Akcja naprawcza Navi 900 IntelliLink

Wszystko co się zepsuło i wymaga naprawy, dodaj tutaj i wszyscy będą wiedzieć.
Awatar użytkownika
vic
Wyjadacz
Posty: 241
Rejestracja: 08 lis 2016, 08:54
Posiadane auto: Astra K
Silnik: 1.0 Turbo S/S 105 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Lublin
Województwo: lubelskie
Has thanked: 10 times
Been thanked: 12 times

Re: Akcja naprawcza IntelliLink

Postautor: vic » 27 lut 2017, 20:09

Właśnie dziwi mnie najbardziej fakt, że w centrali też temat olali i nawet nie sprawdzili co i jak, tylko przyklepali to co serwis im powiedział. Ahhh.

Awatar użytkownika
kuba
Moderator
Posty: 6664
Rejestracja: 10 cze 2016, 01:03
Posiadane auto: Astra K ST Dynamic
Silnik: 1.4 Turbo 150 KM (B14XFT MT6)
Rocznik auta: 2016
Miasto: ,,,
Województwo: ,,,
Has thanked: 574 times
Been thanked: 316 times

Re: Akcja naprawcza IntelliLink

Postautor: kuba » 27 lut 2017, 20:13

Heh, bo to jest standard obsługi GM, dlatego wyślij screena tym "miłym paniom", zamaskuj wszystko co mogłoby zdradzić kto ci go przysłał, zostaw tylko datę wygenerowania i niech ci ten fakt wytłumaczą, postrasz że upublicznisz gdzieś historię. Trzeba takie tematy nagłaśniać inaczej będą nas w wała robić wszyscy! Tak jak już ktoś napisał za taką akcję, serwis powinien stracić autoryzację. Napisz przynajmniej co to za serwis.
Przepięknie jest... i tylko tlenu mniej...

ememel
Weteran
Posty: 1085
Rejestracja: 08 lip 2016, 23:30
Posiadane auto: Opel Astra V Sports Tourer
Silnik: 1.4 125KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Łódź
Województwo: łódzkie
Has thanked: 49 times
Been thanked: 16 times

Re: Akcja naprawcza IntelliLink

Postautor: ememel » 27 lut 2017, 20:37

Dzisiaj dzwonili z serwisu, że akcja wstrzymana na minimum tydzień, a prawdopodobnie na dwa tygodnie.
Pozdrawiam
__________________________
Mirek

Awatar użytkownika
Bartek83
Nowicjusz
Posty: 73
Rejestracja: 14 lut 2017, 20:01
Posiadane auto: Astra V HB radio R 4.0
Silnik: 1.4 Turbo 125 KM
Rocznik auta: 2015
Miasto: Tarnów
Województwo: Małopolskie
Has thanked: 5 times
Been thanked: 13 times

Re: Akcja naprawcza IntelliLink

Postautor: Bartek83 » 27 lut 2017, 20:38

Mój VIN nie objęty akcją (produkcja 2015 - radio R4.0), ale jak powiedziałem, że radio nie zapamiętuje mi nazw stacji od razu zaprosili mnie to serwisu, żeby wgrać nową wersję. Za to muszę pochwalić swoje ASO w Tarnowie. Nowa wersja to 2.*, nie dałem rady zrobić zdjęcia podczas instalacji, jak będę miał chwilę to ściągnę XML-a. Na razie nie miałem czasu testować AA, ale stacje zapamiętuje i jak inni pisali jest tylko jedna ikona USB.

Awatar użytkownika
Budus
VIP
Posty: 4573
Rejestracja: 05 cze 2016, 13:30
Posiadane auto: Insignia
Silnik: 2.0 174KM
Rocznik auta: 404
Miasto: Katowice
Województwo: śląskie
Has thanked: 42 times
Been thanked: 160 times

Re: Akcja naprawcza IntelliLink

Postautor: Budus » 27 lut 2017, 21:01

ememel pisze:Dzisiaj dzwonili z serwisu, że akcja wstrzymana na minimum tydzień, a prawdopodobnie na dwa tygodnie.

a mówiłeś, że inne ASO wgrywają ? jeśli tak to jak reagowali ?

i pytanie do tych co wiedzą - jeżeli wgrali nam dalej wadliwe oprogramowanie i wykasowali kampanię to wezwą raz jeszcze ?
u mnie w aplikacji kampania cały czas aktywna
Obrazek

b3rs
Klubowicz
Posty: 519
Rejestracja: 06 paź 2016, 18:34
Posiadane auto: Astra K HB (RM17A)
Silnik: B16SHT MT6
Rocznik auta: 2016
Miasto: Warszawa
Województwo: Mazowieckie
Has thanked: 9 times
Been thanked: 25 times

Re: Akcja naprawcza IntelliLink

Postautor: b3rs » 27 lut 2017, 21:50

To w końcu akcja jest wstrzymana czy to ściema?
Civic TypeR //AK B16SHT //AHZ16XER

ememel
Weteran
Posty: 1085
Rejestracja: 08 lip 2016, 23:30
Posiadane auto: Opel Astra V Sports Tourer
Silnik: 1.4 125KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Łódź
Województwo: łódzkie
Has thanked: 49 times
Been thanked: 16 times

Re: Akcja naprawcza IntelliLink

Postautor: ememel » 27 lut 2017, 21:51

Budus pisze:
ememel pisze:Dzisiaj dzwonili z serwisu, że akcja wstrzymana na minimum tydzień, a prawdopodobnie na dwa tygodnie.

a mówiłeś, że inne ASO wgrywają ? jeśli tak to jak reagowali ?

i pytanie do tych co wiedzą - jeżeli wgrali nam dalej wadliwe oprogramowanie i wykasowali kampanię to wezwą raz jeszcze ?
u mnie w aplikacji kampania cały czas aktywna

Mnie tylko powiedział, że gdyby teraz mi wgrali nowe to musiałbym potem przyjechać jeszcze raz.
Pozdrawiam
__________________________
Mirek

rafcioo
Wyjadacz
Posty: 124
Rejestracja: 09 sie 2016, 16:30
Posiadane auto: ASTRA V
Silnik: 1.4 125 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Opolskie
Województwo: opolskie

Re: Akcja naprawcza IntelliLink

Postautor: rafcioo » 27 lut 2017, 22:02

Strasznie długo u mnie było około godzinki.[/quote]

Też mnie to dziwiło.
Podobno były jakieś problemy z pobraniem nowego oprogramowania z serwera GM ( trwało około godziny)
Kolejna godzina wgrywało się oprogramowanie i półtorej godziny auto aprobowało nowy soft ( w pewnym momencie postęp aktualizacji sie zawiesił).
Chcąc nie chcąc tyle wyszło.

Awatar użytkownika
Budus
VIP
Posty: 4573
Rejestracja: 05 cze 2016, 13:30
Posiadane auto: Insignia
Silnik: 2.0 174KM
Rocznik auta: 404
Miasto: Katowice
Województwo: śląskie
Has thanked: 42 times
Been thanked: 160 times

Re: Akcja naprawcza IntelliLink

Postautor: Budus » 27 lut 2017, 22:06

ja zostawiłem auto o 8 w MM Cars Katowice. wizyta umówiona na 14. o 10:32 telefon, że już po wszystkim - więc nie wie ile to trwało :)
Obrazek

Awatar użytkownika
FPWroclaw
Dealer
Posty: 721
Rejestracja: 25 sty 2017, 19:03
Posiadane auto: Insignia GS
Silnik: 2,0SHT 200KM
Rocznik auta: 2020
Miasto: Wrocław-Katowice-Warszawa
Województwo: Dolnośląskie
Has thanked: 65 times
Been thanked: 256 times

Re: Akcja naprawcza IntelliLink

Postautor: FPWroclaw » 27 lut 2017, 22:42

Sprawa wygląda tak moi drodzy forumowicze, że co poniektórym serwisom się nie chce i tyle !

Zakładając że roboczogodzina mechanika-specjalisty od systemów kosztuje 250 zł brutto (cena dla klienta).

To jak myślicie? Jaka jest cena za taką samą roboczogodzinę na kampanię naprawczą?

Innymi słowy - dziadowski serwis będzie wolał wymienić kowalskiemu olej niż blokować podnośnik na kampanię serwisową.

Nie wiem jakie GM w centrali ma dojścia do historii samochodów i ich przynależności do danej kampanii.

Mogę pomóc każdemu ale według wzorca --> kontakt na maila mojego (nie na pw) --> Vin auta --> odpisuje czy samochód ma aktywną kampanię. Reszta jest do waszej interpretacji. (tutaj proszę o cierpliwość bo takie zapytania mogę sprawdzać w luźniejszej chwili)

Walczcie o swoje ale z finezja - nie ma co robić burdy bo jak powiedziałem, są różne poziomy dostępu i filozofie serwisów. Systemy i serwery sa obecnie aktualizowane o nowe dane (premiera Insigni) więc czasem serwer długo pobiera aktualizację - zawsze plik musi być nadpisany na serwerze i przeznaczony do konkretnego samochodu.

Jak macie aktywną kampanię po wizycie w salonie to dajcie systemowi jeszcze chwile na aktualizację statusu w systemie.
Systemy aktualizacji też mogą namieszać i serwisant źle zinterpretuje efekt aktualizacji. To tylko ludzie.

W MM CARS akcja naprawcza jest prowadzona z tego co wiem na okrągło - także zapraszamy !
Ostatnio zmieniony 27 lut 2017, 23:09 przez FPWroclaw, łącznie zmieniany 1 raz.
Doradzę i poradzę w każdej kwestii dotyczącej Opla, Opla Astry i pokrewnych.
Najlepsze ceny w Polsce.
W zapraszam do kontaktu poprzez mój adres: p.bicz@mmcars.pl
(Pon-Pt 9-17, Sb - 9-14)
Kierownik Działu Handlowego Marki Opel
Pozdrawiam Paweł.

Awatar użytkownika
Krzysiec
Moderator
Posty: 7085
Rejestracja: 11 paź 2016, 20:37
Posiadane auto: Astra V HB Elite (Czarny - Mineral)
Silnik: 1.4 XFT 110/150KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Rzeszów
Województwo: podkarpackie
Has thanked: 630 times
Been thanked: 401 times

Re: Akcja naprawcza IntelliLink

Postautor: Krzysiec » 27 lut 2017, 22:50

CYRK!!! Aso i aso... Ja bym chcial teraz miec w Rzeszowie Mm Cars ;)

Awatar użytkownika
FPWroclaw
Dealer
Posty: 721
Rejestracja: 25 sty 2017, 19:03
Posiadane auto: Insignia GS
Silnik: 2,0SHT 200KM
Rocznik auta: 2020
Miasto: Wrocław-Katowice-Warszawa
Województwo: Dolnośląskie
Has thanked: 65 times
Been thanked: 256 times

Re: Akcja naprawcza IntelliLink

Postautor: FPWroclaw » 27 lut 2017, 23:08

Jeszcze jedna sprawa - status zleceń może być otwarty przez kilka dni po wizycie w serwisie. Także jeśli weryfikujemy czyjeś auto i status jest otwarty to warto poczekać z dwa tygodnie i znów sprawdzić.

Jeśli status będzie widniał jako zamknięty wraz z datą obecności w serwisie - to jasny sygnał że czynności były prowadzone.

Ostatnia rzecz - aktualizację można wgrać na dwa sposoby - od zera i wtedy kasuje to ustawienia lub nadpisać i wtedy macie aktualizację ale ustawienia zostają.

Pozdrawiam
Doradzę i poradzę w każdej kwestii dotyczącej Opla, Opla Astry i pokrewnych.
Najlepsze ceny w Polsce.
W zapraszam do kontaktu poprzez mój adres: p.bicz@mmcars.pl
(Pon-Pt 9-17, Sb - 9-14)
Kierownik Działu Handlowego Marki Opel
Pozdrawiam Paweł.

Awatar użytkownika
Shivver
Klubowicz
Posty: 490
Rejestracja: 16 paź 2016, 19:33
Posiadane auto: Astra K HB Dynamic
Silnik: 1.4 150KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Walencja
Województwo: Hiszpania
Has thanked: 24 times
Been thanked: 19 times

Re: Akcja naprawcza IntelliLink

Postautor: Shivver » 27 lut 2017, 23:24

Mi właśnie @FPWroclaw pomógł ;) Napisałem maila, zostało mi wszystko wyjaśnione i za dwa dni jestem umówiony na wgranie oprogramowania w MM Cars. Serdecznie za to dziękuje.

W Car Center Wrocław po pierwsze nic nie wiedzieli o tej akcji, po drugie jak im powiedziałem i się oni ze swoich źródeł dowiedzieli to potwierdzili że jest akcja, ale nie wiedzą co i do czego aktualizacja, a od tygodnia czekam, aż dowiedzą się ile to będzie trwać i wtedy mnie poinformują o możliwej wizycie. Porażka.

rafcioo
Wyjadacz
Posty: 124
Rejestracja: 09 sie 2016, 16:30
Posiadane auto: ASTRA V
Silnik: 1.4 125 KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Opolskie
Województwo: opolskie

Re: Akcja naprawcza IntelliLink

Postautor: rafcioo » 28 lut 2017, 07:49

FPWroclaw pisze:Jeszcze jedna sprawa - status zleceń może być otwarty przez kilka dni po wizycie w serwisie. Także jeśli weryfikujemy czyjeś auto i status jest otwarty to warto poczekać z dwa tygodnie i znów sprawdzić.

Jeśli status będzie widniał jako zamknięty wraz z datą obecności w serwisie - to jasny sygnał że czynności były prowadzone.

Ostatnia rzecz - aktualizację można wgrać na dwa sposoby - od zera i wtedy kasuje to ustawienia lub nadpisać i wtedy macie aktualizację ale ustawienia zostają.

Pozdrawiam



W moim wypadku było wgrywanie całego softu.
Miła Pani w serwisie na dzień dobry poinformowała mnie, że wszystkie moje dane ( cele podróży,lubione stacje itd.) po zmianie oprogramowania będą utracone.

mastergreg
Nowicjusz
Posty: 48
Rejestracja: 14 cze 2016, 01:30
Posiadane auto: Astra V HB Dynamic
Silnik: 1.4 Turbo 150KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Gliwice
Województwo: śląskie
Been thanked: 2 times

Re: Akcja naprawcza IntelliLink

Postautor: mastergreg » 28 lut 2017, 10:22

A u mnie akcja przywoławcza zniknęła z aplikacji mobilnej. Była i nie ma. Czyli może faktycznie coś wstrzymali.

Awatar użytkownika
Budus
VIP
Posty: 4573
Rejestracja: 05 cze 2016, 13:30
Posiadane auto: Insignia
Silnik: 2.0 174KM
Rocznik auta: 404
Miasto: Katowice
Województwo: śląskie
Has thanked: 42 times
Been thanked: 160 times

Re: Akcja naprawcza IntelliLink

Postautor: Budus » 28 lut 2017, 10:24

a u mnie dalej jest nawet po kampanii :)
Ostatnio zmieniony 28 lut 2017, 10:37 przez Budus, łącznie zmieniany 1 raz.
Obrazek

mmm
Klubowicz
Posty: 403
Rejestracja: 26 kwie 2016, 12:11
Posiadane auto:
Silnik:
Rocznik auta: 0
Miasto:
Województwo:
Has thanked: 6 times
Been thanked: 10 times

Re: Akcja naprawcza IntelliLink

Postautor: mmm » 28 lut 2017, 10:26

mastergreg pisze:A u mnie akcja przywoławcza zniknęła z aplikacji mobilnej. Była i nie ma. Czyli może faktycznie coś wstrzymali.


U mnie to samo :D

Awatar użytkownika
pgrad
VIP
Posty: 2346
Rejestracja: 30 maja 2016, 23:17
Posiadane auto: Astra K ST
Silnik: B14XFT (1.4T s/s 150KM) 6T35
Rocznik auta: 2016
Miasto: Warszawa
Województwo: mazowieckie
Has thanked: 64 times
Been thanked: 139 times

Re: Akcja naprawcza IntelliLink

Postautor: pgrad » 28 lut 2017, 10:40

W moim przypadku, kampania dalej widoczna na myOpel.
Czy wstrzymana za półtorej godziny będę wiedział na 100%, gdyż wyznaczony mam tak termin aktualizacji softu.
Obrazek

Awatar użytkownika
LordDarq
Wyjadacz
Posty: 337
Rejestracja: 09 wrz 2016, 09:01
Posiadane auto: Astra K HB
Silnik: 1.4 Turbo 125KM S/S
Rocznik auta: 2016
Miasto: Kraków
Województwo: małopolskie
Has thanked: 7 times
Been thanked: 15 times

Re: Akcja naprawcza IntelliLink

Postautor: LordDarq » 28 lut 2017, 11:59

Update: dzwonili do mnie z ASO i przełożyli mi wizytę na przyszłość. Jako powód przełożenia podali że soft który teraz jest zawiera jeszcze więcej błędów i cała akcja jest podobno wstrzymana. Czekają na nową wersję softu - wtedy mają dzwonić i umawiać mnie na nowy termin.

Awatar użytkownika
Krzysiec
Moderator
Posty: 7085
Rejestracja: 11 paź 2016, 20:37
Posiadane auto: Astra V HB Elite (Czarny - Mineral)
Silnik: 1.4 XFT 110/150KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Rzeszów
Województwo: podkarpackie
Has thanked: 630 times
Been thanked: 401 times

Re: Akcja naprawcza IntelliLink

Postautor: Krzysiec » 28 lut 2017, 12:01

Czyli wychodzi na to ze soft ktory mam w aucie prosto z fabryki jest wlasnie tak skopany? :D Oh yeah!! ;) Ich liebe dich, Opel!

Awatar użytkownika
LordDarq
Wyjadacz
Posty: 337
Rejestracja: 09 wrz 2016, 09:01
Posiadane auto: Astra K HB
Silnik: 1.4 Turbo 125KM S/S
Rocznik auta: 2016
Miasto: Kraków
Województwo: małopolskie
Has thanked: 7 times
Been thanked: 15 times

Re: Akcja naprawcza IntelliLink

Postautor: LordDarq » 28 lut 2017, 12:09

Heh, tyle mi powiedzieli, szczegółów nie znam...

Awatar użytkownika
pgrad
VIP
Posty: 2346
Rejestracja: 30 maja 2016, 23:17
Posiadane auto: Astra K ST
Silnik: B14XFT (1.4T s/s 150KM) 6T35
Rocznik auta: 2016
Miasto: Warszawa
Województwo: mazowieckie
Has thanked: 64 times
Been thanked: 139 times

Re: Akcja naprawcza IntelliLink

Postautor: pgrad » 28 lut 2017, 12:38

Potwierdzam, zgodnie z decyzją GM z dnia wczorajszego kampania wstrzymana do odwołania - właśnie wracam z ASO
Uzasadnienie ASO jak u @LordDarq
Obrazek

Awatar użytkownika
Krzysiec
Moderator
Posty: 7085
Rejestracja: 11 paź 2016, 20:37
Posiadane auto: Astra V HB Elite (Czarny - Mineral)
Silnik: 1.4 XFT 110/150KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Rzeszów
Województwo: podkarpackie
Has thanked: 630 times
Been thanked: 401 times

Re: Akcja naprawcza IntelliLink

Postautor: Krzysiec » 28 lut 2017, 12:50

No to w takim razie kolejna akcja mnie nie powinna ominac ;) Bo soft ktory mam jest wlasnie tym wstrzymanym. A moze kapneli sie ze wgrywaja ludziom Android Auto - nawet tym ktorzy wgrywanego miec nie mieli za darmo? :)

Awatar użytkownika
mleczyk
Wyjadacz
Posty: 137
Rejestracja: 08 sty 2017, 11:21
Posiadane auto: Astra V
Silnik: 1.4 Turbo 125KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: K-K
Województwo: Opolskie
Has thanked: 6 times
Been thanked: 3 times

Re: Akcja naprawcza IntelliLink

Postautor: mleczyk » 28 lut 2017, 12:52

Normalnie śmiech na sali z tą akcją. Oj jak dobrze że mnie ona nie dotyczy bo do najbliższego ASO mam kawałek i kto by mi oddał za paliwo

Awatar użytkownika
Budus
VIP
Posty: 4573
Rejestracja: 05 cze 2016, 13:30
Posiadane auto: Insignia
Silnik: 2.0 174KM
Rocznik auta: 404
Miasto: Katowice
Województwo: śląskie
Has thanked: 42 times
Been thanked: 160 times

Re: Akcja naprawcza IntelliLink

Postautor: Budus » 28 lut 2017, 13:23

no to jak mnie wezwą drugi raz na to samo to leci mail do GM :) niech się tłumaczą ;)
Obrazek

Awatar użytkownika
Krzysiec
Moderator
Posty: 7085
Rejestracja: 11 paź 2016, 20:37
Posiadane auto: Astra V HB Elite (Czarny - Mineral)
Silnik: 1.4 XFT 110/150KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Rzeszów
Województwo: podkarpackie
Has thanked: 630 times
Been thanked: 401 times

Re: Akcja naprawcza IntelliLink

Postautor: Krzysiec » 28 lut 2017, 13:26

mleczyk pisze:Normalnie śmiech na sali z tą akcją. Oj jak dobrze że mnie ona nie dotyczy bo do najbliższego ASO mam kawałek i kto by mi oddał za paliwo


Jakby nie bylo kolejna na pewno Cie juz dotyczyc bedzie :D Tak jak mnie ;)

Budus pisze:no to jak mnie wezwą drugi raz na to samo to leci mail do GM :) niech się tłumaczą ;)


Jakim kretynem trzeba byc, zeby uwolnic soft do wgrywania na calym swiecie po czym zaraz go wycofywac bo ma bledy. Do cholery tyle czasu mieli ten soft gotowy (wgrany fabrycznie od grudnia co najmniej) i nagle po rozpoczeciu akcji sprawdzili ze jest trefny :/ Idioci poprostu

Awatar użytkownika
mleczyk
Wyjadacz
Posty: 137
Rejestracja: 08 sty 2017, 11:21
Posiadane auto: Astra V
Silnik: 1.4 Turbo 125KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: K-K
Województwo: Opolskie
Has thanked: 6 times
Been thanked: 3 times

Re: Akcja naprawcza IntelliLink

Postautor: mleczyk » 28 lut 2017, 13:27

Ja mam r4 więc chyba nie

Awatar użytkownika
Budus
VIP
Posty: 4573
Rejestracja: 05 cze 2016, 13:30
Posiadane auto: Insignia
Silnik: 2.0 174KM
Rocznik auta: 404
Miasto: Katowice
Województwo: śląskie
Has thanked: 42 times
Been thanked: 160 times

Re: Akcja naprawcza IntelliLink

Postautor: Budus » 28 lut 2017, 13:35

chyba chciałbym żeby mi się spieprzyła teraz navi i niech mają koszty :)
Obrazek

Awatar użytkownika
Krzysiec
Moderator
Posty: 7085
Rejestracja: 11 paź 2016, 20:37
Posiadane auto: Astra V HB Elite (Czarny - Mineral)
Silnik: 1.4 XFT 110/150KM
Rocznik auta: 2016
Miasto: Rzeszów
Województwo: podkarpackie
Has thanked: 630 times
Been thanked: 401 times

Re: Akcja naprawcza IntelliLink

Postautor: Krzysiec » 28 lut 2017, 13:37

Ja bym nie chcial... Pol auta rozgrzebywac zeby navi wymienic :/ Jak widze co w ASO sie dzieje ze zaczepy na oslonie wiazki pod klapa mi polamali to nie chce nawet myslec co by bylo przy wymianie navi... Ty auto zaraz wymienisz ja nie wiem :/

Awatar użytkownika
Budus
VIP
Posty: 4573
Rejestracja: 05 cze 2016, 13:30
Posiadane auto: Insignia
Silnik: 2.0 174KM
Rocznik auta: 404
Miasto: Katowice
Województwo: śląskie
Has thanked: 42 times
Been thanked: 160 times

Re: Akcja naprawcza IntelliLink

Postautor: Budus » 28 lut 2017, 13:51

no właśnie jakby to było moje auto lub miało być po leasingu to oczywiście miałbym inne nastawienie.
dlatego mnie to za bardzo nie rusza :) ale lekkim dym w GM można zrobić. a do ASO mam 3 minuty
Obrazek


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 49 gości