Ubezpieczenie
- driven22
- Posty: 157
- Rejestracja: 07 lut 2017, 11:47
- Posiadane auto: Audi A5, Astra V HB
- Silnik: 1.8 TFSI, 1.4 150 KM
- Rocznik auta: 2017
- Miasto: Wieliszew
- Województwo: mazowieckie
- Been thanked: 18 times
Re: Ubezpieczenie
Zwłaszcza że GAP w 1 roku przecież jest bzdurą- bo zawsze masz zwykłe ubezpieczenie w pierwszym roku wypłacane do ceny fakturowej. GAP działa od 2 roku kiedy masz przeliczaną wartość auta u ubezpieczyciela dajmy na to PZU (auto w drugim roku będzie warte np 80 tys.) i wtedy GAP uzupełnia Ci różnicę miedzy tym co wypłaci Ci np PZU a ceną fakturową z dnia zakupu. Uważam że GAP to na 5 lat (chyba, że zakładasz że będziesz jeździł max 3 lata).
Przy zakupie auta brałem pod uwagę 5 lat gwarancji (nigdy nie wiadomo co się będzie działo z tym silnikiem itd- TSI już mnie nauczyło)- koszt przedłużonej gwarancji do 5 roku - 500zł
Ubezpieczenie z ochroną zniżek + GAP na 5 lat. (cena GAP jest stała wszędzie bo daje ją tylko jedna firma LLoyd a nie żadne PZU czy Warta itp). Są to dwa niezależne ubezpieczenia od dwóch różnych ubezpieczycieli.
Przy zakupie auta brałem pod uwagę 5 lat gwarancji (nigdy nie wiadomo co się będzie działo z tym silnikiem itd- TSI już mnie nauczyło)- koszt przedłużonej gwarancji do 5 roku - 500zł
Ubezpieczenie z ochroną zniżek + GAP na 5 lat. (cena GAP jest stała wszędzie bo daje ją tylko jedna firma LLoyd a nie żadne PZU czy Warta itp). Są to dwa niezależne ubezpieczenia od dwóch różnych ubezpieczycieli.
-
- Posty: 153
- Rejestracja: 27 lut 2017, 20:42
- Posiadane auto: Opel Astra V Sports Tourer
- Silnik: 1.6 Turbo S/S 200KM AT6
- Rocznik auta: 2017
- Miasto: Kraków
- Województwo: małopolskie
- Been thanked: 3 times
Re: Ubezpieczenie
u mnie właśnie ten GAP i całe ubezpieczenie obejmuje 1 rok. W generali mam najtaniej, w PZU również mowa była o 1 roku. Pewnie za szerszy GAP trzeba bulić dodatkowo. A można sobie wykupić ubezpieczenie na 1 rok a GAP na 2-3 lata ? Da się tak czy GAP idzie odrazu w parze z czasem trawnia ubezpieczenia ?
- Segor
- Posty: 7870
- Rejestracja: 22 cze 2016, 23:12
- Posiadane auto: Astra 5 ST Elite
- Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
- Rocznik auta: 2016
- Miasto: Sosnowiec
- Województwo: Śląskie
- Has thanked: 449 times
- Been thanked: 463 times
Re: Ubezpieczenie
To są dwa różne ubezpieczenia u dwóch różnych ubezpieczycieli i jedno z drugim nie ma powiązania. Gap na rok w ogóle istnieje? Jak masz ubezpieczenie z pełną suma to roczny GAP nie ma sensu tak jak to zauważył już @driven22...
- marwisn
- Posty: 3056
- Rejestracja: 18 lis 2016, 19:38
- Posiadane auto: Seat Leon 5F
- Silnik: 1.4 Turbo S/S 125 KM
- Rocznik auta: 2017
- Miasto: Poznań
- Województwo: wielkopolska
- Has thanked: 45 times
- Been thanked: 247 times
Re: Ubezpieczenie
Sugerujecie, że ubezpieczyciel wypłaca od pełnej wartości auta nie biorąc pod uwagę amortyzacji ??
Nie chce mi się w to wierzyć bo to bez sensu.
Auto w ostatni dzień ubezpieczenia jest mniej warte niż w pierwszy. Płacisz w oparciu o wycenę auta z dnia ubezpieczenia. Po zgłoszeniu szkody wyliczą wartość auta na dzień szkody.
Normalne i logiczne. I przed tym chroni GAP właśnie.
Nie chce mi się w to wierzyć bo to bez sensu.
Auto w ostatni dzień ubezpieczenia jest mniej warte niż w pierwszy. Płacisz w oparciu o wycenę auta z dnia ubezpieczenia. Po zgłoszeniu szkody wyliczą wartość auta na dzień szkody.
Normalne i logiczne. I przed tym chroni GAP właśnie.
- corsa12i
- Posty: 236
- Rejestracja: 11 cze 2016, 10:47
- Posiadane auto: Astra K ST
- Silnik: 14XFT
- Rocznik auta: 2016
- Miasto: KMY
- Województwo: Małopolskie
- Been thanked: 9 times
Re: Ubezpieczenie
Tylko jest jeszcze co innego niż gap. I przypuszczam że o to chodzi i każda firma daje coś takiego jak gwarancja wartości fakturowej Sam mam coś takiego z racji tego że pierwszy raz kupowałem dałem się wprowadzić w błąd i myślałem że to właśnie gap a tak nie jest to tylko ochrona stałej wartości samochodu na cały rok w następnym też można coś takiego wykupić ale nie jest to już wartość fakturowa tylko niższa np te 80000 i znowu jest utrzymywana cały rok
Sent fra min FRD-L09 via Tapatalk
Sent fra min FRD-L09 via Tapatalk
-
- Posty: 79
- Rejestracja: 11 kwie 2017, 20:53
- Posiadane auto: Opel Astra V ST Ellite
- Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
- Rocznik auta: 2017
- Miasto: Łódź/Zduńska Wola
- Województwo: łódzkie
- Has thanked: 5 times
- Been thanked: 8 times
Re: Ubezpieczenie
remikm pisze:u mnie właśnie ten GAP i całe ubezpieczenie obejmuje 1 rok. W generali mam najtaniej, w PZU również mowa była o 1 roku. Pewnie za szerszy GAP trzeba bulić dodatkowo. A można sobie wykupić ubezpieczenie na 1 rok a GAP na 2-3 lata ? Da się tak czy GAP idzie odrazu w parze z czasem trawnia ubezpieczenia ?
Można wykupić ubezpieczenie OC/AC/NNW na rok a GAP na 3 lub 5 lat, ale...GAP należy wykupić (z tego co dobrze pamiętam) do 90 dni od daty zakupu samochodu, oczywiście w tym czasie nie może być żadnej kolizji. GAP na 3 lata to koszt około 1650 zł na 5 lat 2650 zł (GAP fakturowy, indeksowy jest nieco droższy).
- marwisn
- Posty: 3056
- Rejestracja: 18 lis 2016, 19:38
- Posiadane auto: Seat Leon 5F
- Silnik: 1.4 Turbo S/S 125 KM
- Rocznik auta: 2017
- Miasto: Poznań
- Województwo: wielkopolska
- Has thanked: 45 times
- Been thanked: 247 times
Re: Ubezpieczenie
Ola dobrze pisze.
Utrzymanie wartości auta to opcja dodatkowa. Standardowe AC tego nie zawiera.
Ile kosztuje ta opcja tak z ciekawości ? Może się okazać, że w okresie trzech lat GAP wyjdzie taniej i mamy gwarancję wypłaty kwoty z dnia zakupu.
Utrzymanie wartości auta to opcja dodatkowa. Standardowe AC tego nie zawiera.
Ile kosztuje ta opcja tak z ciekawości ? Może się okazać, że w okresie trzech lat GAP wyjdzie taniej i mamy gwarancję wypłaty kwoty z dnia zakupu.
-
- Posty: 79
- Rejestracja: 11 kwie 2017, 20:53
- Posiadane auto: Opel Astra V ST Ellite
- Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
- Rocznik auta: 2017
- Miasto: Łódź/Zduńska Wola
- Województwo: łódzkie
- Has thanked: 5 times
- Been thanked: 8 times
Re: Ubezpieczenie
marwisn pisze:Ola dobrze pisze.
Utrzymanie wartości auta to opcja dodatkowa. Standardowe AC tego nie zawiera.
Ile kosztuje ta opcja tak z ciekawości ? Może się okazać, że w okresie trzech lat GAP wyjdzie taniej i mamy gwarancję wypłaty kwoty z dnia zakupu.
Stałą wartość pojazdu chyba w większości już posiadają pakiety dealerskie, chociaż nie jestem pewna...dopiero "wgryzam się" w te wszystkie ubezpieczenia, bo sama stoję przed wyborem Pakiet ubezpieczenia AC/OC/NNW u dealera to obecnie 5,5% od wartości brutto dla firm, dla indywidualnych osób 4,5% (?).
- daro
- Posty: 3932
- Rejestracja: 02 lip 2016, 17:23
- Posiadane auto: KIA SPORTAGE V 1.6T-GDI 180KM MHEV 7DCT
- Silnik: ---
- Rocznik auta: 0
- Miasto: Kętrzyn
- Województwo: Warmińsko - Mazurskie
- Has thanked: 213 times
- Been thanked: 179 times
Re: Ubezpieczenie
Wczoraj uzyskałem informację, że dla osób indywidualnych wynosi 4,2-4,5% w zależności od modelu pojazdu. Czekam właśnie na szczegóły od swego dilera
-
- Posty: 182
- Rejestracja: 01 wrz 2016, 00:32
- Posiadane auto: Opel Astra V HB
- Silnik: B14XFL MT6 125KM
- Rocznik auta: 2016
- Miasto: EL
- Województwo: Łódzkie
- Been thanked: 2 times
Re: Ubezpieczenie
Właśnie wróciłem od jednego z dealerów w Łodzi, robiłem rekonesans przed przedłużeniem polisy w Warcie - zaproponowano mi ofertę za 2187 PLN przy zachowaniu tych samych warunków ubezpieczenia - o ile pamiętam to jakieś 500-600 PLN taniej niż przy zakupie auta.
Choć nie powiem, zrobiło mi się ciepło kiedy usłyszałem pierwszą kalkulację - 7500 PLN
Choć nie powiem, zrobiło mi się ciepło kiedy usłyszałem pierwszą kalkulację - 7500 PLN
-
- Posty: 182
- Rejestracja: 01 wrz 2016, 00:32
- Posiadane auto: Opel Astra V HB
- Silnik: B14XFL MT6 125KM
- Rocznik auta: 2016
- Miasto: EL
- Województwo: Łódzkie
- Been thanked: 2 times
Re: Ubezpieczenie
Nie pytałem akurat dziś o PZU, ale przy zakupie samochodu podobna oferta była jo akieś 300 PLN droższa, dlatego też założyłem (może błędnie), iż ta różnica utrzyma się również w momencie przedłużenia polisy.
-
- Posty: 1154
- Rejestracja: 10 lut 2017, 09:51
- Posiadane auto: Opel Astra V HB
- Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
- Rocznik auta: 2016
- Miasto: Katowice
- Województwo: Śląskie
- Has thanked: 69 times
- Been thanked: 131 times
Re: Ubezpieczenie
mat pisze:Właśnie wróciłem od jednego z dealerów w Łodzi, robiłem rekonesans przed przedłużeniem polisy w Warcie - zaproponowano mi ofertę za 2187 PLN przy zachowaniu tych samych warunków ubezpieczenia - o ile pamiętam to jakieś 500-600 PLN taniej niż przy zakupie auta.
Choć nie powiem, zrobiło mi się ciepło kiedy usłyszałem pierwszą kalkulację - 7500 PLN
Miało prawo Ci się zrobić ciepło bo 7500 PLN to trochę dużo. Z kolei 2200 PLN jak najbardziej akceptowalna Kiedyś chciałem kupić AC na motor a zniżek nie posiadałem i zawołali mi 10 000 PLN. Jeździłem bez AC;p
- woody23
- Posty: 306
- Rejestracja: 30 lis 2016, 21:34
- Posiadane auto: Astra H i K
- Silnik: 1.6 115KM, 1.4 125KM
- Rocznik auta: 2016
- Miasto: Rzeszów
- Województwo: Podkarpackie
- Has thanked: 11 times
- Been thanked: 24 times
Re: Ubezpieczenie
marwisn pisze:Ola dobrze pisze.
Utrzymanie wartości auta to opcja dodatkowa. Standardowe AC tego nie zawiera.
Ile kosztuje ta opcja tak z ciekawości ? Może się okazać, że w okresie trzech lat GAP wyjdzie taniej i mamy gwarancję wypłaty kwoty z dnia zakupu.
Stała suma ubiezpieczenia w pierwszym roku w pakiecie miałem w promocji za 1 zł. AC/OC/NNW/Bagaż/ochrona utraty zniżki/Telafoniczna asysta prawna.
W drugim roku ubezpieczenia Stała suma ubezpieczenia kosztowała mnie już 50zł i liczona jest od wartości auta 61 267 a nie jak w pierwszym roku 71 000. Ubezpieczenie mam takie samo jak wyżej i mimo nabycia zniżek AC bo wczesniej nie miałem za ubezpieczenie zapłaciłem 80zł więcej bo ubezpieczenia poszybowały w górę.
- marwisn
- Posty: 3056
- Rejestracja: 18 lis 2016, 19:38
- Posiadane auto: Seat Leon 5F
- Silnik: 1.4 Turbo S/S 125 KM
- Rocznik auta: 2017
- Miasto: Poznań
- Województwo: wielkopolska
- Has thanked: 45 times
- Been thanked: 247 times
Re: Ubezpieczenie
Napisałem do osoby u której ubezpieczam dom i auta. Dostałem taką ofertę. Jutro mam dostać ofertę od dealera. Zobaczę co wyjdzie lepiej.
Ogólnie jestem pozytywnie zaskoczony.
Ogólnie jestem pozytywnie zaskoczony.
- Argus
- Posty: 70
- Rejestracja: 03 paź 2016, 16:25
- Posiadane auto: Opel Astra V Dynamic HB
- Silnik: 1.4 Turbo 125KM
- Rocznik auta: 2016
- Miasto: Toruń
- Województwo: Kujawsko-Pomorskie
- Has thanked: 1 time
- Been thanked: 9 times
Re: Ubezpieczenie
PROAMA: 2 025,62 zł z najlepszymi opcjami ubezpieczenia AC i z 70% zniżką.
Ten wariant ubezpieczenia był o kilkaset zł niższy od propozycji dealera.
Ten wariant ubezpieczenia był o kilkaset zł niższy od propozycji dealera.
- format
- Posty: 225
- Rejestracja: 23 kwie 2017, 23:01
- Posiadane auto: Opel Astra V ST Elite
- Silnik: 1.6 Turbo S/S 200KM
- Rocznik auta: 2017
- Miasto: Katowice
- Województwo: śląskie
- Has thanked: 22 times
- Been thanked: 17 times
Re: RE: Re: Ubezpieczenie
Argus pisze:PROAMA: 2 025,62 zł z najlepszymi opcjami ubezpieczenia AC i z 70% zniżką.
Ten wariant ubezpieczenia był o kilkaset zł niższy od propozycji dealera.
Dla jakiej wartości auta?
Wysłane z mojego LG-H850 przy użyciu Tapatalka
Główną funkcją Wielkiego Ptaka jest pomóc zrozumieć dzieciom, że wcale nie trzeba od razu wiedzieć wszystkiego, natomiast wszystkiego można się pomału nauczyć i warto pytać innych, jeśli się czegoś nie wie.
-
- Posty: 182
- Rejestracja: 01 wrz 2016, 00:32
- Posiadane auto: Opel Astra V HB
- Silnik: B14XFL MT6 125KM
- Rocznik auta: 2016
- Miasto: EL
- Województwo: Łódzkie
- Been thanked: 2 times
Re: Ubezpieczenie
A propos wartości auta - czy przy kontynuacji polisy macie utrzymaną wartość fakturową samochodu? Czy w przypadku posiadania wykupionego równolegle GAP-a mija się to z celem?
- marwisn
- Posty: 3056
- Rejestracja: 18 lis 2016, 19:38
- Posiadane auto: Seat Leon 5F
- Silnik: 1.4 Turbo S/S 125 KM
- Rocznik auta: 2017
- Miasto: Poznań
- Województwo: wielkopolska
- Has thanked: 45 times
- Been thanked: 247 times
Re: Ubezpieczenie
Dla mnie to by było bez sensu. Płacenie dwa razy za to samo.
Jest wogóle taka opcja? Musi być droga bo w razie dzwona ubezpieczyciel dostaje mocno po kieszeni.
Jest wogóle taka opcja? Musi być droga bo w razie dzwona ubezpieczyciel dostaje mocno po kieszeni.
-
- Posty: 182
- Rejestracja: 01 wrz 2016, 00:32
- Posiadane auto: Opel Astra V HB
- Silnik: B14XFL MT6 125KM
- Rocznik auta: 2016
- Miasto: EL
- Województwo: Łódzkie
- Been thanked: 2 times
Re: RE: Re: Ubezpieczenie
marwisn pisze:Dla mnie to by było bez sensu. Płacenie dwa razy za to samo.
Jest wogóle taka opcja? Musi być droga bo w razie dzwona ubezpieczyciel dostaje mocno po kieszeni.
Dostałem wczoraj jeszcze ofertę od "mojego" dealera z taką właśnie propozycją - 250 PLN więcej niż w przypadku kontynuacji wykupionej w Łodzi
Wysłane z mojego 6039H przy użyciu Tapatalka
- Segor
- Posty: 7870
- Rejestracja: 22 cze 2016, 23:12
- Posiadane auto: Astra 5 ST Elite
- Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
- Rocznik auta: 2016
- Miasto: Sosnowiec
- Województwo: Śląskie
- Has thanked: 449 times
- Been thanked: 463 times
Re: Ubezpieczenie
Byłoby to kompletnie bez sensu, bo GAP wypłaca różnicę pomiędzy Twoim AC a wartością fakturową - w tym wypadku wyszłaby ona 0 zł. Czyli zapłaciłbyś za GAP i nic nie miał w zamian. Chyba, że mówisz o stałej sumie ubezpieczenia w drugim roku. Jeżeli masz GAP to też jest bez sensu, bo bez względu na to czy AC będziesz miał pomniejszone o amortyzację czy nie to GAP wypłaci Ci resztę. A cena GAP nie spadnie dlatego, że dostaniesz więcej z AC...mat pisze:A propos wartości auta - czy przy kontynuacji polisy macie utrzymaną wartość fakturową samochodu? Czy w przypadku posiadania wykupionego równolegle GAP-a mija się to z celem?
-
- Posty: 182
- Rejestracja: 01 wrz 2016, 00:32
- Posiadane auto: Opel Astra V HB
- Silnik: B14XFL MT6 125KM
- Rocznik auta: 2016
- Miasto: EL
- Województwo: Łódzkie
- Been thanked: 2 times
Re: Ubezpieczenie
W chwili zakupu samochodu wykupiliśmy również GAP na 3 lata, dlatego też zacząłem się zastanawiać, dlaczego akurat dostaję ofertę od wartości fakturowej auta i na ile ma to sens w takiej konfiguracji.. nie omieszkam dopytać. Zaproponowano mi poniższe warunki - wydaje mi się, że ok, chyba, że Waszym zdaniem powinny one uwzględniać coś jeszcze:Segor pisze:Byłoby to kompletnie bez sensu, bo GAP wypłaca różnicę pomiędzy Twoim AC a wartością fakturową - w tym wypadku wyszłaby ona 0 zł. Czyli zapłaciłbyś za GAP i nic nie miał w zamian. Chyba, że mówisz o stałej sumie ubezpieczenia w drugim roku. Jeżeli masz GAP to też jest bez sensu, bo bez względu na to czy AC będziesz miał pomniejszone o amortyzację czy nie to GAP wypłaci Ci resztę. A cena GAP nie spadnie dlatego, że dostaniesz więcej z AC...
zniesiony udział własny
wykupioną konsumpcje sumy ubezpieczenia
wariat naprawy w serwisie na nowych częściach bez potracenia amortyzacji
stałą wartość auta przez 12 miesięcy
suma ubezpieczenia NNW 30000
holowania pojazdu do 800 PLN w Polsce i 300 EUR zagranicą
samochód zastępczy po wypadku na czas naprawy do 10 dni po awarii 5 dni.
Możliwość ubezpieczenie na trzeci rok eksploatacji od wartości auta z faktury lub wartości rynkowej.
Dzięki za wszelkie sugestie.
- Segor
- Posty: 7870
- Rejestracja: 22 cze 2016, 23:12
- Posiadane auto: Astra 5 ST Elite
- Silnik: 1.4 Turbo 150 KM
- Rocznik auta: 2016
- Miasto: Sosnowiec
- Województwo: Śląskie
- Has thanked: 449 times
- Been thanked: 463 times
Re: Ubezpieczenie
No to wydaje mi się, że te elementy są bez sensu jeżeli już masz GAP.mat pisze:stałą wartość auta przez 12 miesięcy
Możliwość ubezpieczenie na trzeci rok eksploatacji od wartości auta z faktury lub wartości rynkowej.
Niemniej warto abyś przeczytał szczegółowo warunki GAP. Może jest tak, że oni wymagają czegoś w polisie AC, albo że pokrywają faktycznie różnicę od wartości z początku ubezpieczenia, a nie z dnia szkody? Tak dobrze nie znam się na GAP. Poczytaj i sprawdź.
- driven22
- Posty: 157
- Rejestracja: 07 lut 2017, 11:47
- Posiadane auto: Audi A5, Astra V HB
- Silnik: 1.8 TFSI, 1.4 150 KM
- Rocznik auta: 2017
- Miasto: Wieliszew
- Województwo: mazowieckie
- Been thanked: 18 times
Re: Ubezpieczenie
GAP - działa tylko i wyłącznie gdy ukradną Ci pojazd i gdy dojdzie do szkody całkowitej. Pokrywa tylko i wyłącznie różnice między tym co wypłaci ubezpieczyciel a ceną z faktury z dnia zakupu. GAP działa dopiero od drugiego roku rejestracji auta gdyż w pierwszym roku ubezpieczenie auta i tak jest na pełną kwotę i stałą kwotę (chyba że na własną rękę szukałeś najtańszego ubezpieczenia i nie masz stałej sumy ubezpieczenia). GAP nie działa wogóle przy kolizjach, uszkodzeniach, itd. jeżeli nie doszło do szkody całkowitej. Tyle w temacie GAP.
- marwisn
- Posty: 3056
- Rejestracja: 18 lis 2016, 19:38
- Posiadane auto: Seat Leon 5F
- Silnik: 1.4 Turbo S/S 125 KM
- Rocznik auta: 2017
- Miasto: Poznań
- Województwo: wielkopolska
- Has thanked: 45 times
- Been thanked: 247 times
Re: Ubezpieczenie
marwisn pisze:Napisałem do osoby u której ubezpieczam dom i auta. Dostałem taką ofertę. Jutro mam dostać ofertę od dealera. Zobaczę co wyjdzie lepiej.
Oferta dealera :
A przed chwilą dostałem takiego maila : Co Wy na to ??
"to niestety moja propozycja jest nieaktualna.
Dałem Panu rabaty jak dla nowego ubezpieczenia , a dzisiaj dealer dowiedział się o tej mojej ofercie i zainterweniował w PZU , że zaproponowałem lepszą cenę niż on ( zakaz konkurencji wewnętrznej)"
- kuba
- Posty: 6664
- Rejestracja: 10 cze 2016, 01:03
- Posiadane auto: Astra K ST Dynamic
- Silnik: 1.4 Turbo 150 KM (B14XFT MT6)
- Rocznik auta: 2016
- Miasto: ,,,
- Województwo: ,,,
- Has thanked: 574 times
- Been thanked: 316 times
Re: Ubezpieczenie
marwisn pisze:A przed chwilą dostałem takiego maila : Co Wy na to ??
To sk...n
Przepięknie jest... i tylko tlenu mniej...
- marwisn
- Posty: 3056
- Rejestracja: 18 lis 2016, 19:38
- Posiadane auto: Seat Leon 5F
- Silnik: 1.4 Turbo S/S 125 KM
- Rocznik auta: 2017
- Miasto: Poznań
- Województwo: wielkopolska
- Has thanked: 45 times
- Been thanked: 247 times
- kuba
- Posty: 6664
- Rejestracja: 10 cze 2016, 01:03
- Posiadane auto: Astra K ST Dynamic
- Silnik: 1.4 Turbo 150 KM (B14XFT MT6)
- Rocznik auta: 2016
- Miasto: ,,,
- Województwo: ,,,
- Has thanked: 574 times
- Been thanked: 316 times
Re: Ubezpieczenie
Pewnie w jakimś wspólnym systemie dla Twojego vinu pojawiła się oferta i dealerowi wyskoczyła. Możliwe ?
Przepięknie jest... i tylko tlenu mniej...
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 76 gości