkarpackie
- Has thanked: 630 times
- Been thanked: 401 times
Re: Ubezpieczenie
Rzeszów. 2 rok ubezpieczenia. 55% zniżek.
PZU (dealerski)
3052zl (bez żadnej ubezpieczonej szyby itp, w PL holowanie bez limitu, w eu do 1000km, ochrona znizek ac itp.)
PZU (dealerski)
3052zl (bez żadnej ubezpieczonej szyby itp, w PL holowanie bez limitu, w eu do 1000km, ochrona znizek ac itp.)
Moja CZARNULKA
- kuba
- Posty: 6664
- Rejestracja: 10 cze 2016, 01:03
- Posiadane auto: Astra K ST Dynamic
- Silnik: 1.4 Turbo 150 KM (B14XFT MT6)
- Rocznik auta: 2016
- Miasto: ,,,
- Województwo: ,,,
- Has thanked: 574 times
- Been thanked: 316 times
Re: Ubezpieczenie
Krzychu, jaka wartość auta wyjściowa była na FV, a jaką Ci w tym roku wyliczyli ?
Przepięknie jest... i tylko tlenu mniej...
-
- Posty: 341
- Rejestracja: 31 sie 2016, 10:50
- Posiadane auto: Astra V ST, Enjoy
- Silnik: 1.4 B, 100 KM
- Rocznik auta: 2016
- Miasto: Bytom
- Województwo: Śląskie
- Has thanked: 40 times
- Been thanked: 12 times
Re: Ubezpieczenie
To podam to na co się prawie już zdecydowałem:
Bytom - Generali, AC+OC+NNW + asistance, maksymalne zniżki ac i oc (dodatkowo bonus za posiadanie polisy oszczędnościowej w generali), bez udziałów własnych w szkodzie i w częściach, naprawa na częściach oryginalnych w ASO, wartość samochodu stała przez cały okres ubezpieczenia (58 tyś), dodatkowo ubezpieczenie szyb (szkoda na szybach nie wpływa na wartości zniżek) - 2021 zł,
Bytom - Generali, AC+OC+NNW + asistance, maksymalne zniżki ac i oc (dodatkowo bonus za posiadanie polisy oszczędnościowej w generali), bez udziałów własnych w szkodzie i w częściach, naprawa na częściach oryginalnych w ASO, wartość samochodu stała przez cały okres ubezpieczenia (58 tyś), dodatkowo ubezpieczenie szyb (szkoda na szybach nie wpływa na wartości zniżek) - 2021 zł,
- Krzysiec
- Posty: 7085
- Rejestracja: 11 paź 2016, 20:37
- Posiadane auto: Astra V HB Elite (Czarny - Mineral)
- Silnik: 1.4 XFT 110/150KM
- Rocznik auta: 2016
- Miasto: Rzeszów
- Województwo: podkarpackie
- Has thanked: 630 times
- Been thanked: 401 times
Re: RE: Re: Ubezpieczenie
88600 a teraz coś 79800 czy jakoś tak...kuba pisze:Krzychu, jaka wartość auta wyjściowa była na FV, a jaką Ci w tym roku wyliczyli ?
Edit:
Przepraszam... sprawdziłem.... 80 291.
Moja CZARNULKA
- kuba
- Posty: 6664
- Rejestracja: 10 cze 2016, 01:03
- Posiadane auto: Astra K ST Dynamic
- Silnik: 1.4 Turbo 150 KM (B14XFT MT6)
- Rocznik auta: 2016
- Miasto: ,,,
- Województwo: ,,,
- Has thanked: 574 times
- Been thanked: 316 times
Re: Ubezpieczenie
Dzięki, mi kobitka powiedziała, że mogę sobie wartość wybrać w przedziale 68.000 - 75.000 Kwota z FV 81.400,-
Tak się zastanawiam jaką sobie przyjąć... u Ciebie to jakieś 9% spadku
Tak się zastanawiam jaką sobie przyjąć... u Ciebie to jakieś 9% spadku
Przepięknie jest... i tylko tlenu mniej...
- pgrad
- Posty: 2347
- Rejestracja: 30 maja 2016, 23:17
- Posiadane auto: Astra K ST
- Silnik: B14XFT (1.4T s/s 150KM) 6T35
- Rocznik auta: 2016
- Miasto: Warszawa
- Województwo: mazowieckie
- Has thanked: 64 times
- Been thanked: 139 times
Re: Ubezpieczenie
Z tym wyborem kwoty to uważajcie jeśli macie GAP.
W przypadku gdy stanie się to czego nie chcemy, wystawca GAP może stwierdzić zaniżaną wartość auta do ubezpieczenia względem jego oceny przy ubezpieczeniu, a to w efekcie końcowym może sprawić, iż mogą pomniejszyć kwotę docelowej wypłaty o szacowaną wg nich różnicy jako "nasze oszczędności" przy ubezpieczeniu auta a dla nich jako "wyłudzenie".
Taką informację przekazał mi mój ajent ubezpieczeniowy.
W przypadku gdy stanie się to czego nie chcemy, wystawca GAP może stwierdzić zaniżaną wartość auta do ubezpieczenia względem jego oceny przy ubezpieczeniu, a to w efekcie końcowym może sprawić, iż mogą pomniejszyć kwotę docelowej wypłaty o szacowaną wg nich różnicy jako "nasze oszczędności" przy ubezpieczeniu auta a dla nich jako "wyłudzenie".
Taką informację przekazał mi mój ajent ubezpieczeniowy.
- kuba
- Posty: 6664
- Rejestracja: 10 cze 2016, 01:03
- Posiadane auto: Astra K ST Dynamic
- Silnik: 1.4 Turbo 150 KM (B14XFT MT6)
- Rocznik auta: 2016
- Miasto: ,,,
- Województwo: ,,,
- Has thanked: 574 times
- Been thanked: 316 times
Re: Ubezpieczenie
Osobiście nie zamierzam nic zaniżać, wpiszę możliwie najwyższą kwotę, nie chciałbym w razie szkody całkowitej dostać 68 tysi. A przy ubezpieczeniu stówka w jedną czy w drugą, to na prawdę żadna różnica.
Przepięknie jest... i tylko tlenu mniej...
-
- Posty: 62
- Rejestracja: 12 paź 2016, 20:10
- Posiadane auto: Opel Astra K HB
- Silnik: 1.6 Turbo 200KM
- Rocznik auta: 2016
- Miasto: Chojnice
- Województwo: Pomorskie
- Has thanked: 1 time
- Been thanked: 2 times
Re: Ubezpieczenie
O to ciekawe co piszecie. Moje auto na FV też 81 400 zł, pierwsze ubezpieczenie (pakiet dealerski przy mmcars w Katowicach) na 3,4% wartości auta z faktury - czyli 2767 zł (PZU) w grudniu 2016 r. Dwa dni temu otrzymałem ofertę (po roku użytkowania auta) od wartości brutto 68 000 zł w tym samym PZU 2773 zł (czyli wychodzi ok 4%). Wszystko byłoby ok, gdyby dzisiaj jak się już zdecydowałem na zakup polisy Pani mi oświadczyła, że oferta jest już wyższa o 200 zł (czyli 2973 zł). A teraz się dowiaduje dodatkowo, że w przypadku szkody całkowitej mogę mieć problem z GAP z powodu zaniżonej wartości ubezpieczonego auta (tutaj też mi się wydawało, że spadek wartości ponad 16% w ciągu roku to trochę dużo. O co tutaj chodzi? Co radzicie?
Jak to jest w ogóle z tym GAP'em mogę teraz poszukać sobie innego ubezpieczenia? Czy w ogóle warto? Ubezpieczenie mam do 21 grudnia 2017 r.
Pozdrawiam!
Jak to jest w ogóle z tym GAP'em mogę teraz poszukać sobie innego ubezpieczenia? Czy w ogóle warto? Ubezpieczenie mam do 21 grudnia 2017 r.
Pozdrawiam!
-
- Posty: 62
- Rejestracja: 12 paź 2016, 20:10
- Posiadane auto: Opel Astra K HB
- Silnik: 1.6 Turbo 200KM
- Rocznik auta: 2016
- Miasto: Chojnice
- Województwo: Pomorskie
- Has thanked: 1 time
- Been thanked: 2 times
Re: Ubezpieczenie
Z Generali dostałem ofertę na 5788 zł, więc podziękuje. A jakie Wy dostaliście oferty z pakietu dealerskiego po roku? Ja dostałem informację, że będzie to odpowiednio 3,4% i w kolejnych latach 4% i 4,5%. Teraz wychodzi więcej i to przy mocno zaniżonej wartości auta.
-
- Posty: 62
- Rejestracja: 12 paź 2016, 20:10
- Posiadane auto: Opel Astra K HB
- Silnik: 1.6 Turbo 200KM
- Rocznik auta: 2016
- Miasto: Chojnice
- Województwo: Pomorskie
- Has thanked: 1 time
- Been thanked: 2 times
Re: Ubezpieczenie
Przeczytałem ostatnie 9 stron. Dobra już wiem, że mogę ubezpieczyć auto gdzie indziej bez względu na GAP. Jutro chyba uderzę do jakiegoś agenta ubezpieczeniowego, żeby coś mi zaproponował i zobaczę jak to wygląda. Zastanawia mnie skąd wynikają takie duże rozbieżności w ubezpieczeniu w pakietach dealerskich, np. Krzysiec ma świetną ofertę, a niektórzy dostają 4,5% i połowę tego co on ma w swoim OWU. Trochę mnie wkurza tak wysokie ubezpieczenie, tym bardziej, że jeżdżę głównie po małym mieście, zrobiłem w tym roku 9k km, auto jest garażowane, stoi na bezpiecznym parkingu jak jestem w pracy (tym bardziej dziwi mnie spadek wartości ponad 16% w ciągu roku - szczerze to bym go nie sprzedał nawet za 5% niższą wartość od FV, bo teraz bym takiego auta nie kupił z takimi zniżkami jakie dostałem).
- Segor
- Posty: 7870
- Rejestracja: 22 cze 2016, 23:12
- Posiadane auto: Astra 5 ST Elite
- Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
- Rocznik auta: 2016
- Miasto: Sosnowiec
- Województwo: Śląskie
- Has thanked: 449 times
- Been thanked: 463 times
Re: Ubezpieczenie
Wiesz, jeżeli ludzie biorą 4,5% to po co obniżać. Konkurencja robi swoje. Widocznie nie wszyscy ją mają.
- Krzysiec
- Posty: 7085
- Rejestracja: 11 paź 2016, 20:37
- Posiadane auto: Astra V HB Elite (Czarny - Mineral)
- Silnik: 1.4 XFT 110/150KM
- Rocznik auta: 2016
- Miasto: Rzeszów
- Województwo: podkarpackie
- Has thanked: 630 times
- Been thanked: 401 times
Re: Ubezpieczenie
O widzicie a ja myslalem ze troche duzo zaplacilem Ale tak analizując to rzeczywiscie mam 3.8% wartosci... Czyli nei jest zle. Podczas pierwszej rejestracji miałem 3.33% I ten sam zakres plus szyba. Ale w tym roku zrezygnowalem bo jak dowiedziałem sie pare dni pozniej po podpisaniu w tamtym roku ze nordglass to w tym juz podziekowałem.
Moja CZARNULKA
- kuba
- Posty: 6664
- Rejestracja: 10 cze 2016, 01:03
- Posiadane auto: Astra K ST Dynamic
- Silnik: 1.4 Turbo 150 KM (B14XFT MT6)
- Rocznik auta: 2016
- Miasto: ,,,
- Województwo: ,,,
- Has thanked: 574 times
- Been thanked: 316 times
Re: Ubezpieczenie
U mnie też słabo wyszło, PZU, wartość auta po roku 75.872,- x 4,4 % = 3.338 + Pomoc w drodze 60,- + Auto Non Stop 99,- razem: 3.497,- tyle zapłaciłem.
Przepięknie jest... i tylko tlenu mniej...
- Krzysiec
- Posty: 7085
- Rejestracja: 11 paź 2016, 20:37
- Posiadane auto: Astra V HB Elite (Czarny - Mineral)
- Silnik: 1.4 XFT 110/150KM
- Rocznik auta: 2016
- Miasto: Rzeszów
- Województwo: podkarpackie
- Has thanked: 630 times
- Been thanked: 401 times
Re: Ubezpieczenie
A moze np w moim przypadku PZU bierze pod uwage jakies inne czniki ? Typu ubezpieczone drugie auto u nich i dodatkowo mieszkanie itp? Myslicie ze to moze miec znaczenie? Poza czynnikiem miesjca zamieszkania itd. Podkresle ze znizek nie mam maksymalnych... (jeszcze 55%)
Moja CZARNULKA
- Segor
- Posty: 7870
- Rejestracja: 22 cze 2016, 23:12
- Posiadane auto: Astra 5 ST Elite
- Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
- Rocznik auta: 2016
- Miasto: Sosnowiec
- Województwo: Śląskie
- Has thanked: 449 times
- Been thanked: 463 times
Re: Ubezpieczenie
Jeżeli bierzesz ze zniżek a nie pakiet dealerski, to drugi samochód czy kierowca mogą mieć znaczenie. Jednak to zależy już od konkretnego TU.
- Krzysiec
- Posty: 7085
- Rejestracja: 11 paź 2016, 20:37
- Posiadane auto: Astra V HB Elite (Czarny - Mineral)
- Silnik: 1.4 XFT 110/150KM
- Rocznik auta: 2016
- Miasto: Rzeszów
- Województwo: podkarpackie
- Has thanked: 630 times
- Been thanked: 401 times
Re: Ubezpieczenie
Nie no to ja mialem dilerski teraz dalej (raczej) - Pani od ubezpieczen w Oplu nic nie zmieniala
Moja CZARNULKA
-
- Posty: 158
- Rejestracja: 27 gru 2016, 14:30
- Posiadane auto: Opel Astra V Sports Tourer
- Silnik: 1.4 Turbo 125 Km
- Rocznik auta: 2017
- Miasto: Olkusz
- Województwo: Małopolskie
- Has thanked: 9 times
- Been thanked: 2 times
Re: Ubezpieczenie
Dzisiaj otrzymałem nową polisę na moją już roczną Astrę ST 1.4 125 Enjoy Business + . Wartość samochodu wg Hestii (polisa od dealera) to 62000. Ubezpieczenie to pełny pakiet OC AC NNW (full opcja) przy 60%zniżki wyszło mi 1870 czyli dokładnie 3%wartości. Dla mnie przyzwoicie (bez udziału własnego, ochrona zniżek, naprawa w ASO etc etc)
-
- Posty: 83
- Rejestracja: 21 lip 2017, 13:32
- Posiadane auto: Astra
- Silnik: 1.4 benzyna
- Rocznik auta: 2017
- Miasto: Kraków
- Województwo: małopolskie
- Has thanked: 13 times
- Been thanked: 2 times
Re: Ubezpieczenie
Czyli w uproszczeniu przy tzw. zniżkach ok. 60%: dobra cena to (oczywiście z kradzieżowym bez udziału własnego, zniesiona amortyzacja oryginalnych części, szkody wariant warsztat, nie kosztorys)
ok. 3% jeśli bez udziału własnego w szkodzie, z NNW, Assistance lepsze i podobne drobne doubezpieczenia
ok. 2% bez NNW i podobnych, z udziałem własnym w szkodzie ok. 500 PLN
ok. 3% jeśli bez udziału własnego w szkodzie, z NNW, Assistance lepsze i podobne drobne doubezpieczenia
ok. 2% bez NNW i podobnych, z udziałem własnym w szkodzie ok. 500 PLN
-
- Posty: 341
- Rejestracja: 31 sie 2016, 10:50
- Posiadane auto: Astra V ST, Enjoy
- Silnik: 1.4 B, 100 KM
- Rocznik auta: 2016
- Miasto: Bytom
- Województwo: Śląskie
- Has thanked: 40 times
- Been thanked: 12 times
- ekstro
- Posty: 101
- Rejestracja: 08 sty 2017, 15:27
- Posiadane auto: Opel Astra V
- Silnik: 1.4 150 KM
- Rocznik auta: 2016
- Miasto: Krosno
- Województwo: podkarpackie
- Has thanked: 21 times
- Been thanked: 15 times
Re: Ubezpieczenie
Nie wykupiłem GAP przy podpisaniu umowy, wstyd się przyznać - nie wiedziałem o takiej opcji, niestety dealer też nic takiego nie zaoferował. I teraz pytania:
1) Czy jest sens brać GAP w drugim roku umowy? Koszt 1690 zł brutto na 3 lata, ubezpieczenie oczywiście od wartości AC z drugiego roku.
2) Czy ktoś przechodził szkodę całkowitą (lub kradzież) w Drive Plan po pierwszym roku umowy (w 1 mam teoretycznie gwarantowane 100% z AC)?
1) Czy jest sens brać GAP w drugim roku umowy? Koszt 1690 zł brutto na 3 lata, ubezpieczenie oczywiście od wartości AC z drugiego roku.
2) Czy ktoś przechodził szkodę całkowitą (lub kradzież) w Drive Plan po pierwszym roku umowy (w 1 mam teoretycznie gwarantowane 100% z AC)?
Ostatnio zmieniony 05 sty 2018, 08:50 przez ekstro, łącznie zmieniany 1 raz.
- ekstro
- Posty: 101
- Rejestracja: 08 sty 2017, 15:27
- Posiadane auto: Opel Astra V
- Silnik: 1.4 150 KM
- Rocznik auta: 2016
- Miasto: Krosno
- Województwo: podkarpackie
- Has thanked: 21 times
- Been thanked: 15 times
Re: Ubezpieczenie
Templaris pisze:ja bardziej Gapa biorę ze względu na możliwość kradzieży
Rozumiem, że brałeś w momencie podpisywania umowy leasingu/zakupu?
-
- Posty: 147
- Rejestracja: 09 sty 2017, 13:56
- Posiadane auto: Opel Insignia
- Silnik: 1.5
- Rocznik auta: 2017
- Miasto: Marki, powiat wołomiński
- Województwo: mazowieckie
- Has thanked: 9 times
- Been thanked: 5 times
Re: Ubezpieczenie
Budus jako jedyny przerabiał szkodę całkowitą na forum.
Kradzież jest prawie niemożliwa. Nikt nie kradnie Oplów Astr. Ople są 47 w rankingu najczęściej kradzionych aut w PL. Częściej kradną nawet fiaty (44 miejsce). U nas kradnie się Audi, VW, Mazdy i głównie segment D.
Ja w końcu za namową kolegów z forum i teściów w końcu wziąłem to AC, ale tylko na pierwszy rok. Wyszło strasznie drogo bo nie miałem zniżek na AC i praktycznie musiałem wziąć to co dealer daje. Na początku propozycja była 3950 zł przy wartości auta ~103 tysiące, ale udało się ustalić płatność za kwotę netto+50% VAT (bo samochód brany na firmę) i wtedy wartość auta wychodziła ~90 tysięcy i kwota ubezpieczenia spadła do 3500 zł. Alternatywnie mieliśmy jeszcze AXĘ, gdzie za 2900 zł był paket OC+AC ale wtedy udział własny 2000 zł i kosztorys zamiast naprawy w ASO i ogólnie dużo innych minusów (np. polisa tylko na terenie kraju). Samo OC w Axa wychodziło 650 zł (60% zniżek).
W opcji dealerskiej zniesiony był również wkład własny, który w wersji normalnego AC w PZU wynosi 25% dla osób do 26 roku życia (samochód jest mojej małżonki, która ma poniżej 26 lat).
Kradzież jest prawie niemożliwa. Nikt nie kradnie Oplów Astr. Ople są 47 w rankingu najczęściej kradzionych aut w PL. Częściej kradną nawet fiaty (44 miejsce). U nas kradnie się Audi, VW, Mazdy i głównie segment D.
Ja w końcu za namową kolegów z forum i teściów w końcu wziąłem to AC, ale tylko na pierwszy rok. Wyszło strasznie drogo bo nie miałem zniżek na AC i praktycznie musiałem wziąć to co dealer daje. Na początku propozycja była 3950 zł przy wartości auta ~103 tysiące, ale udało się ustalić płatność za kwotę netto+50% VAT (bo samochód brany na firmę) i wtedy wartość auta wychodziła ~90 tysięcy i kwota ubezpieczenia spadła do 3500 zł. Alternatywnie mieliśmy jeszcze AXĘ, gdzie za 2900 zł był paket OC+AC ale wtedy udział własny 2000 zł i kosztorys zamiast naprawy w ASO i ogólnie dużo innych minusów (np. polisa tylko na terenie kraju). Samo OC w Axa wychodziło 650 zł (60% zniżek).
W opcji dealerskiej zniesiony był również wkład własny, który w wersji normalnego AC w PZU wynosi 25% dla osób do 26 roku życia (samochód jest mojej małżonki, która ma poniżej 26 lat).
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Bing [Bot] i 83 gości