Ubezpieczenie

Tutaj omawiamy przymiarki i zakupy nowej Astry 5
Templaris
Klubowicz
Posty: 468
Rejestracja: 14 lip 2016, 21:42
Posiadane auto: Astra K ST
Silnik: 1.4 Turbo S/S 150KM AT
Rocznik auta: 2017
Miasto: Wpisz miasto
Województwo: Wpisz województwo
Has thanked: 13 times
Been thanked: 15 times

Re: Ubezpieczenie

Postautor: Templaris » 01 lis 2017, 14:55

To promocyjny pakiet delaerski pzu 4,4%. Jest ok.

Awatar użytkownika
Segor
VIP
Posty: 7870
Rejestracja: 22 cze 2016, 23:12
Posiadane auto: Astra 5 ST Elite
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Sosnowiec
Województwo: Śląskie
Has thanked: 449 times
Been thanked: 463 times

Re: Ubezpieczenie

Postautor: Segor » 01 lis 2017, 20:58

Zapytaj o promocję opel 1-2-3. Może wyjdzie taniej? Chyba że to właśnie to.
Obrazek

lponiew
Nowicjusz
Posty: 83
Rejestracja: 21 lip 2017, 13:32
Posiadane auto: Astra
Silnik: 1.4 benzyna
Rocznik auta: 2017
Miasto: Kraków
Województwo: małopolskie
Has thanked: 13 times
Been thanked: 2 times

Re: Ubezpieczenie

Postautor: lponiew » 10 lis 2017, 11:25

http://mojafirma.infor.pl/moto/auto/ube ... chodu.html
Rzeczywiście można tak tanio? :o
Z informacji na tej stronie można wysnuć wniosek, że kupując nowego Opla Astrę (z przeciętnym wyposażeniem) ubezpieczyć go można (OC+AC) za około 984 PLN. Wydaje się to zaniżoną kwotą, ktoś może skomentować ?

Cytat z ww. strony:
szczególnie ciekawie prezentują się dane dotyczące cen pakietów OC + AC. W przypadku niektórych popularnych nowych aut z salonu (przykłady: Dacia Duster, Opel Astra, Fiat Tipo, Skoda Fabia oraz Opel Corsa), przeciętna cena najtańszych takich pakietów nie przekracza 1000 zł. Osoby kupujące tani pakiet OC + AC oczywiście muszą zwracać uwagę na zakres ochrony dostępny w ramach polisy Autocasco. „To nie zmienia jednak faktu, że nabywcy wielu nowych aut już za mniej niż 1000 zł rocznie mogą kupić zarówno obowiązkową polisę OC, jak i dobrowolne Autocasco - podsumowuje Paweł Kuczyński, prezes porównywarki ubezpieczeń Ubea.pl.
Ostatnio zmieniony 10 lis 2017, 13:34 przez lponiew, łącznie zmieniany 4 razy.

Awatar użytkownika
kuba
Moderator
Posty: 6664
Rejestracja: 10 cze 2016, 01:03
Posiadane auto: Astra K ST Dynamic
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM (B14XFT MT6)
Rocznik auta: 2016
Miasto: ,,,
Województwo: ,,,
Has thanked: 574 times
Been thanked: 316 times

Re: Ubezpieczenie

Postautor: kuba » 10 lis 2017, 11:33

Templaris pisze:To promocyjny pakiet delaerski pzu 4,4%. Jest ok.

To samo usłyszałem, 4,4 %. Ile procentowo spadła wam wartość auta po roku ? Pytanie do tych którzy już przedłużali polisę ?

Added in 31 seconds:
Segor pisze:Zapytaj o promocję opel 1-2-3. Może wyjdzie taniej? Chyba że to właśnie to.

O ile dobrze zrozumiałem, to właśnie ta "promocja"
Przepięknie jest... i tylko tlenu mniej...

Awatar użytkownika
Segor
VIP
Posty: 7870
Rejestracja: 22 cze 2016, 23:12
Posiadane auto: Astra 5 ST Elite
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Sosnowiec
Województwo: Śląskie
Has thanked: 449 times
Been thanked: 463 times

Re: Ubezpieczenie

Postautor: Segor » 10 lis 2017, 11:40

Po roku wyszło im 94,8% wartości. Za ubezpieczenie zapłaciłem 3,8% kwoty z faktury (4% wartości aktualnej), ale to po małych negocjacjach. Na początku proponowali 4,2% (to właśnie chyba z tego programu Opel 1-2-3).
Co ciekawe inny ubezpieczyciel proponował sumę ubezpieczenia większą niż wartość z faktury :) Niemniej mój ubezpieczyciel tak to wyjaśnił:
jeżeli będzie miał Pan papier od rzeczoznawcy, że samochód jest więcej wart to na taką kwotę ubezpieczę Pana samochód, w przeciwnym razie ubezpieczając Pana na wyższą kwotę i tak Pan tej nadwyżki nie dostanie przy odszkodowaniu
Obrazek

Awatar użytkownika
kuba
Moderator
Posty: 6664
Rejestracja: 10 cze 2016, 01:03
Posiadane auto: Astra K ST Dynamic
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM (B14XFT MT6)
Rocznik auta: 2016
Miasto: ,,,
Województwo: ,,,
Has thanked: 574 times
Been thanked: 316 times

Re: Ubezpieczenie

Postautor: kuba » 10 lis 2017, 11:44

Segor pisze:Po roku wyszło im 94,8% wartości.

hoho... to by było u mnie jakieś 77.160 x 4,4% = 3395,- :? Trzeba się pokręcić chyba za czymś innym...
Przepięknie jest... i tylko tlenu mniej...

Awatar użytkownika
Segor
VIP
Posty: 7870
Rejestracja: 22 cze 2016, 23:12
Posiadane auto: Astra 5 ST Elite
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Sosnowiec
Województwo: Śląskie
Has thanked: 449 times
Been thanked: 463 times

Re: Ubezpieczenie

Postautor: Segor » 10 lis 2017, 11:52

Wyślij zapytania, albo idź do jakiejś agencji ubezpieczeniowej co od razu sprawdzi Ci te oferty. Potem z tymi ofertami do swojego ubezpieczyciela i wybierz najlepsza (cena + zakres ubezpieczenia + dodatkowe usługi). Mi Allianz proponował odrobinę taniej, ale oni nie mają czegoś takiego jak ochrona zniżek, więc zrezygnowałem.
Obrazek

Awatar użytkownika
kuba
Moderator
Posty: 6664
Rejestracja: 10 cze 2016, 01:03
Posiadane auto: Astra K ST Dynamic
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM (B14XFT MT6)
Rocznik auta: 2016
Miasto: ,,,
Województwo: ,,,
Has thanked: 574 times
Been thanked: 316 times

Re: Ubezpieczenie

Postautor: kuba » 10 lis 2017, 11:53

Taki mam plan :D
Przepięknie jest... i tylko tlenu mniej...

rzadki
Wyjadacz
Posty: 215
Rejestracja: 11 wrz 2017, 22:27
Posiadane auto: Astra K ST Dynamic
Silnik: 1.4 150 (B14XFT MT6)
Rocznik auta: 2017
Miasto: Gdańsk
Województwo: pomorskie
Has thanked: 2 times
Been thanked: 18 times

Re: Ubezpieczenie

Postautor: rzadki » 10 lis 2017, 14:45

Czy ktoś z Was brał ubezpieczenie z ASO z góry na 2 lub 3 lata? (Nie mówię o GAP). Standardowo stawka na 1 rok to 4%, na kolejny 4,5% a na 3 rok to 5% wartości pojazdu. Jednak mam opcje aby wykupić ubezpieczenie na 3 lata z góry - kosztuje to 9,7% wartości pojazdu, czyli jest to 3,2% na rok. Co prawda jest to liczone od wartości nowego pojazdu, ale i tak w każdym roku powinienem zapłacić około 2700, a nie 3200 zł za ubezpieczenie. Warto?

Awatar użytkownika
Segor
VIP
Posty: 7870
Rejestracja: 22 cze 2016, 23:12
Posiadane auto: Astra 5 ST Elite
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Sosnowiec
Województwo: Śląskie
Has thanked: 449 times
Been thanked: 463 times

Re: Ubezpieczenie

Postautor: Segor » 10 lis 2017, 14:47

Myślę, że warto. Wątpię, aby składki ubezpieczenia poszły w dół, raczej w górę. A 3,2% to i tak dużo mniej niż proponują nam na kolejne lata... Tylko, że to trzeba zapłacić na raz za 3 lata?
Obrazek

rzadki
Wyjadacz
Posty: 215
Rejestracja: 11 wrz 2017, 22:27
Posiadane auto: Astra K ST Dynamic
Silnik: 1.4 150 (B14XFT MT6)
Rocznik auta: 2017
Miasto: Gdańsk
Województwo: pomorskie
Has thanked: 2 times
Been thanked: 18 times

Re: Ubezpieczenie

Postautor: rzadki » 10 lis 2017, 14:49

Tego jeszcze nie wiem. Będę dzwonił.

Slavek
VIP
Posty: 2105
Rejestracja: 27 sie 2017, 13:02
Posiadane auto: Opel Astra
Silnik: 1.1
Rocznik auta: 0
Miasto: Centrum sedna
Województwo: odpowiednie
Has thanked: 11 times
Been thanked: 86 times

Re: Ubezpieczenie

Postautor: Slavek » 10 lis 2017, 14:51

rzadki pisze:Warto?

A to już zależy od Ciebie. Czy masz 8 tysi wolnych :) Mnie pani proponowała na 5 lat. No fajnie to wyglądało jeśli chodzi o cenę roczną bo chyba coś 2500 a nie 3600 :) Ale gdybym miał 12000 zeta wolnych na ubezpieczenie to raczej bym sobie kupił droższe i lepsze auto :) Poza tym kto wie co będzie jutro a co dopiero za 3 czy 5 lat :)

Added in 46 seconds:
Segor pisze:Tylko, że to trzeba zapłacić na raz za 3 lata?

Tak. Ja taką dostałem informację.

Templaris
Klubowicz
Posty: 468
Rejestracja: 14 lip 2016, 21:42
Posiadane auto: Astra K ST
Silnik: 1.4 Turbo S/S 150KM AT
Rocznik auta: 2017
Miasto: Wpisz miasto
Województwo: Wpisz województwo
Has thanked: 13 times
Been thanked: 15 times

Re: Ubezpieczenie

Postautor: Templaris » 10 lis 2017, 14:52

Ja z 87 600 brutto po roku mam 80 000 brutto wartość auta. Koszt ubezpieczenia 3241 zł od brutto. Leasing. Bez udziału własnego, bez utraty zniżek, bez utraty wartości i dużo innych pomocnych rzeczy. 4,05%. Interrisk.

rzadki
Wyjadacz
Posty: 215
Rejestracja: 11 wrz 2017, 22:27
Posiadane auto: Astra K ST Dynamic
Silnik: 1.4 150 (B14XFT MT6)
Rocznik auta: 2017
Miasto: Gdańsk
Województwo: pomorskie
Has thanked: 2 times
Been thanked: 18 times

Re: Ubezpieczenie

Postautor: rzadki » 10 lis 2017, 14:55

To cytat z maila:
"Ponadto PZU oferuje również pakiety wieloletnie:
2 lata 6,9%
3 lata 9,7%
4 lata 12,5%
5 lat 15%
wartości samochodu z faktury zakupowej."
No na 5 lat z góry to nie miałbym funduszy, ale już 2 lub 3 lata z góry to opcja do rozważenia, szczególnie, że jest to odpowiednio 3,45 i 3,25%. No muszę pomyśleć.

Slavek
VIP
Posty: 2105
Rejestracja: 27 sie 2017, 13:02
Posiadane auto: Opel Astra
Silnik: 1.1
Rocznik auta: 0
Miasto: Centrum sedna
Województwo: odpowiednie
Has thanked: 11 times
Been thanked: 86 times

Re: Ubezpieczenie

Postautor: Slavek » 10 lis 2017, 14:58

No tak, tylko mnie coś zastanawia a mianowicie , że płacę przez lata od wartości wyjściowej. Czy to jest oki? Nie jestem przekonany. Wartość auta co roku spada o kilka tysi.

Awatar użytkownika
Segor
VIP
Posty: 7870
Rejestracja: 22 cze 2016, 23:12
Posiadane auto: Astra 5 ST Elite
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Sosnowiec
Województwo: Śląskie
Has thanked: 449 times
Been thanked: 463 times

Re: Ubezpieczenie

Postautor: Segor » 10 lis 2017, 15:32

Jak widać, ja za drugi rok zapłaciłem 3,8% wartości wyjściowej. W trzecim roku pewnie zapłacę nieco mniej, ale nadal raczej więcej niż 3,45%.
Obrazek

lponiew
Nowicjusz
Posty: 83
Rejestracja: 21 lip 2017, 13:32
Posiadane auto: Astra
Silnik: 1.4 benzyna
Rocznik auta: 2017
Miasto: Kraków
Województwo: małopolskie
Has thanked: 13 times
Been thanked: 2 times

Re: Ubezpieczenie

Postautor: lponiew » 10 lis 2017, 15:39

rzadki pisze:Czy ktoś z Was brał ubezpieczenie z ASO z góry na 2 lub 3 lata? (Nie mówię o GAP). Standardowo stawka na 1 rok to 4%, na kolejny 4,5% a na 3 rok to 5% wartości pojazdu. Jednak mam opcje aby wykupić ubezpieczenie na 3 lata z góry - kosztuje to 9,7% wartości pojazdu, czyli jest to 3,2% na rok. Co prawda jest to liczone od wartości nowego pojazdu, ale i tak w każdym roku powinienem zapłacić około 2700, a nie 3200 zł za ubezpieczenie. Warto?


Piszesz 2700 lub 3200 - a tu czytam na http://mojafirma.infor.pl/moto/auto/ube ... chodu.html że nabywcy nowego Opla Astry płacą średnio ok 1000 (AC+OC) lub 1350 (AC+OC+NWW) - czy jakaś ściema na tej witrynie ?

Slavek
VIP
Posty: 2105
Rejestracja: 27 sie 2017, 13:02
Posiadane auto: Opel Astra
Silnik: 1.1
Rocznik auta: 0
Miasto: Centrum sedna
Województwo: odpowiednie
Has thanked: 11 times
Been thanked: 86 times

Re: Ubezpieczenie

Postautor: Slavek » 10 lis 2017, 15:45

lponiew pisze:
Piszesz 2700 lub 3200 - a tu czytam na http://mojafirma.infor.pl/moto/auto/ube ... chodu.html że nabywcy nowego Opla Astry płacą średnio ok 1000 (AC+OC) lub 1350 (AC+OC+NWW) - czy jakaś ściema na tej witrynie ?

Jak dodasz te kwoty do siebie to to sie zbliży do prawdy... :)

lponiew
Nowicjusz
Posty: 83
Rejestracja: 21 lip 2017, 13:32
Posiadane auto: Astra
Silnik: 1.4 benzyna
Rocznik auta: 2017
Miasto: Kraków
Województwo: małopolskie
Has thanked: 13 times
Been thanked: 2 times

Re: Ubezpieczenie

Postautor: lponiew » 10 lis 2017, 15:54

Będę musiał to zweryfikować - piszą "Uwzględniono dane za okres: 13 czerwiec 2017 r. - 13 lipiec 2017 r. Źródło: opracowanie własne na podstawie danych porównywarki ubezpieczeń Ubea.pl i Polskiego Związku Przemysłu Motoryzacyjnego"
a pod tym podpisuje się imieniem i nazwiskiem szef porównywarki internetowej - ściema autoryzowana ?

Slavek
VIP
Posty: 2105
Rejestracja: 27 sie 2017, 13:02
Posiadane auto: Opel Astra
Silnik: 1.1
Rocznik auta: 0
Miasto: Centrum sedna
Województwo: odpowiednie
Has thanked: 11 times
Been thanked: 86 times

Re: Ubezpieczenie

Postautor: Slavek » 10 lis 2017, 16:16

Minimalny zakres ubezpieczenia plus najtańsze auta.

rzadki
Wyjadacz
Posty: 215
Rejestracja: 11 wrz 2017, 22:27
Posiadane auto: Astra K ST Dynamic
Silnik: 1.4 150 (B14XFT MT6)
Rocznik auta: 2017
Miasto: Gdańsk
Województwo: pomorskie
Has thanked: 2 times
Been thanked: 18 times

Re: Ubezpieczenie

Postautor: rzadki » 10 lis 2017, 16:48

@Iponiew, chyba mało komu na forum odało się wykupić ubezpieczenie w wartości 1000zl za OC i AC. Przecież wszędzie są informacje o wzrostach cen OC. W ubezpieczeniu z ASO masz wyraźnie napisane że podstawowy pakiet jest w cenie 4% wartości pojazdu. Wystarczy przeliczyć, że dla auta o wartości 80.000zl kwota ubezpieczenia to 3200zl.

lponiew
Nowicjusz
Posty: 83
Rejestracja: 21 lip 2017, 13:32
Posiadane auto: Astra
Silnik: 1.4 benzyna
Rocznik auta: 2017
Miasto: Kraków
Województwo: małopolskie
Has thanked: 13 times
Been thanked: 2 times

Re: Ubezpieczenie

Postautor: lponiew » 10 lis 2017, 18:15

OK, przyjmuję że to info (http://mojafirma.infor.pl/moto/auto/ube ... chodu.html) to nieprawda - ale może wprowadzić w błąd, to ci łobuzy...

Online
SACZI
VIP
Posty: 2173
Rejestracja: 09 kwie 2017, 11:28
Posiadane auto: Astra V HB
Silnik: 1.4T, 125KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: ..
Województwo: ..
Has thanked: 72 times
Been thanked: 203 times

Re: Ubezpieczenie

Postautor: SACZI » 11 lis 2017, 10:05

Panowie, a jak po pierwszym roku wyglądają polisy ubezpieczeniowe?
Obrazek

gravity1287
Klubowicz
Posty: 649
Rejestracja: 11 cze 2017, 12:57
Posiadane auto: Astra V HB
Silnik: 1.4T 150 KM
Rocznik auta: 2017
Miasto: Warszawa
Województwo: mazowieckie
Has thanked: 60 times
Been thanked: 36 times

Re: Ubezpieczenie

Postautor: gravity1287 » 11 lis 2017, 17:59

Segor pisze:Myślę, że warto. Wątpię, aby składki ubezpieczenia poszły w dół, raczej w górę. A 3,2% to i tak dużo mniej niż proponują nam na kolejne lata... Tylko, że to trzeba zapłacić na raz za 3 lata?

Tak, kupujesz na 3 lata i płacisz od razu całość. Przeliczasz spadek wartości auta w kolejnych latach i do tego jakie byś miał ubezpieczenie i porównujesz. Mi nie wyszło taniej nawet z uwzględnieniem utraty wartości więc mam dealerskie na 3 lata. I nie martwisz się zwyżkami w kolejnych latach, które nawet w tym roku były 8-)

rzadki
Wyjadacz
Posty: 215
Rejestracja: 11 wrz 2017, 22:27
Posiadane auto: Astra K ST Dynamic
Silnik: 1.4 150 (B14XFT MT6)
Rocznik auta: 2017
Miasto: Gdańsk
Województwo: pomorskie
Has thanked: 2 times
Been thanked: 18 times

Re: Ubezpieczenie

Postautor: rzadki » 11 lis 2017, 20:32

@gravity1287, a pytałeś co się stanie w przypadku gdy z Twojej winy będzie stłuczka? Czy jest jakaś rekalkulacja składki? Masz.moze jakieś OWU takiego ubezpieczenia na 3 lata?

lponiew
Nowicjusz
Posty: 83
Rejestracja: 21 lip 2017, 13:32
Posiadane auto: Astra
Silnik: 1.4 benzyna
Rocznik auta: 2017
Miasto: Kraków
Województwo: małopolskie
Has thanked: 13 times
Been thanked: 2 times

Re: Ubezpieczenie

Postautor: lponiew » 13 lis 2017, 12:35

skopek69 pisze:Wiesz, że istnieją pakiety dealerskie ? np w okolicach 3% od wartości auta przy 100k , gdzie nie są brane pod uwagę Twoje zwyżki ani zniżki w ubezpieczeniu. Jeśli już wydasz na OC 800 zł w AXA. To dokładasz te 2200 zł do AC, NNW i assistance na rok z gwarantowaną sumą ubezpieczenia na 12 msc. Ukradną auto, lub rozbijesz ze szkodą całkowitą nawet w ostatnim dniu ubezpieczenia to oddają całą kasę jaką zapłaciłeś za samochód. Pakiety dealerskie są nawet do 5 lat.

Czy z powyższego wynika, że przy zakupie mając "zniżki 60%" nie warto się interesować "ubezpieczeniem dealerskim", bo zniżki nie mają tam zastosowania?

Awatar użytkownika
Segor
VIP
Posty: 7870
Rejestracja: 22 cze 2016, 23:12
Posiadane auto: Astra 5 ST Elite
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Sosnowiec
Województwo: Śląskie
Has thanked: 449 times
Been thanked: 463 times

Re: Ubezpieczenie

Postautor: Segor » 13 lis 2017, 12:40

Zniżki 60% chyba nigdy nie dadzą Ci ubezpieczenia za 3% wartości. To wychodzi właśnie raczej około 4%. Zatem warto się interesować pakietem dealerskim bez względu na zniżki.
Obrazek

jacekplacek
Wyjadacz
Posty: 341
Rejestracja: 31 sie 2016, 10:50
Posiadane auto: Astra V ST, Enjoy
Silnik: 1.4 B, 100 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Bytom
Województwo: Śląskie
Has thanked: 40 times
Been thanked: 12 times

Re: Ubezpieczenie

Postautor: jacekplacek » 13 lis 2017, 12:56

Jest dokładnie tak jak Segor pisze, zarówno w przypadku poprzedniego samochodu (kia ceed) jak i obecnej astry mając pełne znizki ac/oc nigdy nie znalazłem ubezpieczenia tańszego niż dilerskie (przez pierwsze trzy lata ubezpieczenia).
Obrazek

lponiew
Nowicjusz
Posty: 83
Rejestracja: 21 lip 2017, 13:32
Posiadane auto: Astra
Silnik: 1.4 benzyna
Rocznik auta: 2017
Miasto: Kraków
Województwo: małopolskie
Has thanked: 13 times
Been thanked: 2 times

Re: Ubezpieczenie

Postautor: lponiew » 13 lis 2017, 12:57

zasypiam pisze:Mam dość ważne pytanie - od kiedy można kupić ubezpieczenie do auta? Ostatnio czytałem poradnik, iż ubezpieczenie należy kupować minimum 14 dni przed jego początkiem obowiązywania. Podobno kupująć OC last minute (na ~1-2 dni przed jego początkiem obowiązywania), dopłaca się czasem nawet 50-60% ceny. Czy jest szansa 14 dni przed odbiorem auta mieć wszystkie dane potrzebne do ubezpieczenia? Mógłby ktoś podpowiedzieć ile wcześniej mamy takie dane (ile przed odbiorem auta)?

Zwracasz uwagę na istotny fakt: dzień w którym rejestrujemy auto to w praktyce jest to dzień w którym ubezpieczamy auto. W związku z tym można zrobić kalkulację ubezpieczenia (kwota, zakres) u różnych ubezpieczycieli wcześniej, np. dwa tygodnie przed dniem planowanej rejestracji (w internecie, u agentów) - a potem i tak trzeba ten proces powtórzyć w dniu rejestracji (gdy zwykle nie ma się czasu). Nie sposób wykluczyć "sprytu biznesowego" ubezpieczycieli - że nie starają się wykorzystać sytuacji kupującego, który nie może z góry zaplanować kosztu ubezpieczenia.

Miron

Re: Ubezpieczenie

Postautor: Miron » 13 lis 2017, 13:03

Segor pisze:Zniżki 60% chyba nigdy nie dadzą Ci ubezpieczenia za 3% wartości. To wychodzi właśnie raczej około 4%. Zatem warto się interesować pakietem dealerskim bez względu na zniżki.

mnie w Axie wyszło 3,5%, wstępne wyliczenie


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 57 gości