Ubezpieczenie

Tutaj omawiamy przymiarki i zakupy nowej Astry 5
lponiew
Nowicjusz
Posty: 83
Rejestracja: 21 lip 2017, 13:32
Posiadane auto: Astra
Silnik: 1.4 benzyna
Rocznik auta: 2017
Miasto: Kraków
Województwo: małopolskie
Has thanked: 13 times
Been thanked: 2 times

Re: Ubezpieczenie

Postautor: lponiew » 13 lis 2017, 13:12

jacekplacek pisze:Jest dokładnie tak jak Segor pisze, zarówno w przypadku poprzedniego samochodu (kia ceed) jak i obecnej astry mając pełne znizki ac/oc nigdy nie znalazłem ubezpieczenia tańszego niż dilerskie (przez pierwsze trzy lata ubezpieczenia).

No to zrobiłem wstępna kalkulację kosztu ubezpieczenia w rankomat/link4 dziś (na ok. trzy tygodnie przed planowaną rejestracją), podając że potrzebuję ubezpieczenia od 1 grudnia - wyszło (60% zniżek, bez NWW, części nowe, brak udziału własnego kradzież, opcja warsztat, assistance):
ok. 2,3% (z udziałem własnym szkodowym 500 PLN - moim zdaniem do zaakceptowania)
ok. 2,7% bez udziału własnego szkodowego
suma ubezpieczenia: ok 82k PLN

Moze wyjaśnieniem jest, że jak zrobię tą kalkulację w dniu rejestracji to zobaczę procent więcej? :)

Miron

Re: Ubezpieczenie

Postautor: Miron » 13 lis 2017, 13:15

lponiew pisze:Moze wyjaśnieniem jest, że jak zrobię tą kalkulację w dniu rejestracji to zobaczę procent więcej? :)

ubezpieczenia „na już” są zawsze droższe. Pytanie, o ile?

lponiew
Nowicjusz
Posty: 83
Rejestracja: 21 lip 2017, 13:32
Posiadane auto: Astra
Silnik: 1.4 benzyna
Rocznik auta: 2017
Miasto: Kraków
Województwo: małopolskie
Has thanked: 13 times
Been thanked: 2 times

Re: Ubezpieczenie

Postautor: lponiew » 13 lis 2017, 13:16

Miron pisze:
Segor pisze:Zniżki 60% chyba nigdy nie dadzą Ci ubezpieczenia za 3% wartości. To wychodzi właśnie raczej około 4%. Zatem warto się interesować pakietem dealerskim bez względu na zniżki.

mnie w Axie wyszło 3,5%, wstępne wyliczenie

Ciekawe, bo mnie też w AXA około tyle, w link4 taniej. Trzeba będzie zarezerwować czas na szukanie ubezpieczenia w dniu rejestracji - w rogach łosia byłoby mi nie do twarzy :)

Miron

Re: Ubezpieczenie

Postautor: Miron » 13 lis 2017, 13:29

lponiew pisze:Ciekawe, bo mnie też w AXA około tyle, w link4 taniej. Trzeba będzie zarezerwować czas na szukanie ubezpieczenia w dniu rejestracji - w rogach łosia byłoby mi nie do twarzy :)

OC + AC? Porównałeś zakres odpowiedzialności? Bo mi, przy porównywalnych warunkach (w ASO, części oryginalne, bez udziału własnego, asistans midi), wyszło drożej w Linku

lponiew
Nowicjusz
Posty: 83
Rejestracja: 21 lip 2017, 13:32
Posiadane auto: Astra
Silnik: 1.4 benzyna
Rocznik auta: 2017
Miasto: Kraków
Województwo: małopolskie
Has thanked: 13 times
Been thanked: 2 times

Re: Ubezpieczenie

Postautor: lponiew » 13 lis 2017, 13:33

Miron pisze:
lponiew pisze:Ciekawe, bo mnie też w AXA około tyle, w link4 taniej. Trzeba będzie zarezerwować czas na szukanie ubezpieczenia w dniu rejestracji - w rogach łosia byłoby mi nie do twarzy :)

OC + AC? Porównałeś zakres odpowiedzialności? Bo mi, przy porównywalnych warunkach (w ASO, części oryginalne, bez udziału własnego, asistans midi), wyszło drożej w Linku

Dzięki za info - zrobię to jeszcze raz dla sprawdzenia.

Miron

Ubezpieczenie

Postautor: Miron » 13 lis 2017, 13:38

lponiew pisze:Dzięki za info - zrobię to jeszcze raz dla sprawdzenia.

zwróć uwagę na takie „drobiazgi” jak ubezpieczenie kół, szyb itp. Nie pamiętam jak Link, ale niektóre ubezpieczalnie doliczają dodatkowo.

I jeszcze jedno. Poczytaj w necie opinie o ubezpieczalniach. Ja tak wyleczyłem się z Alianzu, pomimo niezłej oferty

lponiew
Nowicjusz
Posty: 83
Rejestracja: 21 lip 2017, 13:32
Posiadane auto: Astra
Silnik: 1.4 benzyna
Rocznik auta: 2017
Miasto: Kraków
Województwo: małopolskie
Has thanked: 13 times
Been thanked: 2 times

Re: Ubezpieczenie

Postautor: lponiew » 13 lis 2017, 14:10

Zrobiłem jeszcze raz kalkulacje link4, tym razem "pakiet Komfortowy OC+AC" wg specyfikacji jak poniżej, wyszło 2,66% (zniżki 60%, prawo jazdy 1987):

Pakiet: Komfortowy
Forma płatności: Przelew bankowy
Harmonogram płatności: 1 rata
Data początku: 2017-12-01
Data zakończenia: 2018-11-30
Opcje:
Rabat na zakup polisy przez Internet
OC
AC wypadkowe, warsztat, stała suma ubezp., (Udział własny: 500 zł)
Części oryginalne w AC wypadkowym
Zniesienie amortyzacji części
AC kradzieżowe ze stałą sumą ubezp., (Udział własny: 0.00 zł)
Program Pomocy z samochodem zastępczym oraz Assistance Opony
Ubezpieczenie bagażu podręcznego
AC Parkowanie 500 PLN, Holowanie 700 PLN
NNW (Suma ubezpieczenia): 50000 zł)
Auto Assistance
Twoja cena:
2197.80zł

Added in 8 minutes 9 seconds:
Miron pisze:I jeszcze jedno. Poczytaj w necie opinie o ubezpieczalniach. Ja tak wyleczyłem się z Alianzu, pomimo niezłej oferty

Na wszystkich ubezpieczycieli psioczą (bez wyjątku), choć na niektórych chyba bardziej. Jedyne co zrobię to telefon/y kontrolne na zgłoszenie szkody - jak się nie doczekam - ubezpieczyciel odpada.

Awatar użytkownika
Segor
VIP
Posty: 7870
Rejestracja: 22 cze 2016, 23:12
Posiadane auto: Astra 5 ST Elite
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Sosnowiec
Województwo: Śląskie
Has thanked: 449 times
Been thanked: 463 times

Re: Ubezpieczenie

Postautor: Segor » 13 lis 2017, 14:12

A jaka wartość pojazdu?
Mi Allianz polecili znajomi, którzy mieli pozytywne doświadczenia.
Ostatnio zmieniony 13 lis 2017, 14:14 przez Segor, łącznie zmieniany 1 raz.
Obrazek

lponiew
Nowicjusz
Posty: 83
Rejestracja: 21 lip 2017, 13:32
Posiadane auto: Astra
Silnik: 1.4 benzyna
Rocznik auta: 2017
Miasto: Kraków
Województwo: małopolskie
Has thanked: 13 times
Been thanked: 2 times

Re: Ubezpieczenie

Postautor: lponiew » 13 lis 2017, 14:14

Segor pisze:A jaka wartość pojazdu?

nieco ponad 82k PLN

Miron

Re: Ubezpieczenie

Postautor: Miron » 13 lis 2017, 14:16

poprzednie AC miałem w Axie.
Holowanie do 150 km, 2 noclegi w razie awarii, asistans w podróży (żona złapała gumę na autostradzie, przyjechała pomoc drogowa i człowiek zmienił koło), pomoc w razie awarii auta (padł mi akumulator, przyjechała pomoc i odpalili auto). Miałem szkodę całkowitą, szybka wycena i wypłata. Ciekawie wyliczyli wartość auta: wystawili na aukcję, ktoś się zgłosił. I taką cenę przyjęli jako wartość uszkodzonego auta. Pozostałą kwotę wypłacili. Mogłem sprzedać przez ubezpieczalnię lub zabrać auto. Sprzedałem sam i wyszło więcej niż wartość auta .
Ja zostaję w Axie

lponiew
Nowicjusz
Posty: 83
Rejestracja: 21 lip 2017, 13:32
Posiadane auto: Astra
Silnik: 1.4 benzyna
Rocznik auta: 2017
Miasto: Kraków
Województwo: małopolskie
Has thanked: 13 times
Been thanked: 2 times

Re: Ubezpieczenie

Postautor: lponiew » 13 lis 2017, 14:26

Miron pisze:poprzednie AC miałem w Axie.
Holowanie do 150 km, 2 noclegi w razie awarii, asistans w podróży (żona złapała gumę na autostradzie, przyjechała pomoc drogowa i człowiek zmienił koło), pomoc w razie awarii auta (padł mi akumulator, przyjechała pomoc i odpalili auto). Miałem szkodę całkowitą, szybka wycena i wypłata. Ciekawie wyliczyli wartość auta: wystawili na aukcję, ktoś się zgłosił. I taką cenę przyjęli jako wartość uszkodzonego auta. Pozostałą kwotę wypłacili. Mogłem sprzedać przez ubezpieczalnię lub zabrać auto. Sprzedałem sam i wyszło więcej niż wartość auta .
Ja zostaję w Axie

Mały off-top: klasyczny polski scenariusz "szkody całkowitej" - polski mechanik ("ktoś się zgłosił") zrobi z tego "nówkę nie śmiganą" - to głównie dlatego teraz kupuję nowe (choć zastanawiałem się nad "młodą używką").

Miron

Re: Ubezpieczenie

Postautor: Miron » 13 lis 2017, 14:46

lponiew pisze:Mały off-top: klasyczny polski scenariusz "szkody całkowitej" - polski mechanik ("ktoś się zgłosił") zrobi z tego "nówkę nie śmiganą" - to głównie dlatego teraz kupuję nowe (choć zastanawiałem się nad "młodą używką").

racja.
Chociaż w tym przypadku, to kupił dla siebie i jeździ. Nawet mi zdjęcia przysłał. Tak btw, to nie był dzwon, zatarłem silnik. Nie bawiłem się w przekładki, tylko sprzedałem auto.
A młoda używka to większa szansa na „nówkę nieśmiganą”. Kto sprzedaje dwuletnie auto ot tak sobie? Pięcioletnie może być polizingowe.

Awatar użytkownika
erem
Nowicjusz
Posty: 31
Rejestracja: 17 lis 2017, 23:32
Posiadane auto: Opel Astra
Silnik: 1.4 150KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Łódź
Województwo: łódzkie
Has thanked: 2 times

Re: Ubezpieczenie

Postautor: erem » 18 lis 2017, 17:40

Sprawdziłem przed zakupem kilka ubezpieczalni. Mam obecnie pakiet w AVIVA na Toledo III, i oni tez złożyli mi najlepszą ofertę.

Wartość samochodu 100k, pakiet za 2350. Tyle na mailu, jestem w trakcie sprawdzania warunków ubezpieczenia. Miał może ktoś do czynienia z likwidacją w AVIVIE? Proszę koleżanki i kolegów o opinię.
Opel Astra V ST 1.4 150KM AT S/S elite

lponiew
Nowicjusz
Posty: 83
Rejestracja: 21 lip 2017, 13:32
Posiadane auto: Astra
Silnik: 1.4 benzyna
Rocznik auta: 2017
Miasto: Kraków
Województwo: małopolskie
Has thanked: 13 times
Been thanked: 2 times

Re: Ubezpieczenie

Postautor: lponiew » 18 lis 2017, 20:34

erem pisze:Wartość samochodu 100k, pakiet za 2350.

Czyli 2,35% - nie musi być powyżej 3,5% jak koledzy piszą wyżej - jak poznasz szczegóły to daj znać, co w tej cenie dają. Z Avivą nie miałem do czynienia.

Awatar użytkownika
erem
Nowicjusz
Posty: 31
Rejestracja: 17 lis 2017, 23:32
Posiadane auto: Opel Astra
Silnik: 1.4 150KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Łódź
Województwo: łódzkie
Has thanked: 2 times

Re: Ubezpieczenie

Postautor: erem » 21 lis 2017, 14:50

Plan jest taki: ubezpieczenie AVIVA lub AXA (obie oferty dobre) OC+AC (100k)+NW (10.000) bez assistance.
Assistance - Opel przez pierwszy rok (Gwarancja mobilności) - właśnie czytam warunki
+ opony (2.000)
SZYBY - jeszcze ustalam, co i jak. AXA twierdzi, że każde zgłoszenie szyb i tak jest rejestrowane w UFG i wchodzi w zniżki (realizacja z AC). Musze to jeszcze potwierdzić w AVIVA, bo coś mi sie wydaje że ściemnia.
Udział własny 10% (nie dotyczy kradzieży) - rozumuję tak: dostaje rabat 15% za ryzyko, że w przypadku naprawy zap[łacę 10% wartości faktury serwisu. Ponieważ jeżdżę bezwypadkowo (prawie), wydaje mi sie to rozsądne. Co wy o tym myślicie?
Tak skalkulowany pakiet w AXA ~2.000,-

Czekam na analog AVIVA
Opel Astra V ST 1.4 150KM AT S/S elite

Awatar użytkownika
Segor
VIP
Posty: 7870
Rejestracja: 22 cze 2016, 23:12
Posiadane auto: Astra 5 ST Elite
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Sosnowiec
Województwo: Śląskie
Has thanked: 449 times
Been thanked: 463 times

Re: Ubezpieczenie

Postautor: Segor » 21 lis 2017, 21:04

To jest na pierwsze ubezpieczenie? To nie wiem czy opłaca sie. Pierwszy pakiet u dilera wychodzi nieco drożej, ale masz full wypas.
Obrazek

lponiew
Nowicjusz
Posty: 83
Rejestracja: 21 lip 2017, 13:32
Posiadane auto: Astra
Silnik: 1.4 benzyna
Rocznik auta: 2017
Miasto: Kraków
Województwo: małopolskie
Has thanked: 13 times
Been thanked: 2 times

Re: Ubezpieczenie

Postautor: lponiew » 22 lis 2017, 14:26

@erem
A nie ma opcji określenia udziału własnego w szkodzie jako konkretna kwota (np. 500 PLN) ? naprawy w ASO potrafią być drogie - niektórzy mówią że wyceny kosztu naprawy przy szkodzie ubezpieczeniowej są zawyżane - taka polityka.
Chociaż ten kij ma dwa końce - zależy czy koszt naprawy szkody jest większy czy mniejszy od 5k PLN.

Awatar użytkownika
erem
Nowicjusz
Posty: 31
Rejestracja: 17 lis 2017, 23:32
Posiadane auto: Opel Astra
Silnik: 1.4 150KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Łódź
Województwo: łódzkie
Has thanked: 2 times

Re: Ubezpieczenie

Postautor: erem » 23 lis 2017, 15:14

@segor
Zależy jaki pakiet i u którego dealera. Mnie wyliczyli u mojego dealera na 4.200 :( [PZU]
Gdy rozważałem inne samochody - u innych dealerów wahało się od 2900-3300
@lponiew
W tym akurat nie. Chyba można od 5%, ale zawsze min. 500PLN (albo 600? nie pamiętam)

Mn.w. ok. 18 grudnia będę wiedział więcej, bo czas się zbliża :) Mój sam jest już "przyjęty do produkcji przez fabrykę" (status nr 33), czyli wcześniej, niż obiecywali.
Opel Astra V ST 1.4 150KM AT S/S elite

greeegorc
Nowicjusz
Posty: 69
Rejestracja: 29 sie 2017, 18:52
Posiadane auto: Astra K ST Enjoy
Silnik: 1.4 Turbo 125 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Rzeszów
Województwo: podkarpackie
Has thanked: 1 time
Been thanked: 6 times

Re: Ubezpieczenie

Postautor: greeegorc » 23 lis 2017, 17:01

Ja wziąłem u dealera w Generali, 3,5% wartości samochodu.
Pełny pakiet z gwarancją zwrotu pełnej kwoty przy szkodzie całkowitej.
Do tego holowanie do 1000 km :) oraz auto zastępcze do 7 dni.

Wenez
Nowicjusz
Posty: 12
Rejestracja: 24 lis 2017, 19:38
Posiadane auto: Opel Astra V HB 1.6 Turbo
Silnik: 1.6 Turbo Elite automat 200 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Warszawa
Województwo: Mazowieckie

Re: Ubezpieczenie

Postautor: Wenez » 25 lis 2017, 13:19

A mi się udało za autko wartości 87500 zapłacić też jakoś 2500.

lponiew
Nowicjusz
Posty: 83
Rejestracja: 21 lip 2017, 13:32
Posiadane auto: Astra
Silnik: 1.4 benzyna
Rocznik auta: 2017
Miasto: Kraków
Województwo: małopolskie
Has thanked: 13 times
Been thanked: 2 times

Re: Ubezpieczenie

Postautor: lponiew » 28 lis 2017, 10:38

Ja w link4 via rankomat ubezpieczyłem Dynamica na wartość nominalną z cennika (ponad 84k PLN) - OC+AC, warsztat, kradzieżowe bez udziału własnego, szkodowe 500 PLN udziału własnego, części nowe, zniesiona amortyzacja, szyby, bez assistance i NNW : za 2% - czyli dla mnie pakiet dealerski to byłoby prawie 2k PLN w plecy - dokładam trochę i biorę koła zimowe.

Templaris
Klubowicz
Posty: 468
Rejestracja: 14 lip 2016, 21:42
Posiadane auto: Astra K ST
Silnik: 1.4 Turbo S/S 150KM AT
Rocznik auta: 2017
Miasto: Wpisz miasto
Województwo: Wpisz województwo
Has thanked: 13 times
Been thanked: 15 times

Re: Ubezpieczenie

Postautor: Templaris » 28 lis 2017, 11:09

wiadomo link 4, avivy i inne tym podobne ubezpieczenia są typowo budżetowe. Ogólnie więcej roboty z wywalczeniem poprawnego ubezpieczenia. No i w leasingu na ogól oni nie są honorowani.

lponiew
Nowicjusz
Posty: 83
Rejestracja: 21 lip 2017, 13:32
Posiadane auto: Astra
Silnik: 1.4 benzyna
Rocznik auta: 2017
Miasto: Kraków
Województwo: małopolskie
Has thanked: 13 times
Been thanked: 2 times

Re: Ubezpieczenie

Postautor: lponiew » 28 lis 2017, 11:21

Gdzie mniejsza konkurencja, ceny są wyższe. Link4, Aviva - budżetowe, mniej stylowe, nie trendy&style - lubię ten język marketingu :) .
Może i do branży handlu autami zawitała w większym stopniu obecna w innych branżach handlowych (np. RTV, AGD w kredycie) logika dzielenia się (zakamuflowana) ubezpieczyciela zyskiem ze sprzedaży ubezpieczenia (pakiety dealerskie) ze sprzedawcą towaru i stąd wyższe ceny ?

Awatar użytkownika
erem
Nowicjusz
Posty: 31
Rejestracja: 17 lis 2017, 23:32
Posiadane auto: Opel Astra
Silnik: 1.4 150KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Łódź
Województwo: łódzkie
Has thanked: 2 times

Re: Ubezpieczenie

Postautor: erem » 28 lis 2017, 15:16

Mnie właśnie ubezpieczyciel (AXA) odradził ubezpieczenie szyb, bo:
po 1. - szkoda i tak będzie widoczna w UFG,
po 2. - naprawa jest na zamiennikach firma Nordglass a nie na oryginalnych częściach jak ma to miejsce w AC
A jak to jest u innych ubezpieczycieli? Likwidował może ktoś ostatni (w ciągu pół roku) stłuczona szybę, która był dodatkowo ubezpieczona?
Opel Astra V ST 1.4 150KM AT S/S elite

Awatar użytkownika
Krzysiec
Moderator
Posty: 7085
Rejestracja: 11 paź 2016, 20:37
Posiadane auto: Astra V HB Elite (Czarny - Mineral)
Silnik: 1.4 XFT 110/150KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Rzeszów
Województwo: podkarpackie
Has thanked: 630 times
Been thanked: 401 times

Re: Ubezpieczenie

Postautor: Krzysiec » 28 lis 2017, 15:19

w PZU rowniez NordGlass...

Awatar użytkownika
Segor
VIP
Posty: 7870
Rejestracja: 22 cze 2016, 23:12
Posiadane auto: Astra 5 ST Elite
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Sosnowiec
Województwo: Śląskie
Has thanked: 449 times
Been thanked: 463 times

Re: Ubezpieczenie

Postautor: Segor » 28 lis 2017, 17:22

Szybę o ile to możliwe najlepiej robić pod koniec ubezpieczenia z AC zakładając że mamy ochronę zniżek
Obrazek

jacekplacek
Wyjadacz
Posty: 341
Rejestracja: 31 sie 2016, 10:50
Posiadane auto: Astra V ST, Enjoy
Silnik: 1.4 B, 100 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Bytom
Województwo: Śląskie
Has thanked: 40 times
Been thanked: 12 times

Re: Ubezpieczenie

Postautor: jacekplacek » 30 lis 2017, 08:18

Dostałem wyliczenia ubezpieczenia od dilera i jestem zaskoczony, bo jego oferta jest znacznie wyższa niż samodzielna kalkulacja i zakup przez internet. Dla mojej ST, pełny pakiet ac oc nnw, przy maksymalnych zniżkach i wartości samochodu 59 tyś ceny są następujące: PZU - 2700, Generali 2200 i uwaga uwaga :D Allianz 4800 :) :)
Przy samodzielnym wyliczeniu w generali wyszło mi 1800 zł (jednak przyjęta wartość samochodu jest niższa - 55 tyś).
Trzeba będzie jednak zrobić zakup na własną rękę, chociaż myślałem że pakiet dilerski zawsze wyjdzie taniej (miałem tak w kia przez pierwsze trzy lata - zawsze było sporo taniej niż przy samodzielnym zakupie).
Obrazek

Awatar użytkownika
Segor
VIP
Posty: 7870
Rejestracja: 22 cze 2016, 23:12
Posiadane auto: Astra 5 ST Elite
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Sosnowiec
Województwo: Śląskie
Has thanked: 449 times
Been thanked: 463 times

Re: Ubezpieczenie

Postautor: Segor » 30 lis 2017, 08:35

Podjedź z tą kalkulacją do dealera i zapytaj czy może zrobić taniej. Pamiętaj, że ubezpieczenie, ubezpieczeniu nie równe.
Obrazek

jacekplacek
Wyjadacz
Posty: 341
Rejestracja: 31 sie 2016, 10:50
Posiadane auto: Astra V ST, Enjoy
Silnik: 1.4 B, 100 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Bytom
Województwo: Śląskie
Has thanked: 40 times
Been thanked: 12 times

Re: Ubezpieczenie

Postautor: jacekplacek » 30 lis 2017, 08:44

Segor wiem że ubezpieczenie ubezpieczeniu nie rowne, ale w przypadku generali wszystkie parametry oprócz wartości auta są takie same. Kwestia decyzji 2200 za wartość 59tys czy 1800 za 55 tys. Dla mnie druga opcja.
Obrazek

Awatar użytkownika
Segor
VIP
Posty: 7870
Rejestracja: 22 cze 2016, 23:12
Posiadane auto: Astra 5 ST Elite
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Sosnowiec
Województwo: Śląskie
Has thanked: 449 times
Been thanked: 463 times

Re: Ubezpieczenie

Postautor: Segor » 30 lis 2017, 08:50

Nie sprawdzałem w sumie większej ilości ubezpieczycieli, ale dla mnie Allianz odpadł chociażby dlatego, że nie mieli opcji ochrony zniżek.
Obrazek


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 60 gości